Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Андрей 34]

Это может быть результатом того, что при задушеном перепуске клапан дольше остаётся открытым

Это как?

[snap]

Получил + 6 м/с - это всё таки результат уменьшения мёртвого объёма и соответственно некоторое снижение расхода на Джоуль.

Не факт. Это может быть результатом того, что при задушеном перепуске клапан дольше остаётся открытым.

Однако график показал снижение расхода почти на куб.
Подчеркну, опыт получен на калибре 4.5, для коего родной перепуск просто безобразно велик объёмом.

[Alexey_]

Это может быть результатом того, что при задушеном перепуске клапан дольше остаётся открытым

Это как?

Это было только предположение, основанное на остаточных знания школьного курса физики. Якобы вышедший воздух, тоже давит на клапан снаружи, как и ударник.

[lionts]

Это может быть результатом того, что при задушеном перепуске клапан дольше остаётся открытым

Это как?

Это было только предположение, основанное на остаточных знания школьного курса физики. Якобы вышедший воздух, тоже давит на клапан снаружи, как и ударник.

Где-то на ганзе проскакивало, что кондор с большим клапаном в детском почти весь воздух выпустил.

[e_e2001]

Ни у кого нет желания опробовать такой конструктив  (видимо ударник действительно полезно облегчать) 
тут начиталсо: http://airbenchrest.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=41"
Да, ударника там два - основной и промежуточный. Весь цимус конструктива в том, что больший ударник передает импульс легкому, поэтому последний летит с гораздо более значительной скоростью к клапану. Гораздо быстрее чем можно было бы достичь просто с пружиной, действующей напрямую. А ввиду очень малого веса конечного ударника (несколько грамм), он легко отлетает под действием клапана - мала инерция. Отсюда важнейший плюс конструктива - максимально малый расход. Теоретически, на обычной общеупотребительной конструкции такого расхода достигнуть нельзя."

[Vlad9869]

Если ты скажешь. как малой кровью в сверчка второй ударник впердолить, то попробуем

[Alex_Wolf]

Если ты скажешь. как малой кровью в сверчка второй ударник впердолить, то попробуем

А зачем???  Поглядел темку. Автор хвастает кучками на 25 м (!!!). Дык у меня на 25 м со сверча вообще СТАБИЛЬНО одна дырка была (~ 6 мм, после полировки ствола) без каких-либо отрывов (с упора на подушки, а не на станок). И это в калибре 5,5. При том, что я не стреляю по бумажкам (акромя пристрелки). И вообще очень мало стреляю (за 2 года всего 1,5 банки JSB) Не впечатлило.

[Vlad9869]

Не, тут не за кучки борьба, а за расход.

[e_e2001]

Если ты скажешь. как малой кровью в сверчка второй ударник впердолить, то попробуем

Не скажу! я еще в нутро насекомому не заглядывал, но предполагаю на основе скуренных форумов, что места там нет...
А эт я собсно так, для разогрева темы...

[e_e2001]

А зачем???  Поглядел темку. Автор хвастает кучками на 25 м (!!!). Дык у меня на 25 м со сверча вообще СТАБИЛЬНО одна дырка была (~ 6 мм, после полировки ствола) без каких-либо отрывов (с упора на подушки, а не на станок). И это в калибре 5,5. При том, что я не стреляю по бумажкам (акромя пристрелки). И вообще очень мало стреляю (за 2 года всего 1,5 банки JSB) Не впечатлило.

расхода малого для! Я тоже с флицем ствол часа два (если не больше) мучал. но ветра задолбали, пострелять выехать не могу. И холодно бл.. на улице.... Вот в Новокузнецке хоть немного, но теплее!
Пока холода, мечтаю столик соорудить, но пока не нашел подходящего конструктива, хочется разборный, регулируемые по высоте ножки, и устойчивый очень!!!
А до этого на "кучки" и заморачиваться не хочу. Но мешки уже крупой заполнил...

[Air Style]

Я в перепуск в коробку вставил 18мм отрезок от телескопической телеантены. Там есть как раз такая трубочка 5мм внешний диаметр и 4,5 внутрений. Особых изменений не заметил.

Давно сделал  то же самое, но в калибре детском и трубочка с внутренним диаметром 3.5
Получил + 6 м/с - это всё таки результат уменьшения мёртвого объёма и соответственно некоторое снижение расхода на Джоуль.

