Форум KalibrGun
Тематический раздел Cricket => Очень умелые ручки. => Тема начата: Miksa от 24 Июля, 2013, 00:45
-
Имеем две винтовки - одна свеженькая, вторая №1.
Имеем два клапана, вернее три - первый в рубашке:
длинна штока 31,44 мм вес - 3,25 грамма торчит из пробки - 5,38 мм
второй - сделан из капролона:
длинна штока 30,02 мм вес - 2,83 грамма торчит из пробки - 4,37 мм
третий - сделан из ПОМа и вытащен из №1
вес - 3,05 грамм торчит из пробки - 4,4 мм
Коробки не разбирал и потому настройки пружин и ударников неизменны, диаметр БК одинаков.
Ставлю клапан в рубашке (поджим мясорубки везде одинаков - после касания пол оборота) - 180 !!! :o
Ставлю клапан из капролона - 275 . :o
Менял пружины БК, выравнял чтоб торчали одинаково - один хрен, в рубашке 170-180, капролон 270-280!!! Для проверки вытащил БК из №1 - тут же получил 275 тяжем !!! :o :o :o
Собираю №1 - БК в рубашке, пружина таже что и стояла. Поджим мясорубки тот же - касание +пол оборота. 170 ! Плять!!!
У меня нет ответа.
-
Вес?
-
Вес?
в первом посте дан - разница незначительна.
-
Ну так у тебя два параметра только разных - вес и длинна, отсюда и плясать. Если клапан в рубашке не последний можно попробовать длину под капролоновый подогнать, посмотреть что получится, а потом уже пробовать вес подгонять. С длиной понятно, а вот как его облегчить, х.з.
-
С длинной понятно, а вот как его облегчить, х.з.
длинну подгонял - одна фигня.
Не думаю что вес в десятки грамм так влияет, хотя может и в этом дело.
Имею я эти два Крикета уже с 7-ми часов. Звонил Валере ЕВВ, говорит что они меняют клапан один на другой и пофиг, в рубашке он или старого образца. Вставили и всё гуд. Ни хрена у меня этого гуда нет!!! :'(
-
Я не знаю как два клапана, имеющие одинаковые параметры, могут давать разную скорость... \??/ триллер... Посмотри внимательнее может просто на клапане в рубашке шток перекошен ???
-
Посмотри внимательнее может просто на клапане в рубашке шток перекошен
Или диаметры штока разные.
-
может просто на клапане в рубашке шток перекошен
хорошо, вставлю на последок другой в рубашке.
диаметры штока разные.
одинаковый. 2,96 - 2,97
Если несростётся - обточу завтра шток - сниму 1 мм напротив перепуска
-
А по методе Валерия - молоточком его))) (клапан).
Ибо момент с длиной штока тоже важен - разгон ударника и всё такое..
-
Или диаметры штока разные.
Абсолютно исключено.
Штоков было заказано три года назад тыщ двести, до сих пор пользуем.
-
Имею я эти два Крикета уже с 7-ми часов.
[/quote]
Так и знал ;)руки то все равно чешутся :D ,а то ле-е-е-то 8),торчер он и в Африке, в Питере торчер ;D ;D
-
вставлю на последок другой в рубашке.
монопенисуально - еле пулю выплюнул!
А по методе Валерия - молоточком
этой методе сто лет в обед. Естественно пробывал - типа встанет на своё место. Ага, щас.
-
Или диаметры штока разные.
Абсолютно исключено.
Штоков было заказано три года тыщ двести, до сих пор пользуем.
пойду я Валер сточу железа чутка: Длинна штока на БК 30 мм (в теле ещё несколько мм ). Длинна от края перепуска до края пробки 12 мм(примерная длинна завтуленной латуньки), ну и вылет штока - 4 мм. Диаметр 2,97.
Если сточить 1 мм на длинну 14 мм, то уберу 0,42 грамма.
-
Выступ штока из пробки одинаков?
-
изначально была разница в 1,01 мм. Когда не пошло, то оба привёл к одному значению - 4,37.
-
этой методе сто лет в обед. Естественно пробывал - типа встанет на своё место. Ага, щас.
Не, дело не в месте, а в силе удара.
-
если я просто снял коробку ни чего не крутя и до этого было всё гут, то сила удара осталась тажа. Теоретически.
Мой "технолог" грешит на диаметр запирающий, да на угол на ПОМе. ???
-
:o очень интересно - чем закончится это расследование, и в чем окажется причина - Столь разительной разницы в скоростях \??/
|-= а если мясорубку в случае с "медленным" клапаном (тот что в рубашке ) вообще не закручивать?
275 vs 180 ... однако пАчти "-35%" долой \./
.... "ухудшАйзинг" налицо... интересно ... а в обратную сторону, "Улучшайзинги" могут быть только из-за игры с запирающими диаметрами и углами ???
-
Мой "технолог" грешит на диаметр запирающий, да на угол на ПОМе. ???
Таак, что там ещё разного?)) Хотя всё равно разница в результатах огромна ???
-
Мне ничего кроме кривого клапана в голову не приходит.
Шток как я понял у клапана в рубашке длинней, т.е открываться он должен на 1 мм больше.
Угол??? Может дать прирост до 10 мс.
Клинит его под давлением, других причин не вижу.
-
Мне ничего кроме кривого клапана в голову не приходит.
.....
у двух в рубашках кривые!!! Ну ладно на свеженьком можно предположить что клинит. На моём - там втулка(в которой БК ходит) шире .....
Хорошо, вечером ещё пару клапанов в рубашках попробую.
Таак, что там ещё разного?))
промерить разницу смогу тока вечером, но на вид - угол как угол, кромка как кромка. На глаз разницы нет.
Если какой клапан приходил в негодность и токарь его проходил, то делалось на глазок, чисто "пропылить" и всё работало!!!
-
|-= Миха, а в случае с клапаном в рубашке не пробЫвал чутка увеличить поджим боевой пружины?
