Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Kooksha]

gektor
я надеюсь почта от тебя недалеко?!!!

+1 

[snap]

...весело получилось ...графики и полные настройки были-бы весьма полезны ...

+1
А то

расход уменьшился почти в 2 раза может, в 1,5 раза

Мягко говоря смешно

[snap]

Тут ведь как, что-то меняем настраиваем, а по полочкам только miksa пытается разложить, типа: было так(пружина, ударник, график) а стало вот так...
Я вот поменял ударник и пружину, но с воздухом проблемки сейчас, потому молчу о результатах  

[snap]

...да мне вообщем-то всё понятно...

Мне тоже... к сожалению.
Вопросов больше не имею.

[Miksa]

Добрый день Роман.
Тут люди собрались уважаемые и степенные, и как правило не зелёные пацаны. Посему феню и подъ"б не воспринимают.
Это я так, для просветления.

[Miksa]

gektor
Ты уж ежели у тебя всё красиво получиться с новой пружинкой, нам за денюшку небольшую с превеликим удовольствием выслал бы. Страждущим Питерцам - я не одинок, не тока за себя спрашиваю.

А по поводу наклёпа на клапане - вечером занимательную видяшку выложу (один пока дома - фотик некому подержать )

[steps]

А пружину если другую влажить сильнее бахать будет?Мне на охоту надо очень где взять.И снайперский присел ещё надо тоже.
Роман.

Хотел бы процитировать моего земляка AI AZAMAT*а думаю не обидится

На самом деле запрашиваемой Вами инфы на форумах достаточно много и с фотками
http://forum.kalibrgun.ru/index.php?action=collapse;c=12;sa=collapse;#12

[a1u]

Пружину надо обрабатывать так, чтобы ее можно было любым концом поставить на стол, и она бы стояла перпендикулярно ему. А то что на фото - будет перекашиваться при взводе и звенеть при выстреле.

Кустарный метод - отпустить с краев по витку и прижать их, а потом заполировать. Но такая будет хоть и совсем чуть-чуть, но подсаживаться. К сожалению вынужден сам так делать, т.к. закаливать не умею =/

[a1u]

Главное чтобы вас устраивало =)
 Да и ежу понятно, что в домашних условиях лучше не сделать...

[a1u]

Ну если вы нарываетесь на мое мнение - полное Г получилось  
Заторцуйте нормально пружинку.

[Miksa]

а можно я Вас горячие парни потру? ну один сделал по своему, другой указал, что он по другому делает - чё дальше та тереть!!!
(Вы ещё подеритесь!!! )

[a1u]

Конечно надо тереть. Пусть на своих ошибках учатся =)

И немного дополню миф о "крутых" пружинах, коих у меня уже коробка разнообразных, и нереальных редукторах. Такой интересный результат прибавки скорости удастся получить только на родном редукторе, т.к. еще при открытом клапане начинается отжор воздуха из резика. И это есть гут, и порой дает очень хороший расход.
С лабудасовским же у вас отрабатывает только заредукторный объем, который заполняется полсекунды (на слух, точно не мерил) после закрытия клапана. Многие радостно закручивают пружину до упора и получают "типа" стабильную скорость, только она будет напрямую зависеть от натекания, которое либо уже есть, либо по любому появится.

[a1u]

К сожалению это не выводы, а факты. Редуктор нужен для того чтобы убрать верхнюю границу плато, а не для стабилизации скорости.

[a1u]

Подробнее уже некуда...

[a1u]

Ну давайте устроим краткий экскурс в базовые понятия (но настоятельно советую изучить эту тему подробнне).
Плато - это диапазон давления в котором винтовка без редуктора выдает стабильную скорость за счет саморегуляции.
Например, с 180 до 120 атмосфер винтовка выдает стабильные 275 мысов. На давлении выше - скорость ниже, потому что ударник не может пробить клапан, а ниже плато уже давления не хватет чтобы поддерживать скорость. Втыкается редуктор на 140 и даже с натеканием +/- 10 атм у вас в заредукторном всегда будет давление обеспечивающее стабильную скорость, и можно задувать уже не до 180, а хоть до 300.

Опять же, есть ряд НО, таких как заредукторный объем и т.д. Но это отдельная песня...

[Miksa]

(с начало хню написал - после стёр)
сори - понял, уловил суть того, что ты выше писал. А то что то слов много, пока соединил воедино и уловил ....  

[Kooksha]

Ну давайте устроим краткий экскурс в базовые понятия (но настоятельно советую изучить эту тему подробнне).
Плато - это диапазон давления в котором винтовка без редуктора выдает стабильную скорость за счет саморегуляции.
Например, с 180 до 120 атмосфер винтовка выдает стабильные 275 мысов. На давлении выше - скорость ниже, потому что ударник не может пробить клапан, а ниже плато уже давления не хватет чтобы поддерживать скорость. Втыкается редуктор на 140 и даже с натеканием +/- 10 атм у вас в заредукторном всегда будет давление обеспечивающее стабильную скорость, и можно задувать уже не до 180, а хоть до 300.

Опять же, есть ряд НО, таких как заредукторный объем и т.д. Но это отдельная песня...