Коротыш 4,5, пластиковая трубочка внешний диаметр 5,05мм, внутренний диаметр 4,3мм

Прибавляет стабильно 2м/с

Это не результат снижения мертвого объема, а результат меньшей потери давления воздухом, пока тот не дошел до пули.
Ведь воздух из 1 попадает в в более узкое 2, потом в 3, где расширяется теряя давление, потом в более узкое 4, потом конечно расширяется 5 - диаметр ствола, но это уже не считается, поскольку неизбежно для любой винтовки.
1. Запорное сечение 6мм
2. Перепуск в пробке примерно 4,35мм
3. Перепуск в коробке примерно 5,1мм
4. Перепуск в стволе 3,5-3,7мм
(Данные для 62см компоновки 4,5)

Мертвый объем - это воздух, снижающий эффективность "рабочей" порции воздуха, растворяясь в ней.

А в данном случае сама порция воздуха расширяясь, а после протискиваясь в меньшие диаметры и крутые повороты теряет энергию на ближних подступах к пуле. МО тут малую роль играет.

Получается в идеале нужен перепуск одинакового и самого меньшего диаметра на всем протяжении (т.е. диаметр перепуска ствола). И плавные повороты канала.
При этом запорное сечение должно быть больше этого диаметра, поскольку шток клапана также является нехорошим препятствием определенной площади.

[snap]

Это не результат снижения мертвого объема, а результат меньшей потери давления воздухом, пока тот не дошел до пули....
Мертвый объем - это воздух, снижающий эффективность "рабочей" порции воздуха, растворяясь в ней.А в данном случае сама порция воздуха расширяясь, а после протискиваясь в меньшие диаметры и крутые повороты теряет энергию на ближних подступах к пуле. МО тут малую роль играет.

Так стало быть всё таки играет?
Я совершенно согласен с влиянием сопротивления воздуха при прохождении искревлённого, угловатого перепуска, НО давай представим что данный перепуск будет короче вдвое или его ,как бы, вообще нет ... Однозначно при этом скорость вырастет именно из за снижения МО . От чего же тогда снижение объёма путём не критичного заужения перепуска не есть снижение МО?
Прошу заметить что зависимость здесь не линейная, т.е. если сузить перепуск до 2 мм , то скорость конечно снизится, именно из за сопротивления прохождению воздуха. Иными словами есть золотая середина с нужным диаметром перепуска для определённого калибра. Это знают те, кто всерьёз занимался ППП где большой перепуск - плохо и совсем узкий - тоже плохо. Сие даже описано в книге G.V.Cardew "ПО от спускового крючка до мишени", где описаны эксперименты с диаметром перепусков.
Предлагаю остановить дискуссию на том что влияет всё: и мёртвый объём и сопротивление кривизны перепуска.
ЗЫ Прав Микса: " все винтовки индивидуальны". У меня ровно + 6 м/с с суженым перепуском.

[Air Style]

Игорь полностью согласен со второй частью. А с первой нет.
Конечно при идеальном укорачивании перепуска на эффективность повлияет отсутствие МО.
А у нас Крикеты с изгаженной пропускной системой, разные отрезки которой имеют разную пропускную способность. И наши с вами эксперименты с трубочками проведены для уравнивания пропускной способности этих отрезков.

Поймите меня правильно, я не собираюсь опровергать всем известные истины, что для разного калибра нужны разные перепуски, или же опровергать опыт огромного количества людей в области ППП.
Просто в данном конкретном отрезке перепуска на повышение эффективности в бОльшей мере влияет сокращение разницы сечений, чем сокращение МО.