ща - глупость очередную сморожу s|d= :
может в сверчковой системе, вес клапана в 3,05 гр уже максимальный для нормального "переваривания" системой.... ^|
-
а в случае с клапаном в рубашке не пробЫвал чутка увеличить поджим боевой пружины?
пробовал и не чутка - до упора закручивал - больше 200 не выдавил.
-
может в сверчковой системе, вес клапана в 3,05 гр уже максимальный
вес наверно особо не играет, потому как в своё время сделал клапан наподобе Матадоровского - с длинным хвостовиком. Там уж по любому вес более 3-х грамм был
-
спс за ЛикБез O--O
С нетерпением ждем вечерних тестов и дальнейшего развития событий \8/
-
Мих, а на клапане, с которым скорость маленькая, сама то скорость скачет или стабильна?
-
скачет или стабильна?
стабильна.
-
Что нарыл и что сотворил:
Приехал ко мне сегодня человек - резинка потекла. Ну раз у него Крикет свежий - был тут же изъят клапан "на попробывать" |-= ПОМ у него торчит из рубашки на пару мм. Поставил в ту винтовку которая брыкалась - работает. 275 тяжем. \./ Вставляю Валерины ремонтные в рубашке человеку - и у него работает. Диаметры у всех одинаковые и углы тоже на взгляд одинаковы. Намяло у всех клапанов по внешнему и то же вроде одинаково.
Всё собрал. всё работает, но почему .... У меня нет объяснений. ???
На фотографиях - с торчащим ПОМом это стоял в винтовке человека.
С длинным хвостовиком - это мой родной из №1
Из капролона - экспериментальный, но рабочий.
-
Наверное рядом аномальная зона!
Гравитационный коллапс и прочая чертовщина!
-
Причины этого весьма загадочны и коренятся скорее в области иррационального, посему никто не в силах дать случившемуся сколь-нибудь приемлемое объяснение! \./
-
Да уже давно пора бы привыкнуть к тому, что насекомое непредсказуемое создание.
Был бы он заранее "легко читаемым", было бы вовсе не интересно.
Вот сегодня второй вечер буду его собирать и уже заранее знаю что фигасдва он сразу мне выдаст то что я от него хочу. 8)
-
и уже заранее знаю что фигасдва он сразу мне выдаст то что я от него хочу
Т00 было... куда далее?
-
Мить зачем тебе столько??? Главное стабильнось и постоянство... Вот через неделю достал, стрельнул и попал. Вот это да... =-*
-
Да никто о скоростях и не заикался. То что он могет я уже знаю. У меня ТЕПЕРЬ !!! с редуктором танцы 8)
-
Ставлю клапан в рубашке (поджим мясорубки везде одинаков - после касания пол оборота) - 180 !!! Ставлю клапан из капролона - 275 .
Вот хорошо, что Миша тему создал. У меня в точности все то же самое.
В винтовке в данный момент стоит БК, у которого шток свободно извлекается из пластмаски. Я написал Валерию об этом. Он сказал, что пипец клапану скоро придет и выслал мне новый БК в рубашке. Получив бандерольку, я вставил новый БК в рубашке в винтовку, не меняя никаких прочих настроек и сразу получил скорость *50 км/ч. Вернул старый БК на место - скорость стала **75 км/ч.
Отписал об этом Валерию. Он обещал разобраться в этой аномалии. Было это 21.06.2013 года. Ну видимо до сих пор не нашел отгадку.
-
Ну видимо до сих пор не нашел отгадку.
И не искал.
Ибо эта т.н. "загадка" не стОит вообще моего внимания, будто мне заняться больше нечем.
Поджим БП на пол оборота и всё приходит в норму, да чихать на прежние настройки.
-
И не искал.
Ибо эта т.н. "загадка" не стОит вообще моего внимания, будто мне заняться больше нечем.
Поджим БП на пол оборота и всё приходит в норму, да чихать на прежние настройки.
ЭМММ. позвольте....
Но ведь Миха несколькими постами ранее говорил, что поджим БК дает не более д00 ..
при том, что система была настроена на д75 ...
пробовал и не чутка - до упора закручивал - больше 200 не выдавил.
-
Поджим БП на пол оборота и всё приходит в норму, да чихать на прежние настройки.
Ошибаетесь. До нормы там ооочень далеко.
ЭМММ. позвольте.... Но ведь Миха несколькими постами ранее говорил, что поджим БК дает не более д00 ..
Именно так. Хоть до усёру накрути БП скорости нормальной не получишь. БК в рубашке непробиваемый какой-то. Я пробовал даже молоточком стучать.
-
Это ста-но-вит-ся совсем инте-рес-но...(С)
-
Ну видимо до сих пор не нашел отгадку.
И не искал.
Ибо эта т.н. "загадка" не стОит вообще моего внимания, будто мне заняться больше нечем.
Поджим БП на пол оборота и всё приходит в норму, да чихать на прежние настройки.
на 22 оборота. есть мнение, что капролонина не жестко сидит в стакане, гасит удар.
-
Заменен БК с капролоновой башкой на БК в металлич. стаканчике. Длина штока одинакова, что на старом, что на новом. Поджим БП остался без изменения (метки). Редуктор крутанули в сторону уменьшения заредукторного на 10-15 бар. Мясорубка на штатной пружине с поджимом два оборота после касания. Вычищен ствол.
Итог : было V-..98/..96 с х...евой кучей. Стало V-..94/..92 с очень приличной кучей. Редуктор слегка натекает (2-3м/с.) из-за того что давление уменьшили с большего на меньшее. Посмотрим, возможно пришлепается ??? На хорошенько вычищенном стволе скорость немного падает, но возможно после некоторой освинцовки подрастет снова на пару-тройку мысов.
ПыСы: Мих, есть у меня новый клапанок с обычной пом-башкой и с удлиненным на 1,5мм. штоком. Выслать тебе?
-
есть мнение, что капролонина не жестко сидит в стакане, гасит удар.
но ведь Сам шток сидит в капролонине, а не в стакане... \??/
шток мЁртво закреплен в теле клапана?
-
У меня в точности все то же самое.
