Форум KalibrGun

Тематический раздел Cricket => Очень умелые ручки. => Тема начата: KAWAzimodo от 02 Февраля, 2013, 17:33

Название: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 02 Февраля, 2013, 17:33
В данной теме хотелось бы объединить все вопросы, пожелания, хотелки по поводу удобства и необходимости
так называемого "биатлонного взвода" на Крикете. А так же услышать доводы и возможности тех мастеров, кто
готов на коммерческой составляющей помочь в решении данного вопроса. Думаю многим будет интересна данная
тема.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: denisimoos от 02 Февраля, 2013, 17:35
В данной теме хотелось бы объединить все вопросы, пожелания, хотелки по поводу удобства и необходимости
так называемого "биатлонного взвода" на Крикете. А так же услышать доводы и возможности тех мастеров, кто
готов на коммерческой составляющей помочь в решении данного вопроса. Думаю многим будет интересна данная
тема.
мало интересно поскольку практически не выполнима
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 02 Февраля, 2013, 17:38
Я понимаю что это достаточно сложно в поектировании и изготовлении,
но готов первым откликнуться на данную переделку, потому как очень не
нравится функционал штатного взвода.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: denisimoos от 02 Февраля, 2013, 17:41
Я понимаю что это достаточно сложно в поектировании и изготовлении,
но готов первым откликнуться на данную переделку, потому как очень не
нравится функционал штатного взвода.
я бы сказал вообще не риальна, но с тобою полностью согласен если кто попытается это воплотить в жисть я первый на очереди
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 02 Февраля, 2013, 17:42
мало интересно поскольку практически не выполнима
думаю это не перпетум мобиле и не стоит так сразу рубить
с плеча. Авось кто и возьмется, ведь такой взвод существует априори и его
нужно только адаптировать под данную винтовку.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 02 Февраля, 2013, 17:45
я бы сказал вообще не риальна, но с тобою полностью согласен если кто попытается это воплотить в жисть я первый на очереди
будем посмотреть, может у кого и хватит смелости и возможности решить задачу.
Я встаю в очередь за тобой  O--O
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: denisimoos от 02 Февраля, 2013, 17:48
мало интересно поскольку практически не выполнима
думаю это не перпетум мобиле и не стоит так сразу рубить
с плеча. Авось кто и возьмется, ведь такой взвод существует априори и его
нужно только адаптировать под данную винтовку.
неее Митенька, усм у сверчка это идеал и переделать его это полностью конструктивно изменить винтовку
причём с изнова, проще новую коробку создать или у штеера или FX слямзить и к сверчу пристроить,
 я думаю ненайдётся такой человек кто сможет всё это продумать и воплатить
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 02 Февраля, 2013, 17:56
И все ж я надеюсь на людей конструктивно мыслящих и с возможностями. ::)   
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 02 Февраля, 2013, 20:03
биатлонный взвод удобен тогда, когда он делается одним пальцем, без отрыва руки от рукоятки. А ручка взвода на сверче стоит возле плеча. Поэтому смысла особого не вижу в биатлонном взводе. Я лично руку от ручки не отрываю, а взвожу пальцами левой руки. Усилие достаточное для взвода, но недостаточно чтоб сломать.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 02 Февраля, 2013, 23:05
Я себе буду делать. Скорее будет использоваться оригинальная рукоять. Хотя можно изготовить и новую.
Вдруг придётся продавать?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 03 Февраля, 2013, 00:08
Я лично руку от ручки не отрываю, а взвожу пальцами левой руки.
я так понимаю ты не отрывая приклада от плеча перекидывая левую руку через винт оттягиваешь скобу до постановки на боевой взвод?
Так получается? Кажется голова должна мешать (ясли ты правша)?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 03 Февраля, 2013, 00:12
Я себе буду делать. Скорее будет использоваться оригинальная рукоять.
Геннадий, буду очень признателен если поделитесь мыслями по переделке, хотя бы вкратце.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: CANDR от 03 Февраля, 2013, 00:14
Я себе буду делать. Скорее будет использоваться оригинальная рукоять.
Геннадий, буду очень признателен если поделитесь мыслями по переделке, хотя бы вкратце.
А лучше с фотами и чертежами готовых работ!
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 03 Февраля, 2013, 00:42
Не спеши, не все так просто, хочется кнечно, но с наскока такое не воплотить.
Думаю % 90 пользователей интересен будет такой кастомный взвод!
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad9869 от 03 Февраля, 2013, 00:51
Интересен то интересен, только взводить все равно за ухом))
А как перенести вперед да еще что бы вся эта конструкция прилично выглядела , ума не приложу.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 03 Февраля, 2013, 01:17
Да ну не стоит его переносить ближе к спуску - геморно, удобней,но геморно.
А расположить на месте штатного, но с небольшим коротким "шариком"........
Попробуй, приложись и представь что дергаешь вперед/назад короткий
Чупа-чупс как на Колибри и при этом не отрываешь взгляд от прицела.
Мне показалось что намного удобней штатного, но чуть менее удобней вынесенного вперед, хотя вынос вперед практически не реален.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad9869 от 03 Февраля, 2013, 01:22
Не не выход это. Все равно за ухом дергать.
Ну ты в курсе, головка должна быть круглая :D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 03 Февраля, 2013, 01:34
Не не выход это.
пойми, выход нужно искать когда его нет или кажется что нет, а у нас все работает движется и стреляет. Вопрос в некотором "улучшайзинге", который позволит хоть на толику малую придвинуть механизм к удобству быстродействия. Этого я хочу добиться!
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad9869 от 03 Февраля, 2013, 01:40
Мотю бы тебе , во где простор для улутшайзинга ;D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 03 Февраля, 2013, 02:07
По большому счету все и началось с Лельки товарища и с кривой стрельбы
по сахаркам с 25м.
И если бы не "раненый" [:: в голову диллер Эдуарда, был бы я ща владельцем
лихой однозарядки.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 03 Февраля, 2013, 09:11
Я лично руку от ручки не отрываю, а взвожу пальцами левой руки.
я так понимаю ты не отрывая приклада от плеча перекидывая левую руку через винт оттягиваешь скобу до постановки на боевой взвод?
Так получается? Кажется голова должна мешать (ясли ты правша)?
Да. Взвожу так - слегка опускаю вниз, не отрывая приклада от плеча и левой рукой делаю взвод, снова поднимаю к щеке. В принципе и прицел после этого ловиться быстрее. Можно приноровиться, практически не отрываясь от прицела. Я вот смотрю, что у большинства прицел установлен достаточно далеко вперед. У меня наоборот он максимально близко по планке к коробке УСМ (вообще на краю).
Тут по осени, по рябчику удалось сделать 3 выстрела, достаточно быстро перезаряжая и не теряя его из прицела (волновался и не правильно расстояние оценил, а было достаточно далеко, около 50-70 м, через ветки и против солнца). С 3-го попал, но подранил, напарники добрали.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 04 Февраля, 2013, 22:31
Рукоятку я уже изготовил, а фотки будут завтра.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: CANDR от 04 Февраля, 2013, 22:34
Рукоятку я уже изготовил, а фотки будут завтра.
С чертёжиками бы ещё...
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 04 Февраля, 2013, 22:52
С чертёжиками бы ещё...
погоди, погоди, не суети, очень интересно.
Рукоятку я уже изготовил, а фотки будут завтра.
Уж очень хочется поглядеть изменится ли сам алгоритм взвода или же только
форма взводной скобы. ]:[
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: CANDR от 04 Февраля, 2013, 23:00
Интрига однако... :-\
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 04 Февраля, 2013, 23:08
Геннадий, просимо вэжливо, ждем с волнением и трепетом в сердце |-=
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: denisimoos от 04 Февраля, 2013, 23:26
Геннадий, просимо вэжливо, ждем с волнением и трепетом в сердце |-=
ждёмс!!!
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 05 Февраля, 2013, 18:38
Итак. Это цилиндр с крупной сетчатой накаткой, длиной 38мм.
Диаметр цилиндра 16мм. В верхней части имеется прямоугольное окно размером высотой 5,1х7мм-шириной. Снизу, на всю длину имеется резьбовой канал. В канале стопорный винт с шестигранником в торце.
Надевается на рукоятку. Зажимается. Вуаля!
После нескольких стрелковых сессий, я скорее отпилю выступающую часть рукоятки-оригинала.

