Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Caxep]

Алексей об этом не знал.

А если не знал - то предполагать не надо, я про населенные пункты кажется не писал... Причем здесь вообще населенные пункты, прямое назначение деда исключает априори населенные пункты ппц!

[Volga878]

Денис! Из чего Вы собрались запустить дедовский валан, чтоб он превысил дальность и
летел настильнее папского?
В этих двух понятиях как раз наоборот.

[Alexey_]

Денис! Из чего Вы собрались запустить дедовский валан, чтоб он превысил дальность и
летел настильнее папского?
В этих двух понятиях как раз наоборот.

Чуть ровнее траектория полёта. А так дальность та же самая. Желудей только больше.

[Volga878]

На каких желудях и на каком бал калькуляторе смотрели?
Настильность выше у 5,5.
6,35 желуди, останавл действие, миномет, воздух ек, в ветер ловчее.

[negr_rus16]

На каких желудях и на каком бал калькуляторе смотрели?
Настильность выше у 5,5.
6,35 желуди, останавл действие, миномет, воздух ек, в ветер ловчее.

Не поленился, посмотрел в ЧайрГане. При одинаковых скоростях и всех остальных вводных, кроме БК. У папы на сотке падение 36 см., а у деда 31 см.

[Volga878]

При моих экспериментах дед падал быстрее. Правда скорость его валона была меньше
Чем валана папы. Видимо из этого.
По кучности с папой лучше.
Посмотрю по БК Strelok Pro

[Alex_Wolf]

И только в поле.

Вон оно чего... Я-то обычно в тайге, а там дальше 30 м редко когда прямая видимость, только в городе.

[Caxep]

Денис! Из чего Вы собрались запустить дедовский валан, чтоб он превысил дальность и летел настильнее папского? В этих двух понятиях как раз наоборот.

Александр,у меня на моте 5.5 скорость была д90 хэвиком, на дедосверче ща д95 кингом, вот и считай. Попробовал барракуду 2г - шьет доску 5см. Барракуда летит д80. Калькуляторами не пользуюсь, но случайному "туристу" с дедушки прилететь может гораздо больше чем с папаши, со всеми вытекающими...

[Volga878]

Сильно очень разогон что на том, что на другом....
На счет прилететь согласен.
Хотя ни из чего не надо это.

[прокоп]

Папа универсальнее,расход воздуха меньше ,звук тише,пульки дешевле в машине удобнее,покороче, был папа,прикупил Деда думал буду далеко за сотку использовать и пофиг боковой ветер,надежды не оправдались,боковая поправка при ветре обязательна и Баракуда 2,001г сносится ветром почти так же как и 1,175 из папы.Одновременно на природу брал две винтовки и папа мне больше нравился.Поэтому деда давно продал и ни разу не пожалел.Кучная скорость на Дедушке 270-275,баракудой,кинги не полетели,скорость выше ,ниже заметно хуже.По точности с папой одинаково .

[ehehcku]

на 50 метров что стреляли?
на расстоянии *46 метров при боковом ветре (порывистый) при дед **73-**74 и папа **75 JSBшками поправки дед 1,5-2 папа 3 иногда 2,5, а если стрелять ***00  папа сдуется по дж.

[прокоп]

А если стрелять *** то получается дурострел,разгонял максимально до ***14,куча на полтосе 7 см.интересно кому такое? наверно нет,на сотке по бутылке пол дня будеш стрелять пока попадеш,стволы заточены на скорость 270-275,что папа что дед ,боковой снос практически один,диаметр пули 6,35 почти в 2 раза больше чем папин ,поэтому и ее сносит не хило.Я на папе расточил перепуск что в коробке что в стволе,сделал один диаметр,скорость поднялась на 7мысов,4 барабана с заправки при 271-272 пулей жсб 1,175гр,на сотке спокойно дроздов на даче снимаю ,куда еще лучше,это ж пневма и не нужно от нее требовать не реальных рекордов,хочеш зону прямого выстрела 400 метров и минимального ветрового сноса ,купи карабин 7,62.Ну а проще всего грамотно настроить под себя винтовку и постоянно ею пользоваться и тир и соревнования и природа тогда и результат будет другой,когда уже интуитивно чувствуеш какую боковую поправку при разном ветре нужно брать,в общем чем больше чем либо занимаешся тем лучше результат.А по поводу выяснить  какой калибр лучше и точнее это вопрос вечный,к примеру какая машина лучше полный привод или передний,кому как и под какие задачи.Обе винтовки отличные что папа что дед,на сегодня это лучшее что есть,лично мне больше папа под мои требования подходит.А если кто то думает что купив деда будет спокойно на 150м. постоянно попадать поверте это не так.