И все же я уверен в том что длина штока БК, выступающая из задней пробки в этих описанных ситуациях сыграла главную скрипку. Изменение поджима пружины ударника иногда просто недостаточно чтобы разогнать ударник до пробития более коротко выступающего штока БК.
Я как то сталкивался с похожей проблемой при замене штатного редуктора. Штатная пружина ударника ни как не хотела пробивать нормально заредукторное и все время плясала скорость. Заменив БК с меньшим вылетом штока на клапан с большим вылетом я получил более-менее стабильную, но все же низкую скорость. И уж потом, заменив штатную пружину ударника на нештатную ::) и не меняя больше настроек, получил и скорость и стабильность.
На фотке хорошо заметна разница в длине штоков. Так же заметна разница в высоте ПОМ-башки, а это ведь регулировка в пол оборота поджатия мясорубки при казалось бы неизменных настройках.
-
Изменение поджима пружины ударника иногда просто недостаточно чтобы разогнать ударник до пробития более коротко выступающего штока БК.
Но ведь у Михи наоборот:первый в рубашке: длинна штока 31,44 мм вес - 3,25 грамма торчит из пробки - 5,38 ммвторой - сделан из капролона: длинна штока 30,02 мм вес - 2,83 грамма торчит из пробки - 4,37 мм
???
-
.......... ну я х...й его знает ....... :-\ Чудес то не бывает. Хотя с Крикетками .........! \??/
-
Никаких чудес тут нет.
Есть два размера: вылет штока 31 (+/-0,1) мм и запирающий диаметр 7,8 (-0,1) мм.
Всё остальное (вес, материал, погода в Parapora и т.п.) - абсолютно фиолетово.
В винтовке куча резьб, куча регулировок, можно поставить кучу разных пружин с разным усилием предварительного поджатия...
Это всё настраивается под себя любимого - ИНДИВИДУАЛЬНО. Вы же хотите получить выдающиеся настройки? Ну так и получайте, не смотрите на соседа (кто насколько закрутил мясорубку, например).
-
Да тут дело не в "выдающихся настройках", а чисто теоретически хочется понять от каких параметров клапана скорость заваливается почти вдвое.
-
И все же я уверен в том что длина штока БК, выступающая из задней пробки в этих описанных ситуациях сыграла главную скрипку.
В винтовке куча резьб, куча регулировок, можно поставить кучу разных пружин с разным усилием предварительного поджатия...
Значит мои слова по поводу стуканья молоточком ускользнули от Вашего внимания.
Еще раз повторяю, при установке нового БК в рукашке усилие на пробитие БК значительно возрастет.
Если со старым БК достаточно слегка ударить по штоку, чтоб пук произошел, то с новым БК приходится прям таки еб...ть молотком чтоб произошло что-то пошожее на пук. Ни длина штока, ни жесткость каких-либо пружин тут вообще ни при чем, как Вы сами понимаете.
Я в полной непонятке. Уж я его и шлифовал, и что только ни делал. Шток БК совершенно свободно без задиров, без сучков и задоринок движется в отверстии задней пробки, но как только задуешь воздух в резик- все пипец БК становится как каменный, ну может быть как деревянный. Если пружину бойка ослабить слегка, то вообще выстрела не происходит. Только слышно "тук" боек об шток клапана и все. Мистика нах.
-
на 22 оборота. есть мнение, что капролонина не жестко сидит в стакане, гасит удар.
Миша, в моем старом "бракованном" БК шток совершенно свободно вынимается и вставляется в пластмаску. Вынимается с характерным звуком "ЧПОК", как пробка из бутылки, а вот когда его обратно вставляешь, то там чувствуется упругое сопротивление сжимаемого воздуха. Рискну предположить, что когда я вставляю шток БК в пластмассовую херовину, там остается весьма приличная воздушная прослоечка, так как никаких усилий я не прилагаю. Так вот эта прослоечка, я полагаю, тоже принимает на себя не малую часть кинетической энергии ударника.
Однако, винт стреляет, БК не разрушается, вопреки пророчествам Валерия, и все вроде бы окейно, но блин я постоянно живу в ожидании пиз...ца.
P.S. напомню анекдот про старого слесаря, который после смены забрал сына из детского сада, и по пути домой сынок спрашивает: "Папа, а почему солнышко утром встает, а вечером садится?" Папа отвечает: "Сынок, главное работает, да и хер с ним."
-
Да тут дело не в "выдающихся настройках", а чисто теоретически хочется понять от каких параметров клапана скорость заваливается почти вдвое.
Точняк!
-
Еще раз повторяю, при установке нового БК в рукашке усилие на пробитие БК значительно возрастет.
Если со старым БК достаточно слегка ударить по штоку, чтоб пук произошел, то с новым БК приходится прям таки еб...ть молотком чтоб произошло что-то пошожее на пук. Ни длина штока, ни жесткость каких-либо пружин тут вообще ни при чем, как Вы сами понимаете.
Я в полной непонятке. Уж я его и шлифовал, и что только ни делал. Шток БК совершенно свободно без задиров, без сучков и задоринок движется в отверстии задней пробки, но как только задуешь воздух в резик- все пипец БК становится как каменный, ну может быть как деревянный. Если пружину бойка ослабить слегка, то вообще выстрела не происходит. Только слышно "тук" боек об шток клапана и все. Мистика нах.
O--O O--O O--O
Вот почему то с одними людьми говоришь на одном языке, а другим и объясняешь и по пунктам раскладываешь - один хрен - такое ощущение что один китаец, а другой чукча.
Никаких чудес тут нет.
это не чудеса - это хрень какая та.
Раскладываю ещё раз: имеем три винтовки - три штуки!!! У всех трёх всё нормально со скоростью - д75-д80 лупит и не жужжит. У всех трёх БК поджат обинаково - после касания пол оборота. Ну так если я вытаскиваю один клапан, который сделан не на коленке и вставляю туда же другой, кторый то же сделан там же (диаметр одинаковый, вылет штока одинаковый, сила поджима как пишет выше Валера похрен - допустим). Коробка снимается без изминений поджимов боевой пружины. И получаем, что пуля еле-еле вываливается из ствола!!!!