Пробовался вариант "муссоновский". То есть циллиндр - с проточками, в которых резиновые колечки. Он оказался некрасив.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: steps от 05 Февраля, 2013, 19:34
Итак. Это цилиндр с крупной сетчатой накаткой, длиной 38мм.
Диаметр цилиндра 16мм. В верхней части имеется прямоугольное окно размером высотой 5,1х7мм-шириной. Снизу, на всю длину имеется резьбовой канал. В канале стопорный винт с шестигранником в торце.
Надевается на рукоятку. Зажимается. Вуаля!
После нескольких стрелковых сессий, я скорее отпилю выступающую часть рукоятки-оригинала.

Пробовался вариант "муссоновский". То есть циллиндр - с проточками, в которых резиновые колечки. Он оказался некрасив.

Ну так ,по любому это отнюдь не биатлонный взвод ,а-а-а-а те же яйца,только в профиль :D я понимаю что поступательное движение вперед-назад,это да ,а здесь так же осталась родная "взводилка" ,только с нахлабучкой сверху ??? а если б как на этом замке было бы [!]
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 05 Февраля, 2013, 20:43
Получилось как и предполагал - изменился только хват скобы.
Теперь постановка на взвод осуществляется зажатием этого "бочонка"
меж большим и указательным пальцами, а не скрюченным указательным.
Но все равно взведение осталось по полуокружности, а весь цимес то как раз
и состоял в том, что бы уйти от такого неудобного взвода.

Большая просьба поделиться впечатлением об удобстве взвода с таким
дополнением. :)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Miksa от 05 Февраля, 2013, 20:50
в своё время были задумки наработки - хотели перенести взвод на Крикете вперёд, к восьмёркам.
Для этого думалось переставить взводилку вперёд. Ну так линейное усилие которое мы промерили чтоб взвести, составило 16 кг.
нам почему так комфортно взводить - не задумывались? Хотите линейно дёргать!  Давно Эдган в руках не держали???
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 05 Февраля, 2013, 20:52
Взводится это двумя согнутыми пальцами. Указательным и средним. Один выше рычага, другой ниже.
Правше вообще удобно. И левше не плохо.
Чтобы знать, что такое "биатлонный взвод" надо видеть винтовку "соболь" БИ7-2.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 05 Февраля, 2013, 20:55
Да, некоторые не держали (и не недо!!!)
А так же Колибри не держали (а надо!!!)
А что на птичке пружинка ударника намного мяхше, что постановка
осуществляется с меньшим усилием? ::)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 05 Февраля, 2013, 20:56
в своё время были задумки наработки - хотели перенести взвод на Крикете вперёд, к восьмёркам.
Для этого думалось переставить взводилку вперёд. Ну так линейное усилие которое мы промерили чтоб взвести, составило 16 кг.
нам почему так комфортно взводить - не задумывались? Хотите линейно дёргать!  Давно Эдган в руках не держали???
Дудис переносил взвод на цевье. Усилие взвода у него было около 3кг.

Эсли чтото не получилось на игане, это не значит, что этого быть не должно.

Я делал клиновой затвор. На нём тоже усилие взвода было не более 5кг.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 05 Февраля, 2013, 21:01

Ну так ,по любому это отнюдь не биатлонный взвод ,а-а-а-а те же яйца,только в профиль :D я понимаю что...... [!]
Значит не понимаешь....
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 05 Февраля, 2013, 21:02
Что Коршун, что Соболь имеют такой упор на досылателе затворной рамы.
Просто многим неудобна механика взвода на Крикете, от этого все заморочки.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 05 Февраля, 2013, 21:08
Соболь в отличие от Аншутца не требует дожатия большим пальцем тела затвора.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 05 Февраля, 2013, 21:08
Геннадий, скажи пож. На сколько удобней сея конструкция с "бочонком"?
И можно ли осуществлять взвод не отрывая затылку от плеча и не снимая
щеку со "щеки"?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 05 Февраля, 2013, 21:14
Вот о таком конструктиве я и думал (как на фотке). Только упорный пятак под палец хотел посадить на ось "коленки",
так он удобней был бы. Но увы, ни кто не ............ ??? :o
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 05 Февраля, 2013, 21:48
Геннадий, скажи пож. На сколько удобней сея конструкция с "бочонком"?
И можно ли осуществлять взвод не отрывая затылку от плеча и не снимая
щеку со "щеки"?
Рука у правши изгибается не очень удобно, но отрывать щёку не обязательно.
Левше надо отводить фейс немного в сторону, не отрывая от плеча приклад. Но само положение кисти - удобнее.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 05 Февраля, 2013, 21:50
Вот о таком конструктиве я и думал (как на фотке). Только упорный пятак под палец хотел посадить на ось "коленки",
так он удобней был бы. Но увы, ни кто не ............ ??? :o
Мне пока неохота разбирать и заменять рычаг....
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: CANDR от 05 Февраля, 2013, 22:03
Итак. Это цилиндр с крупной сетчатой накаткой, длиной 38мм.
Не впечатлило... :'(
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 05 Февраля, 2013, 22:10
Мне пока неохота разбирать и заменять рычаг....
Жаль. Очередной пролет.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: steps от 05 Февраля, 2013, 23:08

Ну так ,по любому это отнюдь не биатлонный взвод ,а-а-а-а те же яйца,только в профиль :D я понимаю что...... [!]
Значит не понимаешь....

В молодые годы ,еще пацаном совсем,стрелял с биатлонки, по молодости (14лет было )и не надо было- фамилию ее не запомнил :D одно помню пятизарядка с диоптром кал 6,5 (на пачках было написано опасно на8км) и их в те времена,как сказали ,запретили для соревнований и все винтовки были сданы в компетентные органы ;) ,но перед тем удалось с них на последок по пулять,как раз там и был только не большой рычажок вперед-назад [!]
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Miksa от 05 Февраля, 2013, 23:47
наскока помню в Соболе при взводе нужно тока оттянуть и отпустить - в обратное положение затвор вернётся сам, да и патрон дальше патронника не войдёт - закраина не даст.
У нас если что то похожее сгородить, то досылатель будет загонять пулю в ствол, что не есть гуд.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 06 Февраля, 2013, 00:44
я думал что переднюю часть скобы стоило закрепить в накладке с прорезью
для скользящей фиксации (ну как бы что бы она не имела смысловой нагрузки и ограничивала лишь горизонтальное смещение скобы относительно коробки), а
заднюю часть оставить без изменения (за небольшими изменениями в размерах плеча). И в таком варианте расстояния ограничения взвода остаются на уровне
базовых и проблем с досыланием, вроде, не должно возникнуть :-\
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 06 Февраля, 2013, 18:55
Итак. Это цилиндр с крупной сетчатой накаткой, длиной 38мм.
Не впечатлило... :'(
Это-ж хорошо!!! Мне заказы не нужны.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: CANDR от 06 Февраля, 2013, 19:33
Дело не в заказах, а в простом решении! ;)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 06 Февраля, 2013, 20:58
 А в "бочонке" отверстие под насаживание на скобу квадратного профиля или круглое?
И сам "бочонок" свободен на оси, т.е вращается при взведении или жестко фиксирован поджимным винтом?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: steps от 06 Февраля, 2013, 21:04
Итак. Это цилиндр с крупной сетчатой накаткой, длиной 38мм.
Не впечатлило... :'(
Это-ж хорошо!!! Мне заказы не нужны.

