Добро пожаловать, Гость Лучший выбор для увлеченных 21 Июля, 2018, 22:31
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Почему падает скорость на холоде?  (Прочитано 11876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vlad9869 

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 933
    • Смоленск

    • Алексей

    • Сверчок 1526


Прошу тех кто замечал это явление высказаться.
Свои доводы выскажу чуть попозже.
Записан
Представитель  KalibrGun г. Смоленск

ForZe

  • Banned!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 730
    • Краснодар

    • Алексей

    • Cricket 5.5

    • Hatsan AT44-10 4.5

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #1 : 17 Апреля, 2014, 12:07 »

1) Плотность воздуха меняется. Он становиться более плотным и менее "текучим"
2) Смазка подмерзает и соответственно механика скользит менее бодро
3) Воздух в окружающей средее плотнее и сопротивление для пули выше (хотя этим можно принебеч в нашем случае)

ИМХО. А что?

З.Ы. Афигеть ты спросил... Лето скоро.
Записан
Сохранить честь и достоинство.

Vlad9869 

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 933
    • Смоленск

    • Алексей

    • Сверчок 1526

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #2 : 17 Апреля, 2014, 12:09 »

А что?
Ничего , я тебя услышал.
Хочу еще мнений.
Записан
Представитель  KalibrGun г. Смоленск

RusBear

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 771
    • Москва

    • Николай

    • Сверчок №1203

    • Колибри 2.1 №1111

    • Пистолет Z-200

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #3 : 17 Апреля, 2014, 12:27 »

Хрен знает. Сам задаюсь этим вопросом. Скорость вылета из ствола не уменьшается лично у меня - проверял хроном. То есть не в механике дело.

Но СТП на 100 метров относительно расчетной получается на 3 см ниже... Пристрелка на 50м при 20 градусах, стрельба на 100 метров при +6.

Думаю, что дело в плотности воздуха и, как следствие, сопротивлении пуле.
Записан
Мой канал про высокоточную стрельбу из пневматических винтовок
http://youtube.com/c/RusBearRB

Законы существуют для слабых... Умные эти законы обходят, сильные их пишут. (с)
Ваш частный юрист.
http://www.propravo.pro

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,123
Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #4 : 17 Апреля, 2014, 12:33 »

При снижении температуры внешней - снижается температура резервуара.
В отличии от внешней среды резервуар закрыт и объем вещества там постоянен
- при снижении температуры его давление уменьшается. + смазка+ ствол тоже металл-
Тоже от температуры играет.
Покрытый карбоном ствол стабильнее.
Сделайте эксперимент - на солнце ствол летом выставьте ( резик фальгой закройте)
изменения будут.

На счет плотности и давления - это сильно влияет.
Но! Речь про температуру.
Низкое давление может быть и при низкой температуре.
Вообщем - очень много факторов надо собирать ....
Записан

ForZe

  • Banned!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 730
    • Краснодар

    • Алексей

    • Cricket 5.5

    • Hatsan AT44-10 4.5

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #5 : 17 Апреля, 2014, 12:34 »

Хрен знает. Сам задаюсь этим вопросом. Скорость вылета из ствола не уменьшается лично у меня - проверял хроном. То есть не в механике дело.
В теме сказанно как раз "Почему падает скорость", а не про СТП. По этому тут дело как раз не в сопротивлении воздуха.
Записан
Сохранить честь и достоинство.

Utilizator

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 474
    • Санкт-Петербург

    • Алексей

    • Крикет Отэц

    • Малэнкий Птис 2.1

    • БТ 65 Элит , был

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #6 : 17 Апреля, 2014, 13:18 »

Скорее всего скорость падает из-за увеличивающейся плотности воздуха.  \??/
Записан
Не верь этим псам, они тебя смешат лишь для того, чтобы вытащить твои золотые зубы.