Правильно, это не чудеса - это где то косяк засел, тока вот я например не могу понять где, но мне жутко интересно.
-
Правильно, это не чудеса - это где то косяк засел, тока вот я например не могу понять где, но мне жутко интересно.
[/quote]
Миш ,а не может быть такого,что площадь прилегания у клапанов разная и если большая полощадь ,то происходит типа эффекта залипания, ??? вспомни в молодости когда притирали клапана на мотоциклах и машинах ,всегда гнезда сначала проходили тремя шарошками- 45,75 и 15градусов и в процессе притирки наблюдали за полоской на клапане,которая рекомендавалась в пределах не больше1,5мм ,то есть "колхозное понятие",что если клапан прилегает всей площадью,то лучше держит и работает ,здесь не проходит,наоборот все работало тогда на-а-а-много хуже ;)
-
а не может быть такого,что площадь прилегания у клапанов разная и если большая полощадь ,то происходит типа эффекта залипания,
это можно допустить если бы клапана у меня были самопальные. Три абсолютно новых клапана, на трёх разных винтовках дают одинаковый результат. Винтовки у меня косячные - допустим, а в Краснодаре у Александра тогда что ..... 8)
-
а не может быть такого,что площадь прилегания у клапанов разная и если большая полощадь ,то происходит типа эффекта залипания,
это можно допустить если бы клапана у меня были самопальные. Три абсолютно новых клапана, на трёх разных винтовках дают одинаковый результат. Винтовки у меня косячные - допустим, а в Краснодаре у Александра тогда что ..... 8)
да-а-а уж тяжелый случай \./
-
Да Саш и останется вопрос без ответа.
Данная тема будет просто как факт, что да, с клапанами может быть такой косяк.
Выход/решение - меняй на другой.
-
Дабы исключить предполагаемое влияние прокладки воздуха сверлим отверстие. (рис 1)
Далее . Показалось мне , что заводской клапан имеет форму гриба, Ну или у меня он так протоптан. Утверждать не берусь, ибо особого внимания не обратил при разборке.
Но если теория верна, то этот гриб и захлопывется значительно быстрей. В общем на рис 2 все понятно.
-
интересно ... как "предполагаемая" прокладка воздуха может снизить скорость почти на 100 мысов?! :o
тама жеж итак заредукторного давления 120-130 атмосфер, и .... причем не в милипиздрическом объеме, который какБэ может затесаться между рубашкой и корпусом....
ИМХО ... другие тама проблемы \??/
Миха ... раз уж пошла такая экспериментальная пьянка - а ты вообще без поджима мясорубки эти клапана не пробЫвал?
-
вообще без поджима мясорубки эти клапана не пробЫвал?
нет, воздух в 2-х баллонах извёл и успокоился.
-
У меня было так. Сломался родной клапан из ПОМ. Заменил другим родным клапаном из ПОМ - скорости не изменились.
Далее. Заправлял винтовку с насоса (с нулевого значения) и попросил подтянуть клапан, чтоб запереть. При этом видать слегка вытянули шток из клапана. Стреляю в хрон - скорости подросли примерно на 10-15 мыс.
Постепенно шток клапана сел на свое место и скорости вернулись к нормальным.
Это информация к размышлению. Я думаю косяк надо искать не в весе клапанов, а в их гометрических размерах. Самый первый размер - это длинна штока клапана и соотв. его вылет из задней пробки. Далее надо смотреть остальное.
-
Самый первый размер - это длинна штока клапана
это первое что я привёл к одному значению!
-
Я думаю косяк надо искать не в весе клапанов, а в их гометрических размерах. Самый первый размер - это длинна штока клапана и соотв. его вылет из задней пробки.
Еще раз повторяю, при установке нового БК в рукашке усилие на пробитие БК значительно возрастет. Если со старым БК достаточно слегка ударить по штоку, чтоб пук произошел, то с новым БК приходится прям таки еб...ть молотком чтоб произошло что-то пошожее на пук. Ни длина штока, ни жесткость каких-либо пружин тут вообще ни при чем, как Вы сами понимаете.
Какими еще словами описать? Говорю же, бил молотком по штоку. При чем тут вылет?
-
Ну даже не знаю... Может криво шток запресован? Или его искривляет, когда давление давит... Может задний выступ для фиксации пружинки БК больше диаметром и она туго садится на этот выступ и тем самым сильнее сжата.... Все равно дело в каких-то размерах...Может ПОМ не до конца запрессован в рубашку и тоже под давлением искривляет...
-
возможно материал порист при таком давлении он "впитывает" в себя и его "разносит" чутка ))и он начинает подклинивать(это версия) ???
-
Самый первый размер - это длинна штока клапана
это первое что я привёл к одному значению!
Миха я понимаю что "поезд ушел" да и за "некрофилию" тоже прошу прощения. |-=
Однако твой случай "теоретически интересен"! ;)
Здесь явно дело не в перекосах, зазорах и т.п. (иначе бы скорость "прыгала"), а в запирающем усилии на клапане (на 99% уверен). Т.е. на твоем девайсе клапана (что в капролоне) прижимались внутренним давлением сильнее, чем "родной". А это может быть из-за незаметной глазу разницы формы/шероховатости запирающей поверхности клапанов и седел в разных девайсах. Поэтому, видимо, подобное так редко встречается...
Короче, если еще актуально, то обрати внимание на пост Vlad9869 http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,2713.msg60764.html#msg60764...
Удачи! :)
-
Притерать можно вот таким макаром
-
Притерать можно вот таким макаром
и выбросить потом пробку заднюю...
-
Притерать можно вот таким макаром
и выбросить потом пробку заднюю...
Зря так думаешь, не большие обороты, слегка поджатый клапан и послле мы имеем красивое отполированное посадочное поле-проверенно, на самом деле я даже не представляю, что с ней надо сделать после чего пришлось бы ее выкидывать.
-
Притерать можно вот таким макаром
и выбросить потом пробку заднюю...
Если с жутким фанатизмом, то и испортить можно, согласен (пробка на выброс). Но куда важнее что проблему так решить вряд ли удастся.