Ты себе по льстил  :D с какой бензопилы дергалку содрал ;D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Miksa от 06 Февраля, 2013, 21:05
А в "бочонке" отверстие под насаживание на скобу квадратного профиля или круглое?
И сам "бочонок" свободен на оси, т.е вращается при взведении или жестко фиксирован поджимным винтом?
Митяй, ну ты вопрошаешь - мне аж стыдно за тебя!!! |-=
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 06 Февраля, 2013, 21:22
Эт че ж получатся, обделался я что ли жиденько :o
Дырочки нетути, да? :-X, а есть фрезерованная ступенька, так что ли получается?
Ну я ж говорил, что тяжело мне эта "география" дается и руки мои - враги мои |-=
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: CANDR от 07 Февраля, 2013, 10:29
Эт че ж получатся, обделался я что ли жиденько :o
Дырочки нетути, да? :-X, а есть фрезерованная ступенька, так что ли получается?
Ну я ж говорил, что тяжело мне эта "география" дается и руки мои - враги мои |-=
;D ;D ;D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 07 Февраля, 2013, 19:18
"биатлонка" может ставиться и сниматься. При этом, конструктив винтовки не меняется, как и внешний вид. Как и писал ранее, в цилиндре имеется сквозное, прямоугольное окно. По центру.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 08 Февраля, 2013, 23:06
Ох как хочется поиметь такой "сломаный" взвод  ::) Хотите песенку спою, стишок прочту или станцую  |-=
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KoGT от 09 Февраля, 2013, 01:39
Михаил, на соболе надо толкать назад и толкать вперед, ничего там само не досылается. На фотке выше, где соболиный затвор выложен - руку с рукоятки все равно снимать придется, какимы бы длинными не были пальцы. У биатлонистов свои S образные клавиши затвора, они раза в 2 больше и другой формы, вот там можно руку не снимать с рукоятки.

На Р3 вот так биатлонку колхозхили, у нас так не сделать...
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/6/006947/6947902.jpg
(ссылка на фото на ганзе, сюда не заливается или с ошибкой в картинке и нормальной превьюшкой).
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Miksa от 09 Февраля, 2013, 09:50
ну наверно что то запамятовал - давно было :-[
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 09 Февраля, 2013, 10:09
Михаил, на соболе надо толкать назад и толкать вперед, ничего там само не досылается. На фотке выше, где соболиный затвор выложен - руку с рукоятки все равно снимать придется, какимы бы длинными не были пальцы. У биатлонистов свои S образные клавиши затвора, они раза в 2 больше и другой формы, вот там можно руку не снимать с рукоятки.

На Р3 вот так биатлонку колхозхили, у нас так не сделать...
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/6/006947/6947902.jpg
(ссылка на фото на ганзе, сюда не заливается или с ошибкой в картинке и нормальной превьюшкой).
Хм...  :-\ А ведь у меня довольно много титана имеется (в том числе и пруток 20-ка). Может тоже сколхозить такой-же биатлонный взвод... Ведь титан и легкий и прочный. Надо накидать эскизы.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 09 Февраля, 2013, 14:26

На Р3 вот так биатлонку колхозхили, у нас так не сделать...
Нее-ет у нас никак не можно! :D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: CANDR от 09 Февраля, 2013, 14:29
Sova902 Геннадий - тебя можно поздравить? ='|
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Sova902 от 09 Февраля, 2013, 20:49
Можно!
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 22 Февраля, 2013, 19:37
в своё время были задумки наработки - хотели перенести взвод на Крикете вперёд, к восьмёркам.
Для этого думалось переставить взводилку вперёд. Ну так линейное усилие которое мы промерили чтоб взвести, составило 16 кг.
нам почему так комфортно взводить - не задумывались? Хотите линейно дёргать!  Давно Эдган в руках не держали???
А можно поподробнее и желательно с рисунками (для наглядности). Просто я тут уже начинаю с токарем потихоньку переделывать взод на сверче путем переноса тяги к спуску (чтоб не отрываться от прицела). Конструкция будет подобна фоте как на Р3, только убираю штатный рычаг и остается только продольное движение тяги. Все хочу сделать из титана (для легкости и благо в наличии).
Кстати, какой длинны ось штатного рычага взвода, которая забита в коробку УПМ? На какую глубину засверливать с обратной стороны, чтоб выбить эту ось?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 22 Февраля, 2013, 20:08
Леха, давай, дави эту темку, у меня образования не хватает, да и производства все под контролем,
в смысле под камерами - хрен куда сунешься, все б...дят  :-X
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 19 Марта, 2013, 16:36
В общем изыскания по поводу КИТа "Биатлонный взвод" для Сверча подходят уже к завершающей фазе. Осталось совсем немного начертить. Ввиду этого интересует меня следующее - Сколько желающих было-б приобрести данный КИТ при цене 5-7 тыр?

При установке КИТа, Сверч не переделывается, только убирается штатный рычаг взвода и вместо него крепится КИТ. Обратный возврат возможен без проблемм. Подумываю над тем как сделать данный КИТ для левшей (думаю при удачной конструкции у них он бОльшим спросом пользовался-бы).
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad9869 от 19 Марта, 2013, 16:56
Дык картиночка бы не помешала.
Не хотелось бы купить убогушку ползающую по дудке за 5-7 тр.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 19 Марта, 2013, 18:27
Дык картиночка бы не помешала.
Не хотелось бы купить убогушку ползающую по дудке за 5-7 тр.
Ну насчет убогушки не знаю, но в любом случае, чтоб перенести взвод в район спускового крючка, без удлиняющей тяги не обойтись. Другой вопрос - а как это все сделано?  ;)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad9869 от 19 Марта, 2013, 18:32
Для того тебя картиночку и просят.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 19 Марта, 2013, 18:56
Пока в состоянии чертежей и частично в реале. Со станочным парком напряг  :-[
Вот на ЧПУ вообще в легкую такой КИТ делать можно. Может Маверика заинтересует? ;)
Ладно, чтоб темка не терялась. Потерпите немножко, сделаю, продемонстрирую. Просто хотел типа маркетингового исследования небольшого сделать. А там уже и выводы сделать - стоит делать капитально или оставить так, в экспериментальном варианте для себя.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad9869 от 19 Марта, 2013, 19:03
Что то мне подсказывает, что ценник 5-7 тр великоват.
Это не многозарядность мутаборовская, за которою народ и 15 готов был отдавать)))
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 19 Марта, 2013, 19:09
Что то мне подсказывает, что ценник 5-7 тр великоват.
Это не многозарядность мутаборовская, за которою народ и 15 готов был отдавать)))
Ну учитывая, что за ширпотребовскую пробку А-БМ ломят по 500 руб, то трудозатраты на КИТ во много раз больше (там больше фрезерной точной работы, чем токарной). Это скорострельность без отрыва от прицела при тех-же габаритах винта (отвод в сторону рычага исключен полностью, осталось только продольное движение).
В общем буду дальше исследовать отзывы, а пока потихоньку доделывать то, что задумал. Между прочим мне самому нравиться то, что задумал (а я еще тот придира :P ). Надеюсь, что получиться так как представляю и ни чего не запорчу в процессе изготовления  ;)
ЗЫ Когда взялся за разработку этого Биатлонного взвода, то тоже думал, что все очень просто и элементарно. Однако в процессе оказалось столько нюансов и подводных камней, что пришлось голову поломать. Одной только фиксаций рычага перебрал с пяток вариантов, пока нащупал подходящее и надежное.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 19 Марта, 2013, 19:22
Леш, ты молодец что идешь к цели твердо, но я лично не готов устанавливать такой вариант с открытой и длинной тягой, хотя ........... мейби. ???
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: beelyaur от 19 Марта, 2013, 20:41
В общем изыскания по поводу КИТа "Биатлонный взвод" для Сверча подходят уже к завершающей фазе. Осталось совсем немного начертить. Ввиду этого интересует меня следующее - Сколько желающих было-б приобрести данный КИТ при цене 5-7 тыр?