Сравнить легко, представив тот самый промежуток перепуска коробки, который мы путем вставки трубочки приблизили по диаметру к перепуску в задней пробке и стволе:

Для этого предположим, что из пробки, через коробку поступает порция воздуха давлением 100бар, и объемом 10 см³.
_____________________________ ____________
Вариант 1: "Эффективность от снижения МО"
Собственно убираемый трубочкой мертвый объем равен V этой трубочки.
Трубочка L=18мм, Dвнеш=5мм, dвнут=4,3мм
Vтруб=1,8*3,14*(0,25²-0,215²)=0,0919863 см³

это примерно 1% относительно прохода воздуха через трубочку, т.е. заполнение МО трубочкой сохраняет 1бар.
_____________________________ ____________
Вариант 2: "Эффективность от выравнивания диаметров"
Sперепуска пробки=3,14*0,215²=0,1451465 см³
Sперепуска коробки=3,14*0,225²=0,1589625 см³
Sразница=0,1589625/0,1451465=1,0951866 - это коэффициент к увеличению площади сечения и соответственно объема воздуха, и  соответственно, снижению давления порции воздуха.

Давление расширившегося воздуха после прохождения из пробки в коробку =100бар/1,0951866=91,3бар
_____________________________ ____________
Тут пренебрегаем МО остального перепуска и ствола, чтобы была видна разница между вариантами 1 и 2.
_____________________________ ____________
Получаем   Вариант 1 сохраняет 1 бар
                 Вариант 2 сохраняет 8,7 бар
Разница в 8,7 раза, что и требовалось доказать 

Аналогичного выравнивания пропускной способности добились в этой теме, рассверливая перепуск до 5мм. Пропускная способность всего перепуска стала одинаковой, только через чур большой  .

У меня ровно + 6 м/с с суженым перепуском.

Значит мне есть куда стремиться.
У вас стандарт или коротыш?

[snap]

Я принимаю что влияет и то и это, хотя бы уже потому, что когда я слизал края ствольного перепуска(не расширяя его) тем самым убрав острые ступени на входе, получил прибавку скорости 5-7 м\с, нор это лишь снижение сопротивления и завихрений. С низкой степенью  влияния МО относительно сглаживания - сомневаюсь.
Первая формула как бы имеет право жить, НО у меня перепуск 3.5мм и разница с исходными 5 мм ощутимее чем в формуле.
Вторая формула просто заблуждение ещё и с неверными водными данными. А вот это вообще:"1,0951866 - это коэффициент к увеличению площади сечения и соответственно объема воздуха, и  соответственно, снижению давления порции воздуха.  К тому же причём тут площадь и почему она измеряется в см3
 Наверное к тому там и смайлики расставлены
Я конечно не физик, мне достаточно реального эксперимента с результатом, но имею массу знакомых с серьёзными теоретическими познаниями и они подтвердили мои предположения. Выкладывать их формулы и ссылки на законы не хочу, тем более что
 всё это  мало отношения имеет к теме топика по разгону 5.5.
Калибр к меня 4.5, компакт, редуктор 110-115, скорость ..62, с 200 до 100 имею 100 шутов.

[Stranger]

ого-го... да... ВЫШМАТ какой-то 
эм... Господа - а можно Вас отвлечь "чайниковским" вопросом 
этот вопрос в "чайниковской" теме тоже задал, но там щас нет никого....
продублирую здесь ... к тому же вопрос хоть и "чайниковский" - но и про разгон сверчка:

ДУБЛИРУЮ....

.... За то время, пока ко мне шел спрАвный редуктор (а он таки уже ко мне пришел , я имел возможность поупражняться с предыдущим.
Во время упражнений заметил такую вещь:

На моем экземпляре винтовки скорость лучше всего регулировалась именно давлением редуктора.
Разные игры с "добрыми" и "злыми" пружинками, что ударника, что БК, не очень то меняли результат в плане увеличения скорости. Скажем так - если злая выдает д77 тяжем, то и штатная пружинка затянутая чуть сильнее - дает примерно эту цифру.

С изменением заредукторного давления скорость меняется очень бодро, и ... примерно в таких диапазонах:

Давление<125 / Скорость "тяжем" ~д70
Давление~125 / Скорость "тяжем" ~д74
Давление~130-135 / Скорость "тяжем" ~д85
Давление>135 / Скорость "тяжем" ~д90 и выше...

Казалось бы - ВОТ ОНО ЩАСТЬЕ!!! но нет... насколько я понимаю, как только редуктор выходит в прямоток, скорость с начинает быстренько падать - то есть на манометре 135 - выстрел - скорость д85, следующий выстрел - и уже д82, еще парочка  - и д79....

