Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Kirg]

Начну издалека, с мотивации.

Началось с покупке Колибри 2.1, ещё раз большое спасибо всем работникам Калибра!

При предпродажной подготовке винт был настроен на 280 м/с 1.03 грамма.
У меня в запасниках оставалось еще пол банки старых JSB 0.93 грамма ими и стрелял.
Пристрелял в ноль на 25 метров (чтоб все поправки только вниз).
Забил данные в Стрелок Про, данные пули взял из базы патронов, там бк 0.031.
Для 83 метров поправки получились 3.7 мила. для скорости 286. Не помню, тестировал ли верность в полях, но по теннисным мячикам на этой дистанции, внося поправки кликами, регулярно попадал.
 Потом пульки кончились. А остались JSB 1.03 грамма в разных банках. Решил перейти на них.
 К тому времени обзавелся хронографом и измерения скорости показали 277 м/с. При сравнении моего хрона с хроном Миксы мой показывает меньше на 3 м/с. Расчеты делал по своему хрону.
 Поехал пристреливать на стрельбище. Пристрелял на 25 метров, потом в даль (точно не помню 80-90м), чтоб скорректировать БК. И тут оказалось, что верные поправки получаются если задать БК = 0.024. И теперь для дистанции 83 метров поправки не 37 кликов (клик = 0.1 мил), а 47. Что то такая повышенная горбатость мне совсем не понравилась.
 Решил изучить вопрос и сравнить три вида ДЖСбишек.

[RusBear]

Кирилл, очень рад, что ты до нас добрался.

Мой тебе совет - перепрстреляй на 47 метров. У тебя первый 0 будет на 13-15 метрах, второй на 47. И ты гарантированно будешь попадать  в круг диаметром 3см вплоть до 53 метров, если будишь целиться в крест.

Чудес с БК не бывает. У 1,03 БК должен быть в районе 0,032. Я сталкивался с погрешностями БК в 0,05, но не в 0,1 уж точно.

Вот после перепристрелки попробуй пострелять на те же 80 и далее метров. Уверен, что все будет совпадать.

[Kirg]

Что то тут картинки, так с ходу, не вставить.
Полный отчет написал на ганзе в ПСП разделе. Потом и сюда перекину.

По поводу дистанции пристрелки.
Мне нравится пристреливаться на дистанции верхней точки траектории. Это удобно тем что
Во первых, все поправки только вниз.
Во вторых, большая полка дистанций без поправок.

[Susic]

Что то тут картинки, так с ходу, не вставить.

Надо нажать "ответ" чтобы открылась полная форма и там:

[Kirg]

Пули

[Kirg]

Часть вторая - первый отстрел.
Стреляю я мало, баллона нет, качаю насосом. По этому к планированию эксперимента приходится подходить серьезно.
План был такой. Сперва примерно пристреливаю пули на 25 метров, потом стреляю в даль и сравниваю БК.
Погоды стояли: 9 градусов тепла, давление 1013

Изначально план был левая колонка 0.9, вторая 1.0, четвертая 1.1.
Начинал со второй колонки с граммовых. Там как то пристрелял и не внося поправок стрелял на 91 метр.

Но оказалось, что во первых. На 91 метр пули в лист уже не попадают ложатся ниже. Во вторых, самый левый столбец отстрелял тоже граммовыми пулями (перепутал банки).

По итогам:
В мишень на 91 метр стрелял с выносом в 2 мила.

На мишенях:
левый столбец - пули 1.0 По дальней стрелял с поправками как для верхней мишени.

Средний столбец (для мишени на 25 метров - третий) - пули 0.9 грамма.
По дальней стрелял с поправками как для верхней мишени.

Правый столбец - пули 1.1 грамма. По дальней стрелял с поправками как для третьей мишени сверху.
Последней стрелял легкие пули. Там воздуха уже было мало. Да и при полной закачке мой хронограф показал скорости:
0.9 г - 282 м/с
1.0 г - 269 м/с
1.1 г - 253 м/с

Что как то совсем мало. По этому договорился с Миксой поднять давление в редукторе и эксперимент повторить.