При установке КИТа, Сверч не переделывается, только убирается штатный рычаг взвода и вместо него крепится КИТ. Обратный возврат возможен без проблемм. Подумываю над тем как сделать данный КИТ для левшей (думаю при удачной конструкции у них он бОльшим спросом пользовался-бы).
Алексей на прототип надо взглянуть!
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Kooksha от 19 Марта, 2013, 21:00
Алексей, не показывай им - эти торчеры все секреты выведают и сами сделают  :D Шутю!
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: barmaley от 19 Марта, 2013, 22:16
думаю спрос на кит будет,по крайней мере у меня возник большой интерес, и если ещё выглядеть будет эстетично,а не как колхоз на фото Р3....
Заинтриговал!!!
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Pashtet743 от 20 Марта, 2013, 20:33
Да, неплохо бы на эскизик глянуть, прежде чем что либо обещать.  :)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad1704 от 21 Марта, 2013, 10:32
А если продольный вдоль цевья взвод заменить на "типа Скобу Генри". ?
Под правшу пойдет в самый раз !

Движение коромысла таково: (пытаюсь объяснить...) указательный палец в отдельном кольце скобы, типа осевой...
Мизинец и все палцы от указательного отрываются от цевья- вниз направление движения , круговое естественно, другой конец коромысла тот самый рычаг от которого идет усилие на взвод винтовки....
Обратным движением происходит перевод магазинчика и взвод. Правая рука возвращается в исходное положение. ;)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 21 Марта, 2013, 14:35
А если продольный вдоль цевья взвод заменить на "типа Скобу Генри". ?
Под правшу пойдет в самый раз !

Движение коромысла таково: (пытаюсь объяснить...) указательный палец в отдельном кольце скобы, типа осевой...
Мизинец и все палцы от указательного отрываются от цевья- вниз направление движения , круговое естественно, другой конец коромысла тот самый рычаг от которого идет усилие на взвод винтовки....
Обратным движением происходит перевод магазинчика и взвод. Правая рука возвращается в исходное положение. ;)
Это по типу ковбойского "винчестера"? И куда  этот рычаг приладить на сверчке? Это проще новый винт разработать с таким взводом. Подождите. Найду фрезеровщика и тогда продемонстрирую свой вариант. Понравиться - буду думать на предмет повторяемости изготовления; не понравиться - останется для себя экспериментальный вариант  ;) Звиняйте, но чертежами раскидываться не буду  |-=
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Nightcat от 21 Марта, 2013, 15:27
Поглядеть действительно интересно...
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Booka от 01 Апреля, 2013, 14:50
Тоже глянул бы...  а еще правильнее фото + видео (ценник то не слабый озвучен)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 01 Апреля, 2013, 15:56
Тоже глянул бы...  а еще правильнее фото + видео (ценник то не слабый озвучен)
Тема не заброшена. Сейчас потихоньку делаю пробный экземпляр. Потихоньку - потому, что не могу пока найти толкового фрезеровщика. Как сделаю - сразу-же фото и видео выложу. Но потерпеть придется... и боюсь не одну недельку еще  :-[ Чертежи-то готовы (в основной массе на те детали, которые отдать пытаюсь в изготовление), материал есть (титан), а вот изготовить не могу найти  ??? Но все равно сделаю.
А ценник я уже говорил - за одни кольца я видел ценники и поболее. А здесь целая конструкция с хитрыми детальками. Ладно, сделаю, сами посмотрите. Для ЧПУ конечно все будет гораздо дешевле, но пока не нашел ЧПУ.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Kooksha от 01 Апреля, 2013, 16:04
Алексей, а не замахнутся ли нам сразу на коробку для автоматки для сверчка, а ?  ;)
Фигню написал, понимаю, но нет предела полету творческой мысли инженера  :D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Miksa от 01 Апреля, 2013, 16:09
Алексей, а не замахнутся ли нам сразу на коробку для автоматки для сверчка, а ? 
-|_ -|_ -|_
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 01 Апреля, 2013, 16:10
Алексей, а не замахнутся ли нам сразу на коробку для автоматки для сверчка, а ?  ;)
Фигню написал, понимаю, но нет предела полету творческой мысли инженера  :D
Я привык по порядку выполнять задуманое: сначала сделал пробку А-БМ с шариком, потом придумал (делается) пробку "А-БМ 3 Дж"  ;)
Так и в этом вопросе - сначала сделаю, то что придумал. А дальше видно будет. Но на сложную конструкцию вряд-ли замахнусь - знаний не хватит, времени и возможностей  ???
Хотя маркеры для пейнтбола интересная штука  ;) И стреляют полуавтоматом от энергии газа (только баллон побольше) :)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Nightcat от 01 Апреля, 2013, 16:15
Не, не надо автоматки... давайте сразу нормальный пулемет... с обоймой на 500 пулек и в качестве опции подключение балона 9ти литрового, желательно с функцией дистанционного управления и подключаемой через инет видеокамерой.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 01 Апреля, 2013, 16:18
Не, не надо автоматки... давайте сразу нормальный пулемет... с обоймой на 500 пулек и в качестве опции подключение балона 9ти литрового, желательно с функцией дистанционного управления и подключаемой через инет видеокамерой.
;D ;D ;D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Kooksha от 01 Апреля, 2013, 16:20
Ну вот, убили мячту  :D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Pashtet743 от 01 Апреля, 2013, 17:28
Не, не надо автоматки... давайте сразу нормальный пулемет... с обоймой на 500 пулек и в качестве опции подключение балона 9ти литрового, желательно с функцией дистанционного управления и подключаемой через инет видеокамерой.
Если 9-ти литровый баллон присобачить то магаза на 500 пулек маловато будет :)))
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Nightcat от 01 Апреля, 2013, 18:43
Не, не надо автоматки... давайте сразу нормальный пулемет... с обоймой на 500 пулек и в качестве опции подключение балона 9ти литрового, желательно с функцией дистанционного управления и подключаемой через инет видеокамерой.
Если 9-ти литровый баллон присобачить то магаза на 500 пулек маловато будет :)))
Ну я образно... в общем мне что-то типо такого тоже подойдет :) http://smotri.com/video/view/?id=v431196dee8
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Pashtet743 от 01 Апреля, 2013, 20:56
Да, корд зачетный аппарат, вот тока боюсь что со строительством модера для него  проблемы будут.  :)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Pashun от 01 Апреля, 2013, 20:58
Ну я образно... в общем мне что-то типо такого тоже подойдет

