Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[al_dr77]

Utilizator вообщето тема про падение скорости у дульного среза (опреляется хронометром), а не про дальность выстрела. Это немного разные темы ИМХО.

[Utilizator]

Хрен знает. Сам задаюсь этим вопросом. Скорость вылета из ствола не уменьшается лично у меня - проверял хроном. То есть не в механике дело.

Но СТП на 100 метров относительно расчетной получается на 3 см ниже... Пристрелка на 50м при 20 градусах, стрельба на 100 метров при +6.

Думаю, что дело в плотности воздуха и, как следствие, сопротивлении пуле.

Вот этот пост , на который я ответил . Внимательнее читаем тему , потом умничаем ИМХО

[al_dr77]

Алексей, Прошу прощения, невнимателен.

Так с падением скорости пули у цели все вроде бы понятно - зависит от плотности поздуха.
Вот хотелось бы узнать причины падения скорости, если таковые вообще имеют место быть, у дульного среза при замере хронометром? Свою версию я уже выссказал.

[Utilizator]

Да все путем ,Александр! А что касается падения скорости у дульного среза при отрицательных температурах , то думаю смысла нет  заморачиваться. Тут ,как в исследованиях Марса - максимальные расходы , минимальный результат

[dimon]

задуйе резик морозным воздухом с насоса и вы удивитесь-стрелять будет отлично

[Volga878]

задуйе резик морозным воздухом с насоса и вы удивитесь-стрелять будет отлично

Ничего, что при сжатии он сильно нагреется?

[Alias]

задуйе резик морозным воздухом с насоса

А ты попробуй, покажешь "классный" результат".

[Volga878]

Как повод для обдумывания:
Возможено снижение скорости от изменений физический свойств пружины ударника-
Жесткость, Эластичность,  Размеры, Сила при разжатии, в итоге Сила и Продолжительность удара в конечной точке - то есть в момент удара ударника?

p.s. конечно, этот процесс , не сомненно, имеет несколько причинных факторов ,
      предлагаемый выше один из и ( возможно) ключевой?

[Daffy_Duck]

Видимо, со снижением температуры, снижается упругость газа. Объясняется снижением скорости движения малекул.

[ehehcku]

  холодно редуктору, пружины, смазка..

[Volga878]

Все в очередной раз до микрона:
Приезжаю в тир сегодня - винтовка в кейсе с температурой +25
При такой температуре поправка на 5,0 метра у меня 10 кликов
( пристрелка в 3,6)
Через полтора часа массированного отстрела в тире
температура +7 или +5
В результате поправка уже 11 кликов на 5,0 метра
При этом скорость упала на 2,5 мыса
Клик 0,25 МОА

P.S. спрашивал "почему?"
      у редуктора, пружины , смазки - никто из них ничего не объСнил, просто попросили добавить 1 клик, иначе сказали на 3-4 мм ниже класть будем, пока не согреешь! 

[BigTrack]

Встряну немного в разговор. Проверить теорию "плотности морозного окружающего воздуха" (не того, что в резике, а того, который на улице) элементарно, выстрелите из теплой винтовки в открытое окно, посмотрите куда попадет пуля и все сразу станет понятно. Если пуля попала туда, куда и должна была, значит воздух не причем, если ниже, то значит теория верна.

Лично я заметил, что как только остывает сама винтовка, сразу проседает скорость. Тут причин может быть куча, резинки, редуктор, плотность воздуха в резике, замерзшая смазка, замерзший металл пружин (маловероятно).

[Volga878]

Согласен.
Так возвращаясь к моему посту выше- не поняли к чему я?
Стреляю по сетке.
Знаю поправку в кликах по температуре.
Все просто.

Кто по кликам стреляет - тот просто должен знать сколько кликов добавить при какой температуре, тоже не сложно.

[BigTrack]

Согласен.
Так возвращаясь к моему посту выше- не поняли к чему я?
Стреляю по сетке.
Знаю поправку в кликах по температуре.
Все просто.

Кто по кликам стреляет - тот просто должен знать сколько кликов добавить при какой температуре, тоже не сложно.

Это еще раз говорит о том, что скорость начинает проседать именно с охлаждением винтовки.

[Volga878]

 
Так я и начинал пост свой словом " согласен"
Не заметили?

