Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Негодяич]

Почему отскок в 0,5 мм должен влиять на кучу?

[MaXuS]

Почему отскок в 0,5 мм должен влиять на кучу?

Мммм. Удивлен. Неожиданный вопрос в неожиданной постановке.
Отвечу в том же ключе: Не должен, но может. И не сам отскок в 0.5 мм, а возможность его наличия.

[Негодяич]

Почему отскок в 0,5 мм должен влиять на кучу?

Мммм. Удивлен. Неожиданный вопрос в неожиданной постановке.

И все же, обоснование какое?

[ЕVV]

Я же пишу, что от отскока можно избавиться принудительно, ничего не пиля по началу и проверить, что получилось на бумаге.
А потом уже делать выводы: надо с этим бороться или оставить как есть.

[Негодяич]

Я же пишу, что от отскока можно избавиться принудительно, ничего не пиля по началу и проверить, что получилось на бумаге.
А потом уже делать выводы: надо с этим бороться или оставить как есть.

Так тут про принудительно уже несколько способов изобрели. Но хотелось бы "услышать начальника транспортного цеха" - какой верный? ))

Принудительно - это после взвода/досылания/запирания отвести вручную тело досылателя назад до упора. Тогда 100% при выстреле не будет отскока.
А изобретали выше именно лечение.
Я про то, что лечение, возможно, не понадобится.

Ты ещё винтовку не получил, а уже весь мозг вынес 
Усатому молока привези.

[Негодяич]

Принудительно - это после взвода/досылания/запирания отвести вручную тело досылателя назад до упора. Тогда 100% при выстреле не будет отскока.
А изобретали выше именно лечение.
Я про то, что лечение, возможно, не понадобится.

Ты ещё винтовку не получил, а уже весь мозг вынес 
Усатому молока привези.

Да я за других волнуюсь - мне же усатого обучать )))))

А как отвести вручную тело досылателя назад до упора?

[ЕVV]

  ппц

В пятницу-субботу возможно покажу в реале. Хотя...  твоя наверно не доедет до пятницы.

[Pashun]

твоя наверно не доедет до пятницы.

...манокель усатому не забыли положить?

[MaXuS]

И все же, обоснование какое?

Только однообразность дает повторяемый результат.
В текущей ситуации - отскок может быть, а может не быть. А если он есть, то необязательно на все 0.5-0.8 мм - все зависит от того, где досылатель остановился при досылании. В итоге, грубо - разное страгивание у пульки.

[Негодяич]

И все же, обоснование какое?

Только однообразность дает повторяемый результат.
В текущей ситуации - отскок может быть, а может не быть. А если он есть, то необязательно на все 0.5-0.8 мм - все зависит от того, где досылатель остановился при досылании. В итоге, грубо - разное страгивание у пульки.

Но, по идее, досылатель пулю проталкивает на одинаковое расстояние, а уже потом назад чуть отъезжает. Кроме как незначительно увеличив объем "камеры" (объем данного увеличения ничтожен) он никак влиять не должен.

[MaXuS]

На упоминавшейся здесь Т4 с линейным затвором влияние этой неоднообразности проявлялось практически. Была у дорестайла там конструкционная проблема - стальные шары разбивали постепенно кольцевую проточку коробки в которую они входили при фиксации досылателя. В основном это происходило при разгоне или на калибрах выше 5.5. Как только появлялся люфт досылателя - кучка расползалась (это можно было увидеть по вздрагиванию ручки при выстреле). Можно было временно подлечить чуть провернув, чтобы шары встали на незаезженное место - этого хватало чтобы кучка вернулась в прежнее состояние

[MaXuS]

Но, по идее, досылатель пулю проталкивает на одинаковое расстояние, а уже потом назад чуть отъезжает. Кроме как незначительно увеличив объем "камеры" (объем данного увеличения ничтожен) он никак влиять не должен.