Вопрос собственно вот в чем  - что надо предпринять - чтобы получить более менее длинное-ровное плато после перехода на прямоток?
Какие параметры на это влияют?
Как, не меняя настройку редуктора "дотянуть" со скоростью д85 до диапазона давлений ну хотя-бы 120???   

[Air Style]

Собственно конкретные размеры, скругления, друзья и эксперименты не играют роли.

ВАРИАНТ 2 справедлив, если давление воздуха падает во столько раз, во сколько раз увеличивается объем.
Извиняюсь, если объяснял много и непонятно, лучше не смогу.

Теперь почему это относится к теме, т.е. 5,5.
Между Крикетами 4,5 и 5,5 разница только в настройке, они действуют на одинаковых принципах. И правильное применение этих принципов дает эффект в любых калибрах.

Поэтому прежде всего надо понять, как все работает, чтобы не делать лишних действий при достижении намеченного эффекта.

Наверно я приверженец старой русской пословицы, предписывающей что-то тщательнейшим образом измерить, после чего неизбежно это что-то отрезать  .

Поэтому не согласен с Миксовским тезисом: "Все винтовки одинаковы, надо только знать как настроить"

Теперь о принципах
Что собственно не так в Крикете, почему малая мощность и большой расход:
1. Никудышная пропускная система.
а) Различная пропускная способность на разных отрезках перепуска.
б) Поворот потока воздуха на 180 градусов состоит из двух совершенно не аэродинамичных углов по 90 градусов.
в) МО.

2. Очень, очень странная работа клапана.
а) Ударник на полном скаку ударяется о взводящий зуб ползунка, не сопровождая шток клапана до максимально открытого состояния.
б) Сам шток клапана открывается недостаточно . Частично от несопровождения ударником, а частично от короткой пружины БК, ограничивающей его ход.
в) Средненький заредукторный объем (примерно 22 кубика плюс-минус)
г) ВОЗМОЖНО
Клапан  имеет двойное (или множественное по затухающей амплитуде) открытие.

В момент, когда шток клапана быстро возвращается , наткнувшись на короткий ход пружины БК, он сталкивается на отскачивший от взводящего зуба и вернувшийся ударник.
И происходит второе открытие.

Это объясняет при поджатии пружины ударника слабое увеличение мощности, при не слабом увеличении расхода.

Второе открытие клапана слабо влияет на мощность, поскольку в его максимальном открытии пуля уже значительно продвинулась по стволу, и открыла за собой значительный МО ствола. Этот МО ствола заполнен воздухом 1-го открытия определенного давления, но меньшего, чем давление 2-го открытия, и растворяет собой 2-й поток.

К тому же пуля не стоит на месте, и потоку воздуха от 2-го открытия нужно сначала догнать её, а потом уже помочь ускорится на последних сантиметрах ствола.
Зато второе открытие отлично увеличивает расход, на то оно и открытие клапана.

ЕСЛИ эта ТЕОРИЯ верна, то как не допустить порочную вторую встречу клапана и штока, и увеличить эффективность работы клапана?

- Отодвинуть взводящий зуб, чтобы не задевало втулку штока. Это к производителю.
- Заменить пружину БК на более длинную, но не менее жесткую. И, соответственно, открутить мясорубку на несколько оборотов.
- Если возможно, замедлить движение ударника при возвращении в исходное положение после удара о шток, т.е. не дать подвзвестись своей инерцией.

Уважаемые, все вышеизложенное мои личные мысли.
Поправьте если что не так.

[Vlad9869]

1 Ну и где он там цепляет?
2 Ага давайте перломку сделаем.
3 Уже пробовали , см М2 с её диким расходом.

Одно слово , Летающий стул Я правильно перевел?

[Pashtet743]

Вот была бы камера рентгеновская для скоростной сьемки, кадров так на тыщу в секунду, чтоб переходный процесс заснять при разных условиях.
Ну это я размечтался что то. 

[Alexey_]

Про средненький объем заредукторного не соглашусь. Он скорее сильно выше среднего.

[Air Style]

Про средненький объем заредукторного не соглашусь. Он скорее сильно выше среднего.

Все верно, для 5,5 более чем, достаточен, но судя по этой теме http://forum.guns.ru/forummessage/30/464611.html смело можно увеличивать.

Вот была бы камера рентгеновская для скоростной сьемки, кадров так на тыщу в секунду, чтоб переходный процесс заснять при разных условиях.