Susic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,627
    • Москва

    • Алексей

    • Стандарт №22132112

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #7 : 17 Апреля, 2014, 13:49 »

Вроде была уже такая тема. Даже приводил формулы скорости истечения газа через отверстие, которая (скорость) зависела в т.ч. от температуры.
ИМХО - плотность и текучесть.

Vlad9869 

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 933
    • Смоленск

    • Алексей

    • Сверчок 1526

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #8 : 17 Апреля, 2014, 13:52 »

И так.   Имеем исправный редуктор настроенный на 127 атм.  Ночку отлежал стрелочка на месте.
Имитируем замучаную юзверем винтовку . (стенд в котором резинки ни разу не менялись. В тепле ничего не течет)

Забиваю180 и в морозилку на 20 минут.   За редуктором 60 высокое 160.        Упсь.......   Потекло.  985
Добиваю до 180 и опять в морозилку на часик.   За редуктором 127 высокое 160  . Потюкал, 127 держится. Добил, заморозил .
Отогреваю ...   Высокое 180 за редуктором 135.  Тюк,  опять 127.

Иначе говоря.
 1     Резинки перед холодами стоит заменить, иначе поведение винтовки может вас огорчить.
 2     Не вижу объективных причин кроме загустевшей смазки в канале ударника и  для падения скорости.
 3     После того как винтовка отогрелась стоит сделать холостой выстрел.
 Ну а причина падения тректории для меня загадка.  Впрочем думаю она объясняется выше изложенными причинами.
Записан
Представитель  KalibrGun г. Смоленск

ForZe

  • Banned!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 730
    • Краснодар

    • Алексей

    • Cricket 5.5

    • Hatsan AT44-10 4.5

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #9 : 17 Апреля, 2014, 14:10 »

Тьфу блин.  Столько интриги, претендующей как минимум на открытие века >:(
Записан
Сохранить честь и достоинство.

Vlad9869 

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 933
    • Смоленск

    • Алексей

    • Сверчок 1526

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #10 : 17 Апреля, 2014, 14:15 »

Никакой интриги. Я ждал, что редуктор не отработает на холоде. Что вероятней всего и происходит с натекающими редукторами.

И оставь свой пафос умник, если тебе понятно как работает редуктор, то 90 процентов юзеров даже не представляют что там внутри происходит.
« Последнее редактирование: 17 Апреля, 2014, 14:19 от Vlad9869 »
Записан
Представитель  KalibrGun г. Смоленск

Utilizator

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 474
    • Санкт-Петербург

    • Алексей

    • Крикет Отэц

    • Малэнкий Птис 2.1

    • БТ 65 Элит , был

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #11 : 17 Апреля, 2014, 14:17 »

Падение траектории вполне объяснимо. Опять-же более высокая плотность воздуха . Пуля прорываясь сквозь воздушную массу расходует большее количество энергии.   
Записан
Не верь этим псам, они тебя смешат лишь для того, чтобы вытащить твои золотые зубы.

Vlad9869 

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 933
    • Смоленск

    • Алексей

    • Сверчок 1526

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #12 : 17 Апреля, 2014, 14:18 »

Что то мне подсказывает, что не настолько он плотный на морозе, что бы существенно снизить траекторию.
Записан
Представитель  KalibrGun г. Смоленск

escudo71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,319
    • Благовещенск

    • Виталий

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #13 : 17 Апреля, 2014, 14:20 »

  321
Записан

Utilizator

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 474
    • Санкт-Петербург

    • Алексей

    • Крикет Отэц

    • Малэнкий Птис 2.1

    • БТ 65 Элит , был

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #14 : 17 Апреля, 2014, 14:29 »

Разница плотности воздуха при температурах +10 и -10 равна 2% . На вскидку можно сказать что потеря энергии на одинаковое расстояние будет равно приблизительно 2 % . Кому надо считайте точнее , но думаю и так ясно что изменение плотности воздуха даже в 2 процента изменяет траекторию пули значительно .
Записан
Не верь этим псам, они тебя смешат лишь для того, чтобы вытащить твои золотые зубы.