[Alexey_]

 дануфигня))). пуля летит ниже от того, что холодный воздух гуще (плотность, упругость, называйте как хотите). пружинки, редуктор, канал ствола суженый от мороза - это такие мелочи, что погрешность стрелка выше

[Nikodim58]

Присоединяюсь к Алексею.
Тоже заметил стреляя зимой из окна пуля летит ниже.
Особенно это заметно на дальнее расстояние.
Ради интереса, принесите в теплый тир винт с мороза, и постреляйте.
Снижение будет не столь значительно.

[Alexey_]

 Да простой пример - кроме воздушек есть ещё и огнестрелы, там тоже учитывают температуру.

[Nikodim58]

Пример куда еще проще.
Возьмите БК, введите показания пристрелки.
Потом измените температуру при стрельбе.
Результат Вас удивит.

[Volga878]

Так может 2 фактора?
Но не надо утверждать об отсутствии влияния температуры винтовки.
Интересно, Вы внимательно читали посты выше?
Может мне более не писать?
Пост #40

Изменение один стабильный клик при остывании винтовки в тире.

Есще момент- в БК есть еще высота над ур моря, давление, температура,
еще влажность есть

Потому если в высокогорье стрелять - воздух разряжен.

[Nikodim58]

Вот скрины БК.
На первом снимке выставлены параметры пристрелки.
На втором изменена только температура.
Желтым выделено, на что обратить внимание.

[Volga878]

Правильно, Павел, молодец!
Наконец то люди стали в БК смотреть.

Какой фактор зависимости ? У меня 0,9%

[Nikodim58]

Саш, я не знаю про какой ты фактор говоришь. 
Я для себя давно сделал пометки, влияние погоды на стрельбу.
И при минусовой температуре, в голове делаю поправки на снижение.

[Volga878]

Про фактор чуствительности к изменению температуры
( есть в БК, показывает падение скорости при падении температуры на 15 градусов)
А про поправки температурные-
Так я тоже для чего описывал еже два раза и один на пост ссылался-
(То исть три!)
просто делаю известную мне поправку.
Но народ не читатель - народ писатель 

[Alexey_]

Правильно, Павел, молодец!
Наконец то люди стали в БК смотреть.

Какой фактор зависимости ? У меня 0,9%

Cаш, если следовать твоей логике и влияет температура деталей винтовки - редуктора и пружин, скажи в каком месте программы, ты вводишь название своей винтовки. Ведь наверное разница будет между иж-53 и крикетом?
 Калькулятору совершенно пофиг какая у вас винтовка - пцп, пружинка, СВД. Ему главное скорость вылета пули, БК и параметры среды - температура, ветер ,давление и возможно влажность.
 При разнице в 40 градусов, судя по скрину выше, на эту поправку на близких дистанциях, вообще можно забить.

Это я пишу с учётом вышепрочитанного, что на срезе ствола скорость что тёплой винтовки, что холодной одна и та-же.

[Nikodim58]

Саш, а почему ты все к себе относишь?
Обрати внимание на пост №43.
Или других мнений и людей нет на форуме?

[Nikodim58]

на эту поправку на близких дистанциях

Верно. Я писал что это заметно на дальняк.

[Volga878]

Саш, а почему ты все к себе относишь?
Обрати внимание на пост №43.
Или других мнений и людей нет на форуме?

 
Просто тот пост уже далеко остался, а ответ впроде как на мой выше. 
( тогда надо цитатой пользоваться)

Относительно ввода в БК названия винтовки. Ввожу, причем первым делом и название пули и ее характеристики и драг-функцию для пуль дьяболо. И твист, Все ввожу по полной.
И на коротких дистанциях 5,0 метров есть поправка 1 клик, повторюсь,
и этот клик обоснован в БК!
На кототких дистанциях 2,0-3,5метров тоже есть коррекция, но там не принципиальнь.
На дальняк - чем дальше, тем чувствительнее

[Nikodim58]

Вот и чудно.
Общими усилиями, мы все ответили на главный вопрос:
Почему падает скорость на холоде?
Потому что - холодно
 

[senator74]

Встряну и я в вашу беседу Пока винтовка теплая, все летит туда, куда и должно. Как только остынет до температуры окружающего воздуха, то будет просадка скорости. Соответственно, нужно менять данные в графе "атмосфера". Другими словами графа атмосфера, это и есть температура воздуха в винтовке. Проверял неоднократно, все сходится.