Плевок воздуха из клапана страгивает пульку не сразу, а через какое-то время по нарастанию давления, которое тоже нарастает нелинейно. Если кроме пульки ничего не движется - ситуация одна. В случае с отскоком - получаем в систему еще и движение досылателя в обратном направлении, причем, думаю, вначале досылатель выдавит до фиксатора, потом уже будет страгивание пульки.
Помимо этого. Думаю, жестким досыланием можно протолкнуть пульку дальше, чем если досылать медленно до звука щелчка. У меня подклинивание ручки проявилось достаточно быстро, как там возвратная пружина отрабатывала с точки зрения однообразности - не знаю, но то что неоднократно я дощелкивал до конца сам рукой - факт.

[MaXuS]

В любом случае, какая-то статистика наберется со временем - будет база для анализа.

[ЕVV]

Но, по идее, досылатель пулю проталкивает на одинаковое расстояние, а уже потом назад чуть отъезжает.

Объясню от куда растут ноги.
На К1 тяга взвода позволяла себя регулировать (длина).
Впереди она также вворачивалась в движок где была резьба М4, сзади было сквозное отверстие через которое проходил штифт.
Повернув тягу на 180⁰ можно было с шагом в 0,35 мм (пол шага резьбы) менять её длину в ту или иную сторону, тем самым почти полностью исключить отскок.
Методика регулировки где-то болтается на форуме.

Начиная с К2 тяга имеет резьбу с двух сторон: М4 впереди и М3 сзади.
Причем, задняя часть обязательно должна быть либо закручена до упора, либо посажена на фиксатор резьбы, т.е. закреплена намертво. В противном случае винтовка корректно не соберётся.
Другими словами: сейчас один оборот тяги (вместе с коробкой) меняет её длину на 0,7 мм, что является грубой регулировкой.
Если "вылавливать" безотскоковое положение, то может возникнуть ситуация, что недовернув один оборот - мы получим как есть, а сделав ещё один оборот - досылатель не зафиксируется.

А нужно всего лишь реализовать схему как на Хулигане: с противо-пружиной.
На Хуле стояла коротенькая пружинка в казеннике, которая отодвигала рукоятку взвода назад на 1 мм.
Почти похожую схему реализовал Юра (hammer1) с помощью упругого элемента - кольца на носу досылателя.
Это кольцо отодвигает досылатель до упора назад и тем самым предотвращает отскок.

[MaXuS]

Дополню: сейчас аналогичная реализация с пружиной на Егере и M2R. Хулигана держать в руках не довелось, но понятно откуда все растет ))

[ЕVV]

Возможно, школа-то торховская ))

[MaXuS]

Тягу в кулачок лучше все-таки до упора. Или локтайтить красным. Синего не хватает - пробовал, причем разбивает даже не в боевом режиме - руками просто шевелил

Тягу сзади надо фиксировать надёжно.
Во-первых: это повышает прочность узла, а опрокидывающий момент на кулачок при взводе там неслабый.
Во-вторых: облегчает сборку/регулировку - не нужно думать, при накручивании коробки, о задней её части.

[Alex_Wolf]

Валера, а если сделать фиксацию по принципу Колибри 1 - штифтом? Для разбора можно будет подлезть с обратной стороны, чтоб выбить?
В собранном (закрученном плотно) состоянии просверлить тонкое отверстие и забить туда штифт. Или может вообще не закручивать заднюю часть, а полностью сделать как на Колибри 1 - вставил до упора и забил штифт.

[MaXuS]

Если я правильно понял мысль - с обратной стороны для выбивания подлезть нереально. Проще уж тогда контрить тягу дополнительным винтиком с обратной стороны резьбы, правда смысла в этом особого нет

[ЕVV]

99% населения Земли думает как забить,
1% - как потом разобрать.

[MaXuS]

У меня по редуктору просьба - по возможности оттеснить его максимально у вас на стабильность. С забором не тороплюсь )

[viktor88]

Отдел продаж с 8:00 до 17:00 (Мск). Пока ещё есть...

...они есть для всех желающих или только для особых?...

[ЕVV]

Для "отдела продаж" все заказчики одинаковые.

[viktor88]

  так есть или нет?

[topshot]

так есть или нет?

Набери завтра отдел продаж.

[viktor88]

спасибо 

[ehehcku]

 

[mavic]

Возможно ли сделать колибри с ручкой взвода по обе стороны?