escudo71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,319
    • Благовещенск

    • Виталий

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #15 : 17 Апреля, 2014, 14:33 »

думаю так на троекторию влияет падение скорости / скорость падает из за плотности воздуха а имено прохождение оного через перепуск с момента открытия клапана  и к редуктору а тем более к сопротевлению пули отнощения нет :P ИХМО
Записан

ЕVV

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #16 : 17 Апреля, 2014, 14:34 »

Что то мне подсказывает...
Лёха, вылазь уже из холодильника  :D на улице солнышко
Записан

Vlad9869 

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 933
    • Смоленск

    • Алексей

    • Сверчок 1526

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #17 : 17 Апреля, 2014, 14:39 »

Дык вылез уже :D  Жарю картоху фри  8) 
Записан
Представитель  KalibrGun г. Смоленск

ЕVV

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #18 : 17 Апреля, 2014, 14:40 »

Ну молодец, а то я уже подумал, что у тебя на улице перевернулся грузовик с крикетовскими колечками  :D
Записан

Utilizator

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 474
    • Санкт-Петербург

    • Алексей

    • Крикет Отэц

    • Малэнкий Птис 2.1

    • БТ 65 Элит , был

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #19 : 17 Апреля, 2014, 14:44 »

думаю так на троекторию влияет падение скорости / скорость падает из за плотности воздуха а имено прохождение оного через перепуск с момента открытия клапана  и к редуктору а тем более к сопротевлению пули отнощения нет :P ИХМО
Естественно я подразумевал то что пуля из ствола выходит с одинаковой скоростью в обоих случаях. \./ А почему на морозе скорость падает ? Так тут еще больше факторов , ибо изменение температуры влияет на все детали винтовки. Даже свинец и тот меняет свои свойства. Проще стрелять в бархатных условиях чем пытаться исправить влияние холода :)
Записан
Не верь этим псам, они тебя смешат лишь для того, чтобы вытащить твои золотые зубы.

Vlad9869 

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 933
    • Смоленск

    • Алексей

    • Сверчок 1526

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #20 : 17 Апреля, 2014, 14:49 »

 
Ну молодец, а то я уже подумал, что у тебя на улице перевернулся грузовик с крикетовскими колечками 
Думаешь, что такое вскоре может произойти?  985
Записан
Представитель  KalibrGun г. Смоленск

escudo71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,319
    • Благовещенск

    • Виталий

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #21 : 17 Апреля, 2014, 14:55 »

пытаться исправить влияние холода
так его и не исправишь -Лёха картошку жарит с прошлогодними грибами 8;:-шапку неведимку одел чтоб не видели полостого на форуме-глазки пальные /`\
Записан

senator74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 965
    • Челябинск

    • Дмитрий

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #22 : 17 Апреля, 2014, 15:11 »

Смутно верю, но есть альтернативная точка зрения на падение скорости.
Дословно: "Еще один факт, который касается использования пневматического оружия зимой – это сжатие метала. Ствол пневматического оружия сделан из стали, а сталь, как и другие металлы при минусовой температуре сжимается. В следствии, пуля не так плотно прилегает к стволу и соответственно начальная скорость ее становится ниже".
Записан
KalibrGun Челябинск

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,123
Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #23 : 17 Апреля, 2014, 15:34 »

Так про поведение ствола я отмечал возможность, только он сжиматься должен- соответственно пуля трудней проходить должна.
Но! Вы же не пуляете на полюсе холода!?
А изменение в 10 или 20 градусов, как мне кажется , ничтожно будет
и реально повлиять не должно....
Загадки....
А Алексей- единственный кто так далеко идет и проводит эксперименты
реальные - только так можно найти истину! Молодец!