[ЕVV]

диаметр пули 6,35 почти в 2 раза больше чем папин

Это еще что такое?

[Alexey_]

Кто сильно уверен в папском калибре, в сезон заскакивайте постреляем  тетерева. Из трёх если два улетят, уезжаете домой без дудки)).

[ehehcku]

Кто сильно уверен в папском калибре, в сезон заскакивайте постреляем  тетерева. Из трёх если два улетят, уезжаете домой без дудки)).

Ухахахах..... хорош разводить народ, а то заполонят с "урановыми" наконечниками в 5,5 пол леса истреляют.
тетерев и от седого может отряхнуться и сдохнуть вне досягаемости, убойная зона рулит, а так зачем пытаться?

[al_dr77]

диаметр пули 6,35 почти в 2 раза больше чем папин

Это еще что такое?

Я так понимаю, он имел ввиду разный калибр, но одинаковый вес - тут естественно больший диаметр снесет сильнее ветром. Даже если например взять 1,175 папа и 1,35 дед (точных калибров не знаю у дедушек) при одинаковых скоростях и силе ветра, то снос должен быть примерно одинаков ИМХО.
Если подсчитать разницу калибров с разницой весов пуль, то получается, что до 1,35гр ветровой снос пули деда будет больше, чем у папы 1,175гр.

[ЕVV]

Минуточку!
6,35 разделить на 5,5 в уме  - это 1,15 и никак не в два раза.
Может все-таки вес имелся ввиду?

[Pashun]

диаметр пули 6,35 почти в 2 раза больше чем папин

Это еще что такое?

...это из серии...

...в военное время косинус может достигать четырёх и даже пяти!...    

[DFI]

Имелась ввиду площадь боковой поверхности, т.к. именно она влияет на ветровой снос, опечатался человек, а вы сразу хомяками

[Uzver]

На ветровой снос влияет баллистический коэффициент пули чем БК выше тем ветровой снос меньше. Вооружившись баллистическим калькулятором, можно так-же выяснить на какой скорости у конкретной пули ветровой снос меньше, потому как на "дозвуковых воланчиках" (коими являются наши пули) высокая скорость не всегда = меньший ветровой снос. И настроить винт на эту скорость, в случае если она является кучной.

[al_dr77]

БК пули никак не зависит от бокового сноса ветром. Эти две силы действуют на пулю под разными углами. БК действует "вертикально" (пуля летит преодолевая плотность воздуха дальше или ближе), а ветровой снос горизонтально. Естественно, чем тяжелее пуля, тем и БК выше если сравнивать одинаковые калибры.

[senator74]

Ошибаешься, Александр! Чем выше бк, тем меньше ветровой снос. Поиграйся с бк в калькуляторе, увидишь разницу

[al_dr77]

Ошибаешься, Александр! Чем выше бк, тем меньше ветровой снос. Поиграйся с бк в калькуляторе, увидишь разницу

Спасибо, полез смотреть  А разве может меняться БК без изменения массы? Короче тут нада разбираться...

[senator74]

А разве может меняться БК без изменения массы?

Может. Например, из-за формы головной части пули.

[Uzver]

А разве может меняться БК без изменения массы?

Может. Например, из-за формы головной части пули.