[Pashun]

Мне нравится пристреливаться на дистанции верхней точки траектории.

...это чё...на 15-20 метров?

[Kirg]

Вечером съездил к Михаилу накрутили редуктор.
По моему хронографу скорости стали:
0.9 - 297 м/с
1.0 - 283 м/с
1.1 - 271 м/с
Слегка подкорректировал план эксперимента. На 25 метров решил не пристреливать, а просто сделать 3 выстрела "куда ляжет". А потом 5 выстрелов в даль, но так, чтоб без выноса влезало в щит.

Сегодня с утра выдвинулся на стрельбище.
Погода +5 градусов. Давление 1017, сильный туман (видимость метров 200)
Пулями 0.9 грамма выстрелил 5 раз. Сперва две легли сверху, а остальные три ниже/левее.

[Kirg]

Мне нравится пристреливаться на дистанции верхней точки траектории.

...это чё...на 15-20 метров?

Обычно 25. И получается полка без поправок с 18 до 33 метров.

[Kirg]

Стрелял из машины с заднего ряда через приотрытое стекло третьего ряда (Дефендер). Поза конечно замысловатая, но зато никто не видит, тепло и можно разложится и все оставить как есть когда ходишь к мишеням.
Про винтовку. Как оказалось, при "пулеметном" хвате, когда левая рука держит приклад снизу, Колибри получилась слишком верткой. Винтовка гораздо стабильней если левая рука далеко впереди, что то похожее на стрельбу из лука или бильярд. Таким хватом еще практики из карабина стреляют. Так получше получается.

[Kirg]

Дальнюю мишень поставил на 64 метра.
Стрелял пульками по очереди. Три в ближнюю, пять в дальнюю.

[Kirg]

По окончании оказалось, что воздуха еще есть. И решил прострелять еще одну дистанцию.
Поставил тот же щит на 76 метров.
После того, как отстрелял граммовыми на 25 метров скорректировал прицел на 0.5 мила вправо. По этому группа 0.9 грамма на 77 метрах правее.

По итогам затарился пулями 1.175 грамма.

[RusBear]

Кирилл, все прочитал, но ничего не понял, если честно.

Ты вот как сделай. После того как Микса тебе покрутил редуктор приведи результаты отстрелов по следующей форме:

Пуля JSB 1.03 грамма, скорость 29,0 м\с
Дистанция 25 метров Поправка 0
Дистанция 50 метров поправка 0,5мил (или 5см, например)
Дистанция 60 метров поправка 1 мил (или 10см, например).

Тогда можно будет какие-то выводы пытаться сделать...

[Kirg]

Кирилл, все прочитал, но ничего не понял, если честно.

Странно. По мне так информации с избытком.

Какие выводы сделал я.

1. По кучности. Тут однозначно победили тяжелые. Несмотря на низкую скорость они показали лучшую кучность на всех трех дистанциях. Второе место, на мой взгляд, у легких пулек.

2. Коэфициент.
 Начнем с фаворита, с тяжелых.
 Берем Стрелок Про.
 Забиваем. Пристрелка - 25 метров. Высота прицела 5.2 см.
 Погода 5, 1017, 78%

Из базы берем JSB Heavy ставим скорость 271 м/с

Считаем поправку на 76 м - 25.8 см  ( по факту 22.5 см)

Выбираем пункт настройка траектории.
 Настраиваем по скорости.
 Для дистанции 76 метров вводим факт смещение 22.5 см
получаем расчетную скорость - 287.6 м/с
 Что то многовато
Посчитаем по хронографу Миксы - + 3 м/с - скорость 274 м/с
И возьмем модель расчета - GA

76 метра - расчетная поправка 24.5 см. Для фактической 22.5  либо скорость 284, либо бк. 0.041
Тоже многовато.
Как писал был туман и дальномер брал с трудом. Возможно ошибся с дистанцией,
75 метра - расчетная  23.5 Для фактической 22.5 скорость 279.4 или бк 0.036

Если подставить бк 0.036 то получается что первая мишень стояла, примерно, на 60 метрах.