чё-то как-то куча не очень :D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Pashtet743 от 01 Апреля, 2013, 21:06
Зато несколько ванн сразу может прохреначить. :)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Nightcat от 01 Апреля, 2013, 22:17
Ну я образно... в общем мне что-то типо такого тоже подойдет

чё-то как-то куча не очень :D

Что мешает танцору известно... в данном случае что-то мешает стрелку - ибо Корд обычно называют снайперским пулеметом:

http://www.youtube.com/watch?v=-P8HcY9Ago4
http://www.youtube.com/watch?v=zx0cGSF3l7Y

А вообще извиняюсь за оффтоп!
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Pashtet743 от 01 Апреля, 2013, 23:07
Тезка шутит. Я думаю что любой человек немного интересующийся стрелковым оружием знает что такое КОРД!
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Kooksha от 01 Апреля, 2013, 23:09
Я - та серая личность  :D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Pashtet743 от 01 Апреля, 2013, 23:11
Для вас видео от Георгия.  :)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Kooksha от 01 Апреля, 2013, 23:49
Спасибо, просветили  [!]
Теперь я знаю, что хочу. 12.7 - это Вам не 5.5.
Никто не продает, случайно ? Может кто уже наигрался ?  :D 
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Nightcat от 15 Апреля, 2013, 14:03
Про эту обещалку тоже помним, не только про пробочку ))))))
Правда тут колхоза не будет - деньги другие...
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 15 Апреля, 2013, 16:38
Про эту обещалку тоже помним, не только про пробочку ))))))
Правда тут колхоза не будет - деньги другие...
Эта обещалка тоже в работе. Сейчас жду Алину (Gaijin), когда заказы на "хотелки" начнет делать. Чертежи экспериментального образца практически готовы (на 90%). Осталось проработать небольшую часть конструкции, но для этого желательно иметь в наличии все остальное на винте. По месту надо обмерять.
PS Я тоже надеюсь, что получится удобная, надежная  конструкция пригодная к повторяемости ;)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Pashtet743 от 15 Апреля, 2013, 16:53
Алексей, мы тоже надеемся и верим в Вашу инженерную мысль! :)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 13 Июня, 2013, 18:55
Для оживления темки ;)
Как такая идея? 
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad9869 от 13 Июня, 2013, 19:04
Лёх, идея стара как мир))
Вот как бы это все сделать так что бы вся эта тихомудия наружу не торчала.
Уже давно бы сделал, но торчалки сильно пугают.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 13 Июня, 2013, 19:13
Лёх, идея стара как мир))
Вот как бы это все сделать так что бы вся эта тихомудия наружу не торчала.
Уже давно бы сделал, но торчалки сильно пугают.
А это уже совсем другая винтовка. И называется Колибри. Я же хочу сделать КИТ для стандартного Сверча без кардинальной переделки (с возможностью возврата в исходное).
Между прочим, торчалки только на рисунке выглядят страшно, а если их сделать аккуратно и с минимальными размерами, то вполне даже допустимо. Ведь ни кого не пугают фонари торчащие сбоку, ручки быстросъемных колец на прицелы, лазеры и прочая лабуда, которая по большому счету ни какой особой пользы не добавляет. В отличии от взвода, который сделан под рукой, позволяет взводить без отрыва от прицела и достаточно быстро (пока это в теории, но надеюсь скоро в реале буду пробовать).
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: escudo71 от 14 Июня, 2013, 03:39
надо очень надо --пробовать в натуре сделать O--O
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 14 Июня, 2013, 20:00
У дядEVVалеры ведь есть же наработки по этому вопросу.
Я готов отдать своего сверчка на препарацию  :'(
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: EVV от 14 Июня, 2013, 20:13
Нету.
Митя, если ты имеешь ввиду Колибри, то там всё принципиально по-другому: рычаги на излом практически отсутствуют, движок у рукоятки взвода катается внутри рамки на шариках, тяга - полированная калиброванная "серебрянка", опорные поверхности имеют длину не меньше двух диаметров и т.п. Всё делалось для того, чтобы свести к минимуму изломы и закусы и получилось неплохо, вроде..
А самый интересный момент при проектировании и заключался именно в том чтобы запихнуть это нагромождение в корпус без выступающих частей.
А на Крикет.. На Крикет - это  \./ Сделать, конечно можно, но стращилищщща получится та еще.
Но Алексею я в меру своих возможностей немножко помогу.. Точнее - уже помогаю.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 14 Июня, 2013, 20:18
Валер, а как же ............... "он чуть не родился с таким взводом" ----? :-\
Или мы чегой то недопоняли?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: EVV от 14 Июня, 2013, 20:26
"Он" остался в Солиде. В металл не пошел ибо взвод оказался очень некомфортным.
А в Солиде я всегда прорисовываю ВСЁ до последних мелочей, каждую фаску, каждую "десяточку" и "соточку" и вот поэтому, даже не изготовив опытный образец, я могу сказать почти со 100% уверенностью: будет узел работать или нет.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 14 Июня, 2013, 21:39
Как все сложно в этом мире и запутанно :-\
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 15 Июня, 2013, 08:32
Но Алексею я в меру своих возможностей немножко помогу.. Точнее - уже помогаю.
[!] O--O
Там я в последнем письме и эскизах немножко изменения внес (чтобы тяга тоже на подшипниках скользила). Можно это учесть?  |-=
Кстати, если один из подвесов подшипников сделать с эксцентричной осью, то путем поворота можно будет поджимать люфт тяги.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Kliv от 15 Июня, 2013, 09:38
А в очередь вставать уже можно? Ждунство состояние души... :D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad1704 от 16 Июля, 2013, 17:29
вот в этой теме:

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=78627

 на Тэшке устроен перенос взвода, только фото поближе продавец не сделал.
Однако скажу Вам нет и тут никакого нагромождения!!!!

Я в очередь ! кто последний ?
Вроде как я второй .....?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: veter82 от 16 Июля, 2013, 17:31
Я в очередь ! кто последний ?
Вроде как я второй .....?
Нас и здесь неплохо кормят (с)
ЗЫ по правилам форума профиль бы заполнить..
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad1704 от 16 Июля, 2013, 17:45
Для оживления темки ;)
Как такая идея?

я только боюсь что взвод будет не очень комфортен, т.е. он будет жестким.
по мне было бы неплохо над спусковым крючком установит скобы взвода такого же размера, что и стандартная и между собой соединить жесткой спицей или....
зато будет такой же мягкий взвод, а колхоз меня не волнует, - главное удобство!!!!
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 16 Июля, 2013, 20:07
вот в этой теме:

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=78627
и где здесь интеллигентность в конструктиве  8)
Весь механизм просто тупо прикрыт П-образным профилем :-X
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 17 Июля, 2013, 04:20
я только боюсь что взвод будет не очень комфортен, т.е. он будет жестким.
Чертежи у дяди Валеры (EVV). Обещал помочь с пробным экземпляром. Жду (естественное состояние всех калиброводов  ;D).
Как будет готов пробник, тогда и понятно будет что и как. И есть-ли смысл дальше пытаться изобретать. А нагромождать на штатный рычаг я сразу не захотел. Слишком уж все громоздко будет выглядеть и аляписто.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad1704 от 28 Августа, 2013, 03:36
Как то подзамерзла темка то .....???
оживите , пжалуйста, у кого и что получилось ?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 28 Августа, 2013, 03:40
К сожалению все на той-же стадии. Валера пока сильно занят, а я так и не нашел другого варианта с фрезеровщиком... Ждем-с.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad1704 от 20 Сентября, 2013, 05:39
Ну что еще нам остается - ждемс и надеемся.... ;)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 20 Сентября, 2013, 20:40
Я отступать не намерен. Все равно сделаю пробный экземпляр. Чертежи-то все давно готовы.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ehehcku от 23 Сентября, 2013, 15:47
Алекс, супер!
Как понимаю, при желании все можно вернуть на место!
ЗЫ, давно говорил "лопатить" у лица не всем удобно. ББД правильно пошел и реализовал в своих СБ.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 23 Сентября, 2013, 18:41
Как понимаю, при желании все можно вернуть на место!
Именно так. Конструкция не вносит изменений в штатные детали винта. Ручку взвода можно в любой момент вернуть на место.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad1704 от 27 Сентября, 2013, 03:31
Ну и ....?????
может схемку скинете сюда, что бы слюной обкапать ее всю ..!!!!! А ? 8;:
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 27 Сентября, 2013, 04:07
Ну и ....?????
может схемку скинете сюда, что бы слюной обкапать ее всю ..!!!!! А ? 8;:
А пролистать 5 страниц уже не судьба? Даже на предыдущую страницу глянуть можно, там и картинка есть. Или как в анекдоте - Чукча не читатель, чукча писатель.
А вообще нашел заготовочки и буду сам потихоньку точить. Видать по другому не получится найти фрезеровщика.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad1704 от 06 Ноября, 2013, 18:01
А пролистать 5 страниц уже не судьба? Даже на предыдущую страницу глянуть можно, там и картинка есть. Или как в анекдоте - Чукча не читатель, чукча писатель.
А вообще нашел заготовочки и буду сам потихоньку точить. Видать по другому не получится найти фрезеровщика.

Не поверишь листаю и еще раз просматриваю, но толку то от этого .
Моя доля ждать готового решения.
У меня из инструментов то - только молоток и плоскогубцы.
А вот кто то обещал сделать.... и показать готовое.... :P
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 06 Ноября, 2013, 18:48
А вот кто то обещал сделать.... и показать готовое.... :P
Кто обещал?!  :o  ???  :D
Если я, то пока руки не добрались до этого агрегата. Все пока только в чертежах и заготовках :)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: oleggun31 от 06 Ноября, 2013, 18:53
Все пока только в чертежах
Не Алексей,это никуда не годится !  :D ;)
А как же по-нашему, просто взять гвозди и так, по наитию, подковать блоху, а ? ;) :D
 :P :P :P
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 06 Ноября, 2013, 19:39
Все пока только в чертежах
Не Алексей,это никуда не годится !  :D ;)
А как же по-нашему, просто взять гвозди и так, по наитию, подковать блоху, а ? ;) :D
 :P :P :P
Ну ежели займусь подковкой, то пробочек ждать еще придется ооооочень долго ;)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ehehcku от 07 Ноября, 2013, 10:31
Дык, думаю пробочки могут подождать, да и на вторичке мелькают, а вот передний или биатлонный взвод очень интересен да и окупаемость вразы больше даст чем пробки.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 07 Ноября, 2013, 13:54
да и окупаемость вразы больше даст чем пробки.
Как сказать, как сказать...  \??/
Я так и не нашел ЧПУ, на котором мог-бы изготовить по чертежам даже пробный экземпляр. Буду вручную делать.
И к тому же практичность этой конструкции пока под вопросом - говорят на взводе пружины ударника усилие порядка 16 кг  \??/
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ЕVV от 07 Ноября, 2013, 14:29
говорят на взводе пружины ударника усилие порядка 16 кг 

А чё не 32?

В Новокузнецке весы населению уже не продаются?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: snap от 07 Ноября, 2013, 14:32
биатлонный взвод очень интересен да и окупаемость вразы больше даст чем пробки.
Совершенно не факт. Пробочки нужны большинству - жизненная необходимость так сказать, а вот взвод нужен единицам, к тому же
практичность этой конструкции пока под вопросом
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 07 Ноября, 2013, 14:53
А чё не 32?
:D
Это со слов Миксы :) Он, говорит, в свое время измерял это усилие.
Но я товарищ упертый, пока сам не попробую, не поверю :)
Валерий Викторович, а сколько на самом деле усилие пружины ударника при взводе? Вы же сами говорили, что у вас спецы снимают характеристики с пружин.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ЕVV от 07 Ноября, 2013, 15:10
Пружинка времен московского производства (у чехов сейчас чуток другие).

F2 - поджатие 32 мм, ударник на боевом взводе = чуть меньше семи кгс (67,3 Н).
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 07 Ноября, 2013, 15:23
Пружинка времен московского производства (у чехов сейчас чуток другие).

F2 - поджатие 32 мм, ударник на боевом взводе = чуть меньше семи кгс (67,3 Н).
Сеньк огромное. Это обнадеживает  ='|
У чехов, я так понял, пружинки чуток пожестче. Это видно по пробочке поджима - у меня пробочка была вровень с коробкой, а у чехов недокручена пару мм.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ЕVV от 07 Ноября, 2013, 15:49
Пружина - это не бифштекс. У нее нет таких понятий "жесткая" или "не жесткая", "мягонькая" и пр.

У нее полтора десятка четко прописанных параметров, которые передаются пружинщикам.
Это отдельное взрослое производство с чертовой кучей номенклатуры проволоки, навивочным оборудованием, своей термичкой, гальваникой, шлифовкой, линией заневоливания...

Вопрос в другом: вписываются в наши требования получаемые пружины или нет.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: 386 от 07 Ноября, 2013, 15:55
если биатлоный взвод, то я так подозреваю будет система тяг? а насколько она компактна будет? \??/
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Ksanich от 07 Ноября, 2013, 15:56
Когда коту делать нехрен.... вот тема то о чем...
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ЕVV от 07 Ноября, 2013, 16:00
а насколько она компактна будет?

В Колибри тяги видели? Вот к этому надо стремиться - всё спрятать и чтобы ничего не торчало.

В данном случае из Сверчка сделают троллейбус  \./ а это уже на бооольшого любителя. Другими словами: даром не надо.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ehehcku от 07 Ноября, 2013, 16:07
как всегда, пока "идея" рождается в реальность, сомневающихся собираются хоть хоровод крути.
Что бы вы не говорили взвод не удобен для булпапа! или у всех правая рука из за спины растет или замечательно "рыбачить" вверх- низ?
Уверен, что можно аккуратно реализовать перенос взвода...не нарушая сильно эстетики данного изделия. \o/
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad9869 от 07 Ноября, 2013, 16:09
Да!  Нам такой хоккей не нужен! (С)  :D
На однозарядном исхитрились тяги в ложе спрятать. И взвод как на помповике сделать. 
А ты все со своим лисапетом носишься.  \./
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: escudo71 от 07 Ноября, 2013, 16:14
Да!  Нам такой хоккей не нужен! (С)  :D
На однозарядном исхитрились тяги в ложе спрятать. И взвод как на помповике сделать. 
А ты все со своим лисапетом носишься.  \./
Видел........ но Игорь сто пудов прав ........."из-за одного колоска -комбайн заводить" оч удобно и так правой держу - левой взвожу усилие то фигня ........только у кого болт в руки не надо довать .........вырвут нахрен \./
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 07 Ноября, 2013, 16:16
Пружина - это не бифштекс. У нее нет таких понятий "жесткая" или "не жесткая", "мягонькая" и пр.

У нее полтора десятка четко прописанных параметров, которые передаются пружинщикам.
Это отдельное взрослое производство с чертовой кучей номенклатуры проволоки, навивочным оборудованием, своей термичкой, гальваникой, шлифовкой, линией заневоливания...
А может сделать кратенький видеоролик о производстве изделий Калибра? ;) Как Атаман сделал. В принципе интересно и познавательно.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: от 07 Ноября, 2013, 16:16
Сверчок самодостаточен. На кой ляд к нему лепить этот колхоз?