К сожалению это единственный способ зафиксировать все процессы, происходящие при выстреле.

1 Ну и где он там цепляет?
2 Ага давайте перломку сделаем.
3 Уже пробовали , см М2 с её диким расходом.

Одно слово , Летающий стул Я правильно перевел?

Ни одного слова по делу, одна ..йня 

[Air Style]

ХМ, если ударник ударяется не в взводилку, тогда в конечную точку движения в коробке.
Эффект тот-же.

[KAWAzimodo]

Виктор, а к чему все это, вернее зачем Какая конечная цель этого диалога?

[EVV]

Вот была бы камера рентгеновская для скоростной сьемки...

Зачем рентгеновская?
Кубик из монолитного поликарбоната и "обычная" скоростная..
В Крикетовской коробке почти не гуляет ВД, только в момент выстрела.

[Miksa]

Если тут такие все грамотные и всем заредукторного мало, то как тогда объяснить, что у меня 1 грамм вылетает со скоростью .75, а в максимуме можно и .85 поставить и будет стабильно даже при темповой стрельбе, при этом редуктор настроен на 125 атм. Объём заредукторного у меня - 4 куба (тока объём задней пробки - у меня нет проставки между редуктором и пробкой - они единое целое.)

[EVV]

Простому аэргуннеру всех борцов за "экономичность" нужно читать строго по диагонали.
Ибо как только просят очередного теоретика: "Ну повтори на своей винтовке и покажи всем, а?", так сразу - слив.
Проходили..
Старая пестня.

[Stranger]

Если тут такие все грамотные и всем заредукторного мало, то как тогда объяснить, что у меня 1 грамм вылетает со скоростью .75, а в максимуме можно и .85 поставить и будет стабильно даже при темповой стрельбе, при этом редуктор настроен на 125 атм. Объём заредукторного у меня - 4 куба (тока объём задней пробки - у меня нет проставки между редуктором и пробкой - они единое целое.)

Михаил - вопрос чисто по "конструктиву" Вашего Сверчка - у Вас стандартное дренажное отверстие для редуктора чем-то закрыто и просверлено новое?

[EVV]

Дренаж ни на что не влияет - это развязка пружинной зоны с атмосферой - на баллоне среднее маленькое отверстие.
На редукторе это отверстие между большими кольцами.

Отверстие на меньшем диаметре корпуса редуктора - это контролька для сборки, в работе не используется.

[Miksa]

Если тут такие все грамотные и всем заредукторного мало, то как тогда объяснить, что у меня 1 грамм вылетает со скоростью .75, а в максимуме можно и .85 поставить и будет стабильно даже при темповой стрельбе, при этом редуктор настроен на 125 атм. Объём заредукторного у меня - 4 куба (тока объём задней пробки - у меня нет проставки между редуктором и пробкой - они единое целое.)

Михаил - вопрос чисто по "конструктиву" Вашего Сверчка - у Вас стандартное дренажное отверстие для редуктора чем-то закрыто и просверлено новое?

не то и не другое - у меня редуктор не родной и длиннее в 2 раза штатного

[KAWAzimodo]

Вот мне не понятно совсем или не совсем понятно. Ну как Миша сдвинул редуктор к задней пробке вплотную и как теперь из задних редукторных контролек воздух не стравливает, ведь они теперь свободны и стали частью основного объема резервуара

Ой, вот теперь понятно, но отчасти. Все равно

[steps]

Если тут такие все грамотные и всем заредукторного мало, то как тогда объяснить, что у меня 1 грамм вылетает со скоростью .75, а в максимуме можно и .85 поставить и будет стабильно даже при темповой стрельбе, при этом редуктор настроен на 125 атм. Объём заредукторного у меня - 4 куба (тока объём задней пробки - у меня нет проставки между редуктором и пробкой - они единое целое.)

Михаил - вопрос чисто по "конструктиву" Вашего Сверчка - у Вас стандартное дренажное отверстие для редуктора чем-то закрыто и просверлено новое?

не то и не другое - у меня редуктор не родной и длиннее в 2 раза штатного

Нет ,пора все таки тебя раскулачивать и сослать в широкие казахстанские степи,а то и тут не родное и остального всего много