Сам по себе такой способ притирки не позволит изменить в правильную сторону сопрягаемые формы поверхностей, а лишь сами поверхности подгонит друг к другу по форме "какая получится". Если фанатично, то мы (теоретически) получим сопряжение по всей поверхности седла, а это нестабильная конфигурация, клапан чуть примнется и мы можем снова получить исходную проблему...
В нашем же случае (это лишь мое предположение!) суть в том, что форма седла, например, немного впуклая, а клапан выпуклый или наоборот. Решить вопрос можно лишь поправив одну из поверхностей в правильную сторону независимо от сопрягаемой детали. Правят в таком случае обычно деталь которую меньше жалко = клапан. Т.е. нужно изготовить притир с правильной формой и притирать к нему клапан, не трогая заднюю пробку или наоборот.
Однако это все теория, нужен проблемный девайс (как у Михи весной) и не один, чтобы это проверить. Если во всех случаях получится, тогда ура нашли ответ. ;)
-
Пробка ответственный узел и сделан точно и качественно. Посадочное это тупо гладкая плоскость, а на клапане рабочая плоскость толщиной 0.3 мм и после легкой притирки ее становится отлично видно, внимательно рассмотрев можно сделать оценку о работе клапана.
-
Пробка ответственный узел и сделан точно и качественно. Посадочное это тупо гладкая плоскость, а на клапане рабочая плоскость толщиной 0.3 мм и после легкой притирки ее становится отлично видно, внимательно рассмотрев можно сделать оценку о работе клапана.
"По плоскости" контакт невозможнен (чисто теоретически возможен конечно, а практически он происходит по сложной линии близкой к окружности обычно). Поэтому и делают обычно сопрягаемые формы так, чтобы контакт шел по возможности как можно ближе к расчетному диаметру запирания.
Т.е. седло, например, может быть плоским, а клапан выпуклый слегка (грибком), чтобы контакт шел по внутреннему диаметру седла (минимальное усилие открытия). Если к такому седлу поставить "в пару" клапан с вогнутой поверхностью, то контакт пойдет близко к внешнему диаметру седла, а усилие открытия клапана при этом может измениться очень сильно. Вот на это я и "грешу" в Михином случае (причем если отклонения формы небольшие то "намин" на новом клапане может быть очень похож на такой же на "старом", при сильной разнице в усилиях открытия)...
К тому же в процессе работы поверхности сами прирабатываются + от пыли могут появиться почти незаметные глазу риски, вмятины и т.п. ;)
Вам виднее, у меня таких проблем как у Михи не было, поэтому ни с пробкой, ни с клапаном в смысле "притирки" пока ни разу не возился. Смущает что у новых клапанов (по слухам) форма вогнутая, а у "старых" была выпуклая (грибком). Вот приедет новый девайс (жду где-то к середине ноября) тады и сам смогу подтвердить/опровергнуть. :)
-
Вот, разглядывай клапана, инженер ты наш :D http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,2871.0.html
-
Вот, разглядывай клапана, инженер ты наш :D http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,2871.0.html
Думаешь я по фоткам на глаз несколько десяток/соток отклонения формы "поймаю"? |-=
Тут и с лупой хрен чего увидишь даже детальку держа перед носом...
А на инженера не обижусь (эт правда, в дипломе так и написано "инженер широкого профиля"), да и опыт работы приличный имею (в области смежной с газодинамикой). 8)
Давай дождемся нового девайса (тогда хоть сравнить будет с чем)? O--O
-
За что тебя обижать, у меня и в мыслях небыло, глобаль себе на здоровье O--O :)
-
Смущает что у новых клапанов (по слухам) форма вогнутая, а у "старых" была выпуклая (грибком).
что старые, что новые - все имели одну форму. Вогнутую
-
и сделан точно и качественно
А я вот в этом усомнился. Мне не понравилась бронзовая направляющая втулка, в которой ходит шток клапана. Слишком уж свободно шток болтается в этой направляйке. Явно отверстие "просажено". Отсюда и возможные перекосы седла клапана и неплотное прилегание (чтоб закачать насосом с "0" нужно подтягивать клапан руками), а также расход воздуха мимо канала.
-
и сделан точно и качественно
А я вот в этом усомнился. Мне не понравилась бронзовая направляющая втулка, в которой ходит шток клапана. Слишком уж свободно шток болтается в этой направляйке. Явно отверстие "просажено". Отсюда и возможные перекосы седла клапана и неплотное прилегание (чтоб закачать насосом с "0" нужно подтягивать клапан руками), а также расход воздуха мимо канала.
Согласен погорячился, вот и сам припоминаю, плоскость где клапан садится-не уделили ей должного внимания, были такие мысли при ремонте.
-
что старые, что новые - все имели одну форму. Вогнутую
Возможно разная вогнутость была (к старой форме седло "привыкло", а новая оказалась существенно другой)?
Не осталось у тебя уже этих "странных клапанов" и самого девайса или все еще лежат где-то?
А сам бросил это дело уже или "загадка" до сих пор покою не дает?
Проверить форму хоть и не очень точно довольно просто, - кладешь (без усилий, под собственным весом) как можно ближе к центру ровную узкую пластинку (узкой стороной, например бритву лезвием) на края вогнутости и под яркий свет (чтобы он щель освещал). Смотришь под лупой и сравниваешь. Иногда на глаз уже хорошо видна разница. Аналогично и седло можно проверить (на выпуклой поверхности бритва будет покачиваться, да и под лупой будут видны яркие щели по краям, а ближе к центру их не будет, а для вогнутости наоборот).
Миха просто ничем иным эти странные редкие случаи объяснить не могу...
Явно что на "старом" клапане усилие поджатия к седлу (давлением? ибо чем еще?) намного меньше чем на новом у тебя было (такое нечем больше объяснить, кроме перекосов/закусываний, но перекосы давали бы нестабильную скорость по хрону, а ты писал, что она стабильная). Внимательно прочел все что уже "испробовали". По-моему других возможных причин уже и не осталось? На прямотоке чем больше давление за клапаном тем больше нужна энергия чтобы его открыть и продавить на нужный ход открытия (здесь по аналогии с этим, но не счет давления, а за счет площади под давлением сила растет).