 

[Kirg]

Для легких.
 Скорость (по миксе) 300 м/с. Бк 0.031 (GA)
 Пристрелка 25 + смещение 0.5 см
 Для 75 метров расчетное снижение - 18.5 см факт - 18 см
Пол сантиметра вполне можно списать на погрешность нахождения центра СТП

 Для 60 метров - расчетное 7.7 см факт = 7.5

 Все сошлось.

Для грамовых
 Скорость 283 + 3 = 286 м/с
 Бк = 0.031 (GA)
 Пристрелка  25 метров + смещение на минус 0.5 см
 Для 75  метров расчетное снижение 23 см факт - 23.5 см
 Для 60 метров расчетное снижение 10.8 см факт - 11 см

Из доп. выводов. Пули 0.93 даже получше будут чем 1.03 потому как имеют такой же БК при меньшей массе = большей скорости.

[Gocha]

Я пристреливаю всегда на 3 дистанции, - 10, это обычно второй мил снизу.
50, - в крест. И 100, - здесь у каждой пули поправка может не сойтись с показаниями "стрелка". Но у пули 1.175, при скорости "87 это 4 мил снизу, ровно. Это в стрелке, по факту какая поправка будет пока не знаю, ещё не пристреливал. И соответственно БК может отличаться.
К примеру, пуля 1.030 пристрелянная в крест на 50, со скоростью "92, по стрелку выдаёт на 100 около 3.5 мила, при БК 0.035. По факту у меня было почти 4.5 мила, а это если забить в стрелка БК 0.029. Только после этого, на всех дистанциях поправки сходятся, и можно нарисовать шпору в ОП. 

[Kirg]

Я пристреливаю всегда на 3 дистанции, - 10, это обычно второй мил снизу

Извини, но то что ты описал - это прошлый век. До появления бал. калькуляторов стрелки ходили со своими шпаргалками - на какой дистанции какая поправка. Только точность у этого - плюс/минус лапоть.
 Температура упала - поправка изменилась. Скорость упала - поправка изменилась и т.д и т.п.
 Для уточнения БК рекомендуют, после пристрелки, стрельнуть подальше и по поправкам скорректировать скорость или бк. И дальше уже стрелять по калькулятору.
 Померил дистанцию, ввел поправки, выстрелил - попал.
 А 90 м это примерно 4 мил, а 100 это пятый а 95 это примерно между ними, это не научное шаманство 

[Gocha]

Я по мишеням редко стреляю. И поэтому бывает нет времени даже дистанцию померить. Отсюда и шпору приходится рисовать. А то пока в карман за мобилой лезешь, пока поправки там выставляешь, стрелять уже не по чему 
Да, на лето у меня была сделана шпора для пуль 1.030. Как только наступила осень, поправки нужны другие. Воздух в резике остывает, давление падает на 20 бар.
Сейчас перешёл на 1.175. Как эти пули дружат со стрелком пока не знаю. Пристрелять могу только на воздухе, а сейчас постоянный ветер, жду.
Если со стрелком совпадёт на дистанциях 50 и 100, то хорошо. Если нет, то подберу БК под свою поправку на сотню, и нарисую шпору.
Не всё золото что блестит, и порой новое, это хорошо забытое старое. 
И в любом случае, не совпадут поправки из определённого ствола, хоть твоего, или моего, со стрелком. Как бы точно там что не устанавливать.
Для меня лично, стрелок, это калькулятор, при помощи которого я могу рассчитать примерные поправки от одной дистанции до другой.
Тем более я в деревне живу, у нас тут лапоть, это самая точная мера 

[RusBear]

Кирилл, а я тебе давал ссылку на свою тему еще на ганзе. И там как раз в теме я писал, что БК 0,04-0,041 - корректен. Так что все правильно. Так и есть.
По скорости и высоте прицела у меня все также.