Благодарю за развернутый ответ.Буду изучать матчасть  

[a1u]

Благодарю за развернутый ответ.Буду изучать матчасть  

Да не за что... учтите, все что я говорю мое личное ИМХО и на истину в последней инстанции я не претендую.

А про плато, почитайте вот тут:
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=6541
когда там сайт отвиснет =)

[Kooksha]

Спасибо за ссылку. Сайт отвиснет - прочитаю 

[a1u]

Вы издеваетесь?
http://www.google.ru/search?q=%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

[Miksa]

gektor и  a1u
Ну не зелёные пацаны - обоих Вас уважаю, но Ваши посты стёр (первый раз на этом форуме воспользовался кнопкой)

a1u спорить не буду, но если уж человек спрашивает, то попрошу по возможности отвечать более развёрнуто - доходчиво. И ты же когда то был "пионэром"

[zenon]

 aiu : " Редуктор нужен для того чтобы убрать верхнюю границу плато, а не для стабилизации скорости."

Редуктор слудит для стабиизации давлнеия а не скорости. Это понятно.
Володь, а вот у Сверчка плато нет в принципе. Я  отстрелял его в прямотоке. А  скорость стабильная  c редуктором есть.
Как будем рассуждать в этом случае?  

Кроме того отстрелял Сверчок на котором   у меня все таки есть небольшое плато в 17-18 выстрелов, и дай думаю посмотрю,  насколько мои лучшие настройки совпадают с тем,  и заодно проверю,  что говорят ганзовые гуры о настройке редуктора/ на любой винтовке/ на начало падения скорости или на пик скорости. И что же ты думаешь? Я сел на жопу : при моих редукторных настройках скорость в 277 мс я получил на давлении 140. А плато прямоточное начинается!!! со 125 и до 80! .И на 125 скорость 287мс, а на тех же 140-скорость 140 мс.
Делаю наглый вывод, что гуры  туповатые и ленивые на эксперименты. В их винтовках лучшие редукторные настройки совпадают прямоточными. Но есть винтовки которые нужно настраивать только как редукторные. И вообще, похоже на правду, что редукторная винтовка должна настраиваться только как редукторная и именно редуктором. А прямоточная- как прямоточная- клапаном и усм.

Какие мысли?

[a1u]

Я не гуру и у меня постоянная нехватка воздуха, чтобы проверять варианты. Так что чисто теоретически все упирается в заредукторный объем - в прямотоке падение заклапанного давления несоизмеримо меньше чем в редукторной винтовке. То есть, чем больше заредукторный объем и чем быстрее отрабатывает редуктор, тем ближе редукторная винтовка к прямоточным настройкам.

Я делаю как - задуваю заредукторное давление +20атм,  смотрю какая максимальная скорость дается поджимом ударника и делаю мысов на 15-20 меньше, после чего отстреливаю ниже заредукторного - как правило получается горбик в районе 120-100 атм, который и есть "типа плато" дальше поджимом клапана сглаживаю этот горбик, а потом поджимом ударника загоняю его на более высокое давление. Порнография конечно, но за неимение безредукторной втулки для крикета вот так вот пришлось извращаться. И то винт настолько дурной, что повторяемость и четкая закономерность нам только снится и раз на раз не приходится =/

[snap]

редукторная винтовка должна настраиваться только как редукторная и именно редуктором. А прямоточная- как прямоточная- клапаном и усм.

Я установил лёгкий (9.6 г) ударник и соответственно пружину позлее. Выиграл всего 0.5 куба ... скорость 275. Полагаю заредуторного давления маловато.
ЗЫ калибр 4.5 , JSB 0.67, расход 9.7

[a1u]

Ты читать умеешь и уважать чужое внимание    к тебе ?

Вооот, не я один задался этим вопросом 

[Avtoboom]

 

[a1u]

Вы рассуждаете теоретически, а вам дали ответ исходя из живой практики. А главное, если вы найдете качественный безчековый ствол - считайте что вам очень сильно повезло. Лично я такие видел всего пару раз, и были это премиум ЛВ стоявшие на кондорах.

[lepeha]

спасибо gektor за пружины сегодня получил ! с виду не плохие посмотрим как себя покажут на деле   

[Miksa]

gektor
есть ещё ствол полигонал - ни чего о нём не скажу - не знаю, но некоторые торчеры-тировики, что то его захотели ставить.
Может тебе о таком стволе инфу нарыть!!!

[lepeha]

вчера испробовал gektorовскую пружину изначально пришлось снять направляющею так как пружина на неё не оделась после установки её в ружье сделал десять выстрелов  JSB "Exact Heavy" первый выстрел 269 второй 273 остальные восемь скорость гуляла между этими значениями после поджатия боялся сломать рычаг взвода сделал выстрел 265  (когда её вытащил увидел что пружина села на 4мм после 11 выстрелов когда от ваз 2108 после 300 всего на 1мм ) потом решил её обрезать так чтоб при установке было небольшое поджатие первый выстрел 272 остальные при поджатии скорость падала, установил обратно ваз 2108 десьтя выстрелов 275 и только два 274