Еще правда про "хлюпание" Public Enemy писал... Если "хлюпает", то возможно увеличение хода клапана под давлением до его открытия (а значит растут и потери энергии в БК до его открытия). Но он же писал, что в момент открытия клапан вел себя "как деревянный" (а должно бы тогда быть "как молотком по резине", а ведь "подпружинивание" штока он не ощущал)...
Короче загадка пока остается загадкой...
-
Если не возражаете опишу свой эксперимент!
Экспериментировал после прочтения данной темы, т.к. были мысли именно из-за длинны штока клапана. В сам резервуар не лазил, сделал следующее:
1. Выкрутил заднюю пробку с боевой пружиной
2. Вытащил ударник и нацепил на шток ударника резинку толщиной 1,5мм (тем самым как бы укоротив его)
3. Все собрал как было - выстрел и скорость кажет ..09 далее ..22; ..30; ..35 дальше не поползла (это понятно видно резинка на штоке ударника просто плющилась
4. Убрал резинку собрал как было и скорость как и была ..66
Отсюда у меня вывод с вопросами:
1. Коробка обратно после сборки была посажена до конца?
2. Может под разные пробки резервуара выход штока клапана тоже разный?
3. Не при взведенной коробки шток ударника на правильной глубине?
Мне кажется, что эта загадка имеет место быть решаться и в этих вопросах тоже!
-
Чем легче ударник и мощней пружина оного (путь подбора не легок), тем стабильнее выстрел, но это касаемо только небольшого заредукторного давления. От 135 и выше иногда картина выглядит с точностью до наоборот. В РСР строении всё очень индивидуально и сложно, а спорить и доказывать можно до тех пор , пока пузыри из ж...пы не полезут ... зеленые.
-
Митя, а почему зеленые? :)
-
Обычно первыми лезут именно этого цвета ...... , х...й его знает, экология наверно. |-=
-
А... это индивидуальное... не, у меня вроде не зеленое, видимо в провинции с экологией получше... :)
-
Митя, а почему зеленые? :)
Видимо по опыту знает!
Чем легче ударник и мощней пружина оного (путь подбора не легок), тем стабильнее выстрел, но это касаемо только небольшого заредукторного давления. От 135 и выше иногда картина выглядит с точностью до наоборот. В РСР строении всё очень индивидуально и сложно, а спорить и доказывать можно до тех пор , пока пузыри из ж...пы не полезут ... зеленые.
Если не понятно, то я ни с кем не спорил и никому ничего не доказывал, а просто провел эксперимент и выложил результаты со своими мыслями (Если данный ответ просвистел не в мою сторону, то забираю свои слова назад)!
-
Дык я и не цитировал тебя. Пост всего лишь по теме. Не более.
-
Дык я и не цитировал тебя. Пост всего лишь по теме. Не более.
Так и сейчас не цитируешь, а отвечаешь ну уже понятно что мне, а там выше поди пойми!
Тогда пардон! O--O
-
Ну так ты и без лишних вопросов понял что это тебе :D ....ай, фсе, батарейка сдохла на тел.
-
Митяй, ну ладно мы уже привыкли к твоему "жаргону", но "молодых"-то не пугай раньше времени ;)
Дима (нокс), не обращай слишком уж серьезно на слова Митяя. Он у нас добрый (когда спит зубами к стенке) ;D
Иногда, правда курнет чего-нить и начинает комментировать :D
Сорри за флуд. "Относитесь к сексу с юмором - не встал, похохотали и баиньки" ;D
-
Сорри за флуд. "Относитесь к сексу с юмором - не встал, похохотали и баиньки"
;D ... патсталом ... ;D
-
Что нарыл и что сотворил:
Приехал ко мне сегодня человек - резинка потекла. Ну раз у него Крикет свежий - был тут же изъят клапан "на попробывать" |-= ПОМ у него торчит из рубашки на пару мм. Поставил в ту винтовку которая брыкалась - работает. 275 тяжем. \./ Вставляю Валерины ремонтные в рубашке человеку - и у него работает. Диаметры у всех одинаковые и углы тоже на взгляд одинаковы. Намяло у всех клапанов по внешнему и то же вроде одинаково.
Всё собрал. всё работает, но почему .... У меня нет объяснений. ???
На фотографиях - с торчащим ПОМом это стоял в винтовке человека.
С длинным хвостовиком - это мой родной из №1
Из капролона - экспериментальный, но рабочий.
У меня был сверчь, там шток клапона торчал 3мм из пробки. Скорость там была настроена д92м/с пулей 1.175г от 200.б до 130.б 3 барабана. сейчас имею ещё один крикет настройки теже с точностью до мм.. расход бешеный. шток у него торцит ровно 5мм из пробки.
блин по ходу эти два мм имеют большой минус при расходе воздуха.
-
спроектировано было 5 мм:
-
У меня, на Сверчке, Леха поставил клапан со штоком длиннее на 1мм. Расход заметно вырос, зато стабильность изумительная теперь. Хоть через месяц лежания стреляй, первый выстрел без отрывов, что по мишени, что в хрон.
-
Стабильность полностью зовисет от поджатия клапона я это уже испытал.
А вот расход и передозы от длины штока я в этом почти уверен :)
-
Аналогичная фигня, замена развалившегося клапана на "рубашечный" привела к тому, что скорость выше ..61 вообще не поднимается. Так и струляем.. :-[
-
Замена клапана ни как на скорость не повлияло !!!
А вот поджатие " мясорубки" точняк влияет!