Если бы было всё так просто, то уже давно бы кто-то да сделал. Но не сделали же, а причину я назвал.
И не в отсутствии ЧПУ и времени свободного тут дело, а в отсутствии стимула и хорошей идеи реализации всего проекта.
Кустарщина на фоне заводского изделия - это, ну как бы.. ну, не нужно оно людям.
Впрочем, возможно, что я ошибаюсь (Колибри в гробы укладывают же).

А может сделать кратенький видеоролик о производстве изделий Калибра?

Ага, щаз.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: escudo71 от 07 Ноября, 2013, 16:18
Колибри в гробы укладывают же
  :o :o :o чет пропустил?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ЕVV от 07 Ноября, 2013, 16:19
Щеки и фанера вокруг резика  :D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Ksanich от 07 Ноября, 2013, 16:19
Впрочем, возможно, что я ошибаюсь (Колибри в гробы укладывают же).
Там больше на саркофаги похож.... :D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 07 Ноября, 2013, 16:23
В данном случае из Сверчка сделают троллейбус  \./
;D Ну задумал, начертил уже... Почему-бы не сваять? ;)
Я же не навязываю ни кому. Попросил - отказали, значит будем своими силами обходится ;)
Между прочим, конструктив задуман возвращаемым к исходному взводу. Так, что ни чего сильно страшного не происходит ;)
Как говорится - на вкус и цвет... ;)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: escudo71 от 07 Ноября, 2013, 16:26
Щеки и фанера вокруг резика  :D
Художника каждый обидеть может ..........вас послушать так я б вам  >:( и с пистолетов щечки поснимал ;D
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ЕVV от 07 Ноября, 2013, 16:27
Почему-бы не сваять?
Я же не навязываю ни кому. Попросил - отказали, значит будем своими силами обходится

Ща мы тебя разозлим и ты за недельку сварганишь Чудо-взводилку ))
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ehehcku от 07 Ноября, 2013, 16:32
Кустарщина на фоне заводского изделия - это, ну как бы.. ну, не нужно оно людям.

Уважаемый, а пробочки "кустарные" давно пора перенять в производство у Алексея ) а то как то мы колхозим все на прополую....
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 07 Ноября, 2013, 16:35
Ща мы тебя разозлим и ты за недельку сварганишь Чудо-взводилку ))
Не, Валер, за неделю не получится. А вот отпуска дождусь в начале декабря и на пол-зимы... вот тогда все могет быть ;)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ehehcku от 07 Ноября, 2013, 16:37
Будем ждать Алексей, если что меня можно первого на тест драйв или покупку... [!]
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ЕVV от 07 Ноября, 2013, 16:46
а пробочки "кустарные" давно пора перенять в производство у Алексея ) а то как то мы колхозим все на прополую....

Для нас это крошки. Для Алексея - хлеб. Все заняты своим делом.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ehehcku от 07 Ноября, 2013, 16:54
Для нас это крошки. Для Алексея - хлеб. Все заняты своим делом.
Можно и согласиться.
Все же как не крути такие вот "крошки" и вносят положительные изменения в производственные изделия. Думаю раздел "очумелые ручки" должен являться кладезем практических идей для разработчиков производства.
 
Ну питерскую "крошку" все таки переняли ) хоть и как доп. опцию....
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ЕVV от 07 Ноября, 2013, 17:04
Так питерская "крошка" это для души )) Там был скорее интерес познавательно-исследовательский.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ehehcku от 07 Ноября, 2013, 17:24
Вахахахахах......  \8/
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Bosoy от 23 Ноября, 2013, 21:43
Я понимаю что это достаточно сложно в поектировании и изготовлении,
но готов первым откликнуться на данную переделку, потому как очень не
нравится функционал штатного взвода.
Митяй идея тебя еще тревожит или "сдал в утиль"?  8;:
Я пост посмотрел, но так и не понял:
- конструкция Алексея тебя вдохновляет (себе такой поставишь?)?
- другие решения ищет кто-либо или нет?
Вопрос не праздный, ибо у меня уже давно есть мысли на этот счет (конструкция другая совсем, усилие нужно прикладывать только в одну сторону, в другую пружина возвращает, снаружи кроме рычага взвода ничего не торчит).  Есть лишь одна "заминка", по усилию запирания и досыла пульки, если оно больше 3 кг то конструкцию нужно усложнять сильно или вообще нафик выбрасывать.  К слову у моего сверча-папы это усилие было меньше 2-х кг (если у всех так, то кайф!).  ;)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 24 Ноября, 2013, 00:03
Если честно, то я передумал мечтать о переделке штатной механики взвода.
Что то в последнее время нет доверия к быстрому досылу пули в казну и постановку  её на нарезы  \??/
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Bosoy от 24 Ноября, 2013, 00:49
Если честно, то я передумал мечтать о переделке штатной механики взвода.
Что то в последнее время нет доверия к быстрому досылу пули в казну и постановку  её на нарезы  \??/
Если мне повезет (увы, опять опоздал "к раздаче" на пару часов), то в ближайшие дни буду в Мск... Как только так сообщу, если будет интерес можем состыковаться и по этому вопросу тоже побазарить заодно.  ;)
Речь ведь идет не про "ахтунгмат ППШ" (с 1000 пуков в минуту), а просто о биатлонном взводе (это в лучшем случае один пук в секунду) вроде бы.  Или это тоже "быстро"?  :o

Вообще-то для меня удобство взвода насекомыша и небольшие нагрузки при этом (что очень важно и для биатлонки и для автомата) были чуть ли не главными аргументами в выборе "винта для себя" (я писал, если помнишь).  Я тоже переживу родной взвод без проблем, и это тоже важнее для меня, чем любая "ахтоматига", но для компоновки "булка" она просится до кучи (на карабине лучше родного мне не надь, но карабинка слишком длинна для моих "причуд", увы).
Ну просится она Мить, понимаешь меня?  :)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Bosoy от 24 Ноября, 2013, 00:59
нет доверия к быстрому досылу пули в казну и постановку  её на нарезы
Тут тоже соображения есть, изучаю пока вопрос...  Кстати пока штрулял со сверча даже не думал об этом, а ведь "воланчики" очень не требовательны к этой "постановке на нарезы", и мож быть поэтому насекомыши другие пульки не кушают столь охотно?
Я к тому, что постановка на нарезы от скорости этого процесса зависит куда меньше, чем от конструктива казны, пульки и досылателя, а потому менее всего опасаюсь, что при быстрой постановке тех же "воланчиков" что либо не так пойдет...
Но это сам понимаешь, "теоретически" млин... проверить не на чем (ждунство долбаное заело уже).  :'(
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 25 Ноября, 2013, 17:38
Тут пришлось поменять свою точку зрения по поводу быстрого досыла пули при таком способе взведения как на Калибри.
 Каким то непостижимом (для меня) способом , дядEVVалере удалось запилить казёнку, да так ловко, что досыл, каким бы он не был стремительным, ни коим образом не влияет на геометрию пули, ну тоесть ни каких забоин, срезов, замятин не происходит с пулей с момента её страгивания досылателем, до окончательного постанова на нарезы.
 Серёж, что касается встречи и похлебать горячего "чайку", то вынужден пока дать задний ход, так как последний месяц, из-за этих аирганнерских заморочек, подзабил на работу и упустил "вожжи". Да и подельник сдристнул на курорты, оставив меня одного. Так что сейчас придётся подпрыгивать как жёлтому, до НГ уж точно.
 В общем как то так  |-=
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Bosoy от 25 Ноября, 2013, 22:55
Тут пришлось поменять свою точку зрения по поводу быстрого досыла пули при таком способе взведения как на Калибри.
 Каким то непостижимом (для меня) способом , дядEVVалере удалось запилить казёнку, да так ловко, что досыл, каким бы он не был стремительным, ни коим образом не влияет на геометрию пули, ну тоесть ни каких забоин, срезов, замятин не происходит с пулей с момента её страгивания досылателем, до окончательного постанова на нарезы.
 Серёж, что касается встречи и похлебать горячего "чайку", то вынужден пока дать задний ход, так как последний месяц, из-за этих аирганнерских заморочек, подзабил на работу и упустил "вожжи". Да и подельник сдристнул на курорты, оставив меня одного. Так что сейчас придётся подпрыгивать как жёлтому, до НГ уж точно.
 В общем как то так  |-=
Да Валера он жа спец!  И полез куда надо и сделал как надо чего в том удивительного?  [!]
Немного догадываюсь, кажется, чего он там "пилил"  ;)
А насчет встречи не тужи, чай не груднички, потерпим...   O--O
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 25 Ноября, 2013, 23:08
Спасиб что понимаиш  ;)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Ksanich от 26 Ноября, 2013, 00:49
Спасиб что понимаиш  ;)
у тебя от чая еще изжоги нет?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 26 Ноября, 2013, 08:09
у тебя от чая еще изжоги нет?
все ....., торможу !!! Буду считать что у меня диатез от "чая"  \./.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad1704 от 01 Декабря, 2013, 09:09
А теперь продолжаем про перенос взвода впереди...