[Kirg]

Кирилл, а я тебе давал ссылку на свою тему еще на ганзе. И там как раз в теме я писал, что БК 0,04-0,041 - корректен. Так что все правильно. Так и есть.
По скорости и высоте прицела у меня все также.

Тему про твою винтовку прочитал полностью, очень интересно. Но информации о сравнение разных ДЖСбишек не нашел, по этому и решил проверить сам.
 БК в 0.04 мне , все таки, кажется через чур оптимистичным

[Kirg]

Если со стрелком совпадёт на дистанциях 50 и 100, то хорошо. Если нет, то подберу БК под свою поправку на сотню, и нарисую шпору.
Не всё золото что блестит, и порой новое, это хорошо забытое старое. 
И в любом случае, не совпадут поправки из определённого ствола, хоть твоего, или моего, со стрелком. Как бы точно там что не устанавливать.

Что хотелось бы отметить.
 Стрелок это набор формул, при правильных коэффициентах, которые высчитываются достаточно легко, он не может не "совпасть". А если без кавычек, то он просто будет выдавать верный результат.
 Его ведь придумали не от хорошей жизни. Это нам пневматикам с ценой выстрела в рубль с небольшим хорошо. Если что поменялось - взял и прострелял все дистанции. Благо и место для стрельбы легко найти и дистанции не большие. А каково огнестрелам?  Там в 308-ом калибре цена выстрела начинается с сотни рублей, а в среднем в разы больше. И диапазон дистанций больше и мест для стрельбы меньше - где взять столько бабла?
 А стрелок дает возможность несколькими выстрелами пристреляться, уточнить БК и стреляй точно в любую погоду на любую дистанцию.
 Кстати, начиная метров с 45 пуля начинает активно падать и там уже надо знать точную дистанцию чтоб попасть. Например у меня между 86 и 88 метрами траектория проседает на 2.6 см.  То есть ошибся в дистанции на пару метров - промахнулся.

[RusBear]

http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,6385.msg162516.html#msg162516

http://forum.kalibrgun.ru/index.php?action=search2

http://forum.kalibrgun.ru/index.php?action=search2

[Kirg]

http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,6385.msg162516.html#msg162516

Теперь мой черед сказать, что ничего не понял
Как получился бк 0.041 ?

Остальные две ссылки - на поисковую систему.

[Gocha]

За огнестрельщиков не скажу. Там всё намного серьёзнее. Но от себя добавлю, что не занимаюсь высокоточной стрельбой, и ежедневная забивка данных по температуре воздуха и давлению, в стрелка, в мои планы не входит. Если только среднесуточная за неделю, а то и за сезон, лето - осень. Поэтому для моих задач лапоть более приемлем.
Если дождусь погоды, то попробую перепроверить точнее по стрелку.

[RusBear]

Кирилл, я при таких же настройках как у тебя простреливал дистанции 50-150 метров. При 0.04 бк все совпадает.

[Kirg]

Кирилл, я при таких же настройках как у тебя простреливал дистанции 50-150 метров. При 0.04 бк все совпадает.

С одной стороны это очень хорошо, но с другой стороны, как то даже слишком.

Раз работает, так и отлично.
Если, вдруг, будет возможность попробуй стрельнуть без поправок и выносов метров на 80, посмотреть на сколько проседает траектория в сантиметрах. Потому что немного большая цена клика от расчетной или, если стреляешь выносом,  кратность не так на которой милдот правильный, а чуть меньшая могут дать тот же эффект - завышенный БК.
А стреляя без поправок и меряя проседания мы исключаем влияние прицела.

Все это, повторюсь, представляет чисто научный интерес, потому как раз работает то и хорошо.

[RusBear]

Кирилл, у меня не тот прицел и не того ценового диапазона, где могут быть такие недостатки.
Клики ровно 0.1 Мил, сетка проверенная. Все четко и совпадает.