-
носик ударника притоплен в коробке на 1.6 мм,задняя пробка не доходит до дна коробки на 0.5 мм,рабочий максимум(самый самый) отработки клапана 1.5 мм.Значит достаточно чтобы шток торчал на 3.1 мм.Если будет больше,то выбег ударника будет короче.Чем тяжелей клапан(в люменевой рубашке) тем меньше скорость.Пружина поджима клапана злая-меньше расход и скорость.Легкий ударник-меньше расход и скорость. \??/
-
Еще одну "переменную" закину в "систему" для "осмысливания" ;)
Разверткой 6,5 мм прошелся в задней пробке по каналу после клапана (увеличил перепуск за клапаном). Сам клапан (и пружину и поджатие) оставил неизменным. Результат - ударник с той-же пружиной (что и раньше была) перестал пробивать БК на заредукторном давлении в 140 атм и скорости упали. Раньше отлично пробивал и хорошие скорости были. При снижении заредукторного давления до 90-100 атм ударник таки пробил нормально клапан, НО ввиду низкого заредукторного давления НЕ удалось достичь максимума скорости пульки (который был раньше на том-же стволике).
Теперь вот планирую утяжелить ударник и еще хочу поиграть с формой БК - сделать запирание не по плоскости, а по конусу. Вроде как клапан с запиранием по конусу легче открывается, чем который по плоскости. Но с другой стороны конусный клапан вроде как меньше пропускает воздуха и стремиться быстрее закрыться ;)
Это я на стволике калибра 6,35, длинной 450 мм (без чока) пытаюсь разогнать 2,2 грамма ;) Пульки 1,645 у меня (и не только у меня) с этого стволика максимально удалось разогнать на 2,85 мышей.
-
у меня тоже канал расточен до 6.5,диаметр клапана 7.8. ударник 15 гр,при 120 атм отрабатывает хорошо.Вполне всё пробивается
-
увеличил перепуск за клапаном
По ходу ты и давление поднял. Иначе не понятно , как большее отверстие за клапаном влияет на его открытие. ???
-
При большом оверстии воздух быстрее вылитает и за сабой клапон тянет. Думою както так.
-
При большом отверстии воздух быстрее вылитает и за сабой клапан тянет. Думою както так.
-
у меня тоже канал расточен до 6.5,диаметр клапана 7.8. ударник 15 гр,при 120 атм отрабатывает хорошо.Вполне всё пробивается
Подскажи остальные параметры винта, плиз. Калибр 6,35? Пружина поджатия БК "родная"? Перепуск в коробке тоже 6,5? Клапан "родной"? Вылет штока клапана стандартный (не увеличеный)? Длинна стволика? Чок?
-
у меня на 5.5 в коробке 6мм отверстие. там стояла втулка с внутреним диаметром 5мм конечно я её извлёк :) раньше имел сверча там было отверстие 5мм.
чехи чтото начали мутить ухе в том месте. ////\\\\
-
Подскажи остальные параметры винта, плиз. Калибр 6,35? Пружина поджатия БК "родная"? Перепуск в коробке тоже 6,5? Клапан "родной"? Вылет штока клапана стандартный (не увеличеный)? Длинна стволика? Чок?
[/quote]
калибр 4.5,пружина б\к родная,витки обточены примерно на треть в диаметре,перепуск штатный,клапан самоделешный легкий,вылет штока 3.5 Стволик 550 чок
второй Сверчок 5.5 все аналогично,только редуктор на 130 и ствол родной,настроен на 285 выстрелов 5 барабанов.
-
редуктор стоял раньше на 135бар скорость была 292.5мс сегодня поставил на 128 бар и в итоге скорость всё таже осталась значет за редукторное давление вполне хватает ???
-
Подскажи остальные параметры винта, плиз. Калибр 6,35? Пружина поджатия БК "родная"? Перепуск в коробке тоже 6,5? Клапан "родной"? Вылет штока клапана стандартный (не увеличеный)? Длинна стволика? Чок?
калибр 4.5,пружина б\к родная,витки обточены примерно на треть в диаметре,перепуск штатный,клапан самоделешный легкий,вылет штока 3.5 Стволик 550 чок
второй Сверчок 5.5 все аналогично,только редуктор на 130 и ствол родной,настроен на 285 выстрелов 5 барабанов.
[/quote]
5 баробанов с какого давления.
-
5 баробанов с какого давления.
Тогда уже спроси " И чем" ?
-
.....
Вадим, а Telsiai это где?
Сорри за офф.
-
.....
Вадим, а Telsiai это где?
Сорри за офф.
Литва. :-)
-
5 баробанов с какого давления.
Тогда уже спроси " И чем" ?
с 230 до 120 пулей 1.175
ударник легкий на 5.5,забыл сказать
-
22бара на барабан. Нормально
У меня 26.бар на барабан. Но скорость у меня 292.5мс. И всё родное.
.
-
калибр 4.5
Ок. Спасибо за информацию. O--O
Буду думать, сравнивать, экспериментировать ;)
-
Калибр 4.5 тяжелыми пулями гонится очень тяжело и при этом расход вообще не детский.Переобуваешь винтовку в больший калибр.не меняя настроек и приходится существенно выкручивать поджим ударника до нормальных настроек.
-
Калибр 4.5 тяжелыми пулями гонится очень тяжело и при этом расход вообще не детский.
Какими тяжёлыми,на какой скорости и какой расход реален по Вашему?
-
Калибр 4.5 тяжелыми пулями гонится очень тяжело и при этом расход вообще не детский.Переобуваешь винтовку в больший калибр.не меняя настроек и приходится существенно выкручивать поджим ударника до нормальных настроек.
Здравствуйте.Подскажите,для 4,5 безопасную скорость с пулькой 0,67, в смысле для работы механизма, для крикет.Спасибо.
-
Здравствуйте.Подскажите,для 4,5 безопасную скорость с пулькой 0,67, в смысле для работы механизма, для крикет.Спасибо.
не заправлять резервуар более чем 230 атм ну и не лазать внуть, если нет опыта.
-
не заправлять резервуар более чем 230 атм ну и не лазать внуть, если нет опыта.
[/quote Больше 250 не заправляю.Внутрь лезть не хотел.Пружину ударника думал поджать, чтобы пелидрайверы разогнат.Сейчас она 190 выпрыгивает.
-
не заправлять резервуар более чем 230 атм ну и не лазать внуть, если нет опыта.