Да, из-за формы головной части, формы пули в целом, так-же длинна пули играет не последнюю роль и + еще 100500 мелочей.
Александр, почитай труды Азамата по изучению JSB Beast 0.177, много интересного про ветровой снос, БК и т.д. А ведь вес Бистов сопоставим с JSB граммовками в 0.22, при этом БК о-го-го и устойчивость у Бистов к ветровому сносу тоже не хилая, думается даже дед курит в стороне...
Ссылки на темы Азамата:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=78796&p=1496347
http://forum.guns.ru/forummessage/3/1199430.html

[DFI]

Да, из-за формы головной части, формы пули в целом, так-же длинна пули уграет не последнюю роль и + еще 100500 мелочей.
Александр, почитай труды Азамата по изучению JSB Beast 0.177, много интересного про ветровой снос, БК и т.д. А ведь вес Бистов сопоставим с JSB граммовками в 0.22, при этом БК о-го-го и устойчивость у Бистов к ветровому сносу тоже не хилая, думается даже дед курит в стороне...

Вся проблема в том, что спроси какие 100500 мелочей и ты не сможешь назвать ни 100 ни 500... А БК это конкретная цифра, значит для его вычисления использовались конкретные физические величины, я может как делитант рассуждаю, но в моём понимании ветровой снос главным образом будет определяться силой ветра, временем воздействия, площадью воздействия и аэродинамическим коэф-том, но это всё теория, а в аэродинамике вообще ни одной точной формулы нет, поэтому самый точный способ определения - отстрел конкретной пули с конкретного ствола в конкретных условиях. Но я почему то уверен, что при прочих равных, ветром сильнее будет сдуваться пуля имеющая большую площадь

[Uzver]

Вся проблема в том, что спроси какие 100500 мелочей и ты не сможешь назвать ни 100 ни 500... А БК это конкретная цифра, значит для его вычисления использовались конкретные физические величины

И никто не сможет ответить на вопрос "какой БК у этой пули?". Но есть то, что сможет на это ответить и дать конкретную величину - это ее отстрел на практике. Прострел по дистанциям, с замером снижения СТП относительно точки прицеливания, а так-же с замером скоростей на срезе ствола и на дистанциях:

Огнестрелы, особенно дальнобои тоже вычисляют Бал.Коэффициент. Потому, что на пулях написан один коэффициент, а на деле он совсем другой.
Именно об этом и пишет классик Брайан Литц. И описывает именно такие хроны.

После чего данные прогоняются через калькулятор и получаем БК пули, а дальше сила ветра, атм давление, температура, скорость и т.д...

снос главным образом будет определяться ... площадью воздействия и аэродинамическим коэф-том, но это всё теория,

Снос определяется БК пули - об этом говорят калькуляторы и практика

В топку ваши баллистические калькуляторы.
Его можно юзать лишь факультативно, например, посмотреть насколько просядет пуля на определенной дистанции, энергетику на определенной дистанции, как влияет высота колец, стрельба под углом к горизонту и т.п.

Настоящий стрелок должен выбрать для себя ОДНУ пулю под конкретную винтовку, отстрелять дистанцию от пятнадцати до ста метров с шагом 5, запомнить поправки или клики и... всё. Остальное - дрочево (уж простите).

[Андрей 34]

Вот теперь " буквари" возражать не будут.

[Uzver]

Настоящий стрелок должен выбрать для себя ОДНУ пулю под конкретную винтовку, отстрелять дистанцию от пятнадцати до ста метров с шагом 5, запомнить поправки или клики и... всё. Остальное - дрочево (уж простите).

Абсолютно верно! ОДНУ, пулю, определиться с ее СКОРОСТЬЮ... простреляв данную пулю по дистанции, не меняя в будущем скорость, получаем офигенную шпору с поправками. Но условия стрельбы меняются, не вечным будет лето, и калькулятор на основе полученных данных поможет смоделировать эту шпору под изменения температуры, углы, давление... И будет в распоряжении стрелка все та-же классная шпора с поправками, но скорректированная под изменившиеся условия стрельбы.
Теория должна шагать от практики а не наоборот.