PS. если мнение о влиянии смазки ударника - значит синтетика там актуальна!?
Записан

al_dr77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,055
    • Воронеж

    • Александр

    • Аллигатор 22143399

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #24 : 17 Апреля, 2014, 15:41 »

Попробую я выссказать свою точку зрения падения скорости в минусовую температуру.
Когда воздух выходит из резервуара через БК, то он расширяется и теряет свое давление на протяжении всего канала ствола. Вот этот объем (канал ствола + проходные коробки) и будем рассматривать. Имеем две одинаковые ситуации, но при разных температурах, например при +25гр и при -25гр. Как всем известно, что при нагревании, воздух расширяется, а при охлаждении сужается. Так вот в отрицательных температурах КПД воздуха при выстреле будет меньшим, так как на это действует окружающая минусовая температура, т.е. когда происходит выстрел, объем воздуха передает энергию пули гараздо меньшую, нежели при выстреле при +25гр. Т.е. КПД воздуха при +25 имеет больший КПД расширения и передачи кинетической энергии пули в сравнении с минусовой температурой.
Или другими словами, одна и таже порция воздуха выпущенная БК при разных температурах, будет иметь разный КПД расширения, соответственно и разную скорость. Это зависит от плотности воздуха. Летом плотность меньше, а зимой плотность выше. Все вместе это и влияет на работу сжатого воздуха, который толкает пулю.
p/c Через 2 дня уже будет как 1 месяц ждунства))
« Последнее редактирование: 17 Апреля, 2014, 15:52 от al_dr77 »
Записан

ForZe

  • Banned!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 730
    • Краснодар

    • Алексей

    • Cricket 5.5

    • Hatsan AT44-10 4.5

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #25 : 17 Апреля, 2014, 18:33 »

Лёш, прости Бога ради. Чё-то у меня сегодня день не задался и я злой как собака с утра.  :( Не хотел обидеть. Надеюсь не будешь злиться.
Записан
Сохранить честь и достоинство.

Outlaw888

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 446
    • Белгород

    • Александр

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #26 : 17 Апреля, 2014, 23:34 »

  Машина на морозе тоже наката не имеет. А против ветра морозного... Так что врут походу насчет 2%  :)
Записан

Utilizator

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 474
    • Санкт-Петербург

    • Алексей

    • Крикет Отэц

    • Малэнкий Птис 2.1

    • БТ 65 Элит , был

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #27 : 17 Апреля, 2014, 23:48 »

  Машина на морозе тоже наката не имеет. А против ветра морозного... Так что врут походу насчет 2%  :)
Да , научный подход вообще - туфта . Толи дело на скамейки возле дома под семки по рассуждать о жизни . \./
Записан
Не верь этим псам, они тебя смешат лишь для того, чтобы вытащить твои золотые зубы.

Alias

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 455
    • Тверь

    • Антон

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #28 : 17 Апреля, 2014, 23:54 »

Напрашивается зимний комплект РТИ (кому хошь с шипами, кому без). :D
Записан
Волка зайцы кормят

Utilizator

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 474
    • Санкт-Петербург

    • Алексей

    • Крикет Отэц

    • Малэнкий Птис 2.1

    • БТ 65 Элит , был

Re: Почему падает скорость на холоде?
« Ответ #29 : 18 Апреля, 2014, 00:02 »

.....Значительное влияние на дальность полёта снаряда оказывает плотность воздуха, которая увеличивает или уменьшает сопротивление воздуха.

Плотность воздуха зависит от его температуры, атмосферного давления и влажности.

Чем выше температура воздуха, тем меньше его плотность и, следовательно, меньше сила сопротивления воздуха.

Поэтому с повышением температуры снаряд полетит дальше. И, наоборот, чем ниже температура, тем больше плотность воздуха, тем ближе полетит снаряд при всех прочих равных условиях....
  Надеюсь теперь доходчиво 888
Записан
Не верь этим псам, они тебя смешат лишь для того, чтобы вытащить твои золотые зубы.
 

Страница сгенерирована за 0.104 секунд. Запросов: 26.

Locations of visitors to this page