[/quote Больше 250 не заправляю.Внутрь лезть не хотел.Пружину ударника думал поджать, чтобы пелидрайверы разогнат.Сейчас она 190 выпрыгивает.
Вот как всегда, пружину ударника поджать :) Увеличите расход воздуха, а скорость сильно не измените. Редухтор, х..ле. Пружину надо поджимать на ППП, там проще....
-
Пружину ударника думал поджать, чтобы пелидрайверы разогнат.Сейчас она 190 выпрыгивает.
190 км конечно маловато. отсрелять серию из 5-7 выстрелов подряд и выложить сюда результаты.
-
[/quote]
190 км конечно маловато. отсрелять серию из 5-7 выстрелов подряд и выложить сюда Папробывал сегодня :третий из пяти 19,6 остальные 19,5.
-
Зделол эксперимент.
Поставил за редуктор 130бар, стреляю с пулей 1.175 скорость 292км. Получил расход 35бар на один барабан, поджимаю мясо рубку и результат тотже 35бар хоть ты что делай...
Ставлю заредукторное 150бар ослабил чуть мясорубку. И блин результат- 25 бар на баробан.
Скорость 292км пружина ударника стоковая и не очень натянутая. Стреляю от 200 до 130 бар на оденаковой скорости всё стабильно. :-) .
-
Я бы серьезно задумался о правильности показаний стенда. kurilka
-
Я бы серьезно задумался о правильности показаний стенда. kurilka
Со стендом всё ОК.
-
Другого ответа я не ожидал. lll/
-
Другого ответа я не ожидал. lll/
У меня не один стенд и не один хрон.
Да и не маленький я чтобы комуто мозг парить.
Я написал что и как работает а если есть сомнение у кого то я не буду докаживать. Пробуйте сами ???
-
масса клапан+пружина великовата и ударник наверно грамм 15,поэтому на малых давлениях медленно отрабатывает,отсюда и лишний расход.
-
Пробуйте сами
%?-
-
;D
-
на малых давлениях медленно отрабатывает,отсюда и лишний расход.
Не помню где, но как-то мне попадалось видео (не про сверчка, но про ПЦП) о том как в замедленной скорости снят удар по клапану. Оказалось, что в момент удара ударник отскакивает и бьет по клапану еще несколько раз (под действием предсжатой пружины ударника), тем самым увеличивая расход...
Собственно по этой причине для снижения расхода и конструируют "вывешенные" ударники.
-
Пробуйте сами
%?-
Ты возми зделай а потом %?-
А если лень то 111
-
Ты возми зделай а потом
Да куда мне. :8:
-
Ты возми зделай а потом
Да куда мне. :8:
Ну это и понятно.
-
отбой ударника отчетливо слышен,так называемый "тыррр"
в данном случае несколько взаимосвязанных факторов.
1.длина штока клапана.Чем длинней торчит шток,тем сильней нажатие клапана на шток,следовательно медленней закрытие,сильней отбой(второй удар).Еще уменьшается выбег ударника.Приходится затягивать поджим клапана(мясорубку) и увеличивать заредукторное давление.И чтобы поднять скорость,надо жать боевую пружину.
2.Вес ударника,чем больше вес ударника,тем выше расход на дж.Тяжелый ударник склонен к второму пробою клапана.
3.Вес пары клапан+пружина поджима.Чем меньше вес,тем быстрей скорость отработки и меньшее усилие ударника требуется на срабатывание.Жескость пружины сильно влияет на расход и достигаемую скорость,(надо правильно регулировать).
Так что крутить что то одно,толку не много..Надо регулировать комплексно все параметры.
-
отбой ударника отчетливо слышен,так называемый "тыррр"
в данном случае несколько взаимосвязанных факторов.
1.длина штока клапана.Чем длинней торчит шток,тем сильней нажатие клапана на шток,следовательно медленней закрытие,сильней отбой(второй удар).Еще уменьшается выбег ударника.Приходится затягивать поджим клапана(мясорубку) и увеличивать заредукторное давление.И чтобы поднять скорость,надо жать боевую пружину.
2.Вес ударника,чем больше вес ударника,тем выше расход на дж.Тяжелый ударник склонен к второму пробою клапана.
3.Вес пары клапан+пружина поджима.Чем меньше вес,тем быстрей скорость отработки и меньшее усилие ударника требуется на срабатывание.Жескость пружины сильно влияет на расход и достигаемую скорость,(надо правильно регулировать).
Так что крутить что то одно,толку не много..Надо регулировать комплексно все параметры.
]:[ [!]
-
Ты возми зделай а потом
Да куда мне. :8:
Ну это и понятно.
[:: [:: [::
150 атм стандартной пружиной не пробить. Да и не с тем ты спорить взялся...
-
Пробивает без проблем. А спорить пофиг с кем!
[:: [::
-
Проверь манометр и не вводи людей в заблуждение.
-
А спорить пофиг с кем!
Ну вам из европы виднее. nez
-
Былобы с кем спорить /+\
И то правда , пожалуй мы с вами простимся.
-
Проверь манометр и не вводи людей в заблуждение.
Проверял и не один раз. У меня 3 штуки все врут да? ???
-
Идите уважаемый, строить стену.
А то придёт злой русский, будет вам хорошо. 666
-
на малых давлениях медленно отрабатывает,отсюда и лишний расход.
Не помню где, но как-то мне попадалось видео (не про сверчка, но про ПЦП) о том как в замедленной скорости снят удар по клапану. Оказалось, что в момент удара ударник отскакивает и бьет по клапану еще несколько раз (под действием предсжатой пружины ударника), тем самым увеличивая расход...
Собственно по этой причине для снижения расхода и конструируют "вывешенные" ударники.
Был у нас такой парень в колхозе. Все хотел своего вольтера разогнать. Вот у него постоянно ударник раза 3-4 пробивал. Года 2 он с этим боролся, заказывал деталюхи всякие разные, но так ничего и не сделал. Собрпл все обратно как было, и все работало нормально.
-
Михаил как с Вами связаться есть несколько вопросов?
-
Если это про меня, то на почту: spbmixa@mail.ru