.... o--так на чем там мы остановились ????
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Bosoy от 01 Декабря, 2013, 12:09
А теперь продолжаем про перенос взвода впереди...
.... o--так на чем там мы остановились ????
Ждем-с...
Вариант с жесткой тягой:  "А вот отпуска дождусь в начале декабря и на пол-зимы... вот тогда все могет быть ;)".
Вариант с тросовой тягой: "теоретически" млин... проверить не на чем...".
Других предложений в этом посте я не видел.  ???
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: 386 от 01 Декабря, 2013, 20:58
схема уже есть?

ЗЫ
я вот только не понимаю,ЗАЧЕМ сие?
и так достаточно удобно...
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Vlad9869 от 01 Декабря, 2013, 21:04
Ну про удобство помолчим, смотрел сегодня биатлон и тихонечко плакал когда видел как они винтовку взводят.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Bosoy от 01 Декабря, 2013, 22:27
схема уже есть?
Схема есть. Но там нужно все считать и примерять по месту, а винта под рукой нет.
У Алексея схема есть уже давно, + уже неплохо проработана, нужно только сделать и испытать.
Нужно, удобно и т.п. или нет каждый решает для себя, всем не угодишь и желания/цели/соображения у всех разные, мое ничем не лучше чем того, кто считает это не нужным.
Без "биатлонки" винт ничем не хуже чем с ней, редко нужно отправлять следующую пульку вдогон за предыдущей или ставить на взвод без отрыва от прицела, так что это явно НЕ стандартное и/или общеполезное оборудование. ИМХО разумеется.
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Pashtet743 от 01 Декабря, 2013, 22:41
Но попробовать пострелять с биатлонкой на сверче было бы очень интересно. :)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: 386 от 02 Декабря, 2013, 09:39
надеюсь это будет выглядеть не как аппарат Елизарова \??/
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Bosoy от 02 Декабря, 2013, 10:44
надеюсь это будет выглядеть не как аппарат Елизарова \??/
Надеяться можно, но не больше (чтобы больше нужно участие как минимум).  :D

Схему Алексея можно на стр. 4 посмотреть (тут затрудняюсь сказать, ибо на мой вкус на "аппарат Елизарова" похоже, но возможно Алексей найдет способ как "облагородить" контруктив).
Я пока не готов показывать что либо (спрятать блоки и тросик нет больших проблем, но расположение элементов конструктива и их количество пока не понятно даже мне).
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: 386 от 02 Декабря, 2013, 13:07
надеюсь это будет выглядеть не как аппарат Елизарова \??/
Надеяться можно, но не больше (чтобы больше нужно участие как минимум).  :D

Схему Алексея можно на стр. 4 посмотреть
глянул, спасибо....

Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Alex_Wolf от 02 Декабря, 2013, 13:38
спрятать блоки и тросик нет больших проблем
Так-то оно так, только не забывайте про один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ момент в конструкции - это способ ЗАПИРАНИЯ досылателя. Иначе его выдует вместе с пулькой - ее в одну сторону, его в другую. ;)
И желательно, чтоб этот замок был там же где и палец во время взвода (чтоб руку не переносить, иначе нафиг весь этот биатлонный взвод)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: ehehcku от 12 Декабря, 2013, 15:57
ну да ступенечку...
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: shestik8 от 27 Декабря, 2013, 21:25
ну когда уже?
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: KAWAzimodo от 27 Декабря, 2013, 21:30
Забудь. Это уже не актуально, да и прогресс не стоит на месте. Скоро нужен будет только фиксатор положения магазина, ну что бы его вставить и снять.  :)
Название: Re: "Биатлонный взвод" для Сверчка
Отправлено: Bosoy от 03 Января, 2014, 12:34
Мож Митя и прав и уже не надо.  Ибо всегда лучше иметь заводской аппарат, чем своими "фокусами" заводской обвешивать для получения ахтоматеги...  ;)
Сегодня поеду испытывать винт в условиях нормальной эксплуатации (на дачу).  Когда вернусь (дня через 3-4) тогда и думать начну над "биатлонкой"...
Соответственно схем/чертежей раньше 20 ждать не стоит, а действующего прототипа ранее 10 февраля...

Общий замысел был такой (для тех, кто захочет подумать/придумать самостоятельно):
- весь механизм реализуется в 3 навесных причендала (узла): передний блок с рычагом взвода, задний блок с пружинным механизмом и накладной короб между ними через который пройдет тросовая тяга (трубка "располовиненная" вдоль оси).
- сам рычаг взвода "биатлонку" перенести на вторую 8-ку и прикрепить новыми более длинными винтами за штатные отверстия "затяжки" восьмерки ничего не "допиливая" (штатные винты в ЗИП).  На блоке рычага один или два ролика (ибо пока не ясно с какой стороны винта пройдет тяга) через которые пропущен трос тяги, прикрепленный к рычагу.
- задний узел ставится тоже штатно вместо крышки ствольной коробки и крепится на штатные отверстия (родная крышка в ЗИП). В нем ролик для тросовой тяги и два пружинных механизма (возвратный - возвращающий родной рычаг в исходное положение и "механизм досыла" который срабатывает в конце хода родного рычага чтобы зафиксировать рычаг взвода и дослать пульку).  На родной рычаг взвода надевается рубашка и фиксируется на нем винтовыми прижимами (без каких либо "допиливаний" самого рычага).
- короб-трубка просто вкладывается в передний и задний блоки и прижимается ими к винту (она должна быть "скользящей", чтобы не создавать при выстреле еще одну "связь" восьмерок с коробкой винта).

Недостаток который уже сейчас видно:
- После установки барабанчики можно будет вставлять/вынимать только с одной стороны винта (с какой именно пока не ясно).  ???


Т.е. смысл в том, чтобы не "пилить" и не "сверлить" Калибровский винт, чтобы сняв всю "ахтоматегу" вернуться к стоковому состоянию в любой момент.   ;)