Форум KalibrGun

Общий раздел => Оптика => Тема начата: ForZe от 27 Февраля, 2014, 11:42

Название: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ForZe от 27 Февраля, 2014, 11:42
Хотелось бы обсудить темку про эти программы. Мне кажется вещь довольно полезная. Прошу здесь делиться баллистическими коэффициентами под разные типы боеприпасов, названями сеток к разным прицелам и всем, что может помочь при стрельбе с помощью этой программы.

Вот у меня вопрос возник. Есть прицел Leapers 3-12X44 Compact с милдотом. Какая из перечисленных в программе прицельных сеток, наиболее соответствует сетке этого прицела? В программе выбирал разные сетки с милдотом, и результат бывает разный. Толи это зависит от кратностей прицелов, толи от количества размеченых милов... Хз. Но выходит так, что судя по одной сетке, мне нужно стрелять на 3 мила ниже, а по другой сетке показывает, что на 2 мила ниже (образно, точно уже сейчас не вспомню какие сетки на сколько показывали отклонения). Вот и хотелось бы немного собрать информацию соответствия сеток в программе с реальными прицельными сетками
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: lexa1967 от 27 Февраля, 2014, 11:50
Под липерс не подберешь по любому.Бери винтовку,бумагу и в поле,на разные дистанции и с разной кратностью.Можешь канечно поиграться с массой пули,бк,скоростью и даже че нить похожее подберешь.Но в поле быстрей и точней получится.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: снайпер от 27 Февраля, 2014, 11:59
У меня тоже такой прицел,пробывал вычислять,все не то,в реалии на 80 метров стреляю вторым милд.,а программа выдает третий
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ForZe от 27 Февраля, 2014, 12:06
Вроде нужно подобрать кратность прицела (если он не ФФП) на котором милы совпадут. Где-то давно попадалась на глаза инфа, что на 10 кратности именно этого прицела начинают сходится поправки с программой (сетка MilDot(USMC) ). По факту проверить пока нет возможности. Вот и интересно что другие скажут.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: снайпер от 27 Февраля, 2014, 12:16
В реалии при 3х на 50м-перекрестие,на 12х -перекрестие,а вот на 80м на 3х-второй милд,а на 12х-третий милд.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: DFI от 27 Февраля, 2014, 12:23
Вроде нужно подобрать кратность прицела (если он не ФФП) на котором милы совпадут. Где-то давно попадалась на глаза инфа, что на 10 кратности именно этого прицела начинают сходится поправки с программой (сетка MilDot(USMC) ). По факту проверить пока нет возможности. Вот и интересно что другие скажут.
Многа букаф. Чего гадать, берешь свой прицел вешаешь бумажку на 25м с разметкой через 2.5см, смотришь в окуляр и подкручиваешь трансфокатор до совпадения милов и рисок, делаешь зарубку на колесе кратности. Всё, теперь твой прицел показывает 1/1000 на любой дистанции, поэтому можно смело выбирать сетку MilDot USMC в калькуляторе. И запомни, не всё то милдот, что сетка :D
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Nikodim58 от 27 Февраля, 2014, 12:25
Вроде нужно подобрать кратность прицела
Привет, Алексей.
Стрелок+ хорошая софтинка. Я с ее помощью стрелял до 150м.
Если ее правильно настроить, то она работает близко к реальности.
Для начала узнай актуальность мил-дота на своем прицеле.
Могу тебе закинуть проверочную сетку.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: shneler от 27 Февраля, 2014, 12:37
Колибри 5.5 прицел bushnell 10x40

Масса 1.030
БК 0,032
Температура, °C: -5.0      
Давление, мм.рт.ст.: 750.0      
Скорость ветра, м/с: 0.0      
Направление ветра, градусы: 90.0   
Скорость 247
Высота прицела 6 см
Дистанция пристрелки 40 м
Сетка Mildot (US Army)   

Дист-я    ВертMIL   Верт клик
30            -0,5                -5,4
35            -0,3                 -2,7
40              0                  0,2
45              0,4                   4
50              0,8                   9
55              1,2                   15
60              1,7                   22
70              2,7                   36
75              3,3                   44
80              3,9                   51
85              4,5                   60
90              5,1                   70
95              5,8                   77
100              6,5                   85

Совпадает +\- 1 клик, как раз стреляю до 70 м, один оборот барабанчика.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ForZe от 27 Февраля, 2014, 12:38
Закинь. Интересно ::)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 27 Февраля, 2014, 18:30
Давно пользуюсь программой этой.
Отлично работает для нескольких винтовок.
Вопрас про БК задавал в ветке " про пульки"
там же озвучивал используемые мной БК для JSB 5,52/1.03 и 5,52/1,175
никто не откликнулся - или не пользуются или не знают что это или не
интересно никому.
С сеткой липерс - думаю в идеале не пойдет.
Использую с бушнел элит 6500
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: DFI от 27 Февраля, 2014, 18:32
Давно пользуюсь программой этой.
Отлично работает для нескольких винтовок.
Вопрас про БК задавал в ветке " про пульки"
там же озвучивал используемые мной БК для JSB 5,52/1.03 и 5,52/1,175
никто не откликнулся - или не пользуются или не знают что это или не
интересно никому.
С сеткой липерс - думаю в идеале не пойдет.
Использую с бушнел элит 6500
0,032 и 0,036 соотвественно
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ForZe от 27 Февраля, 2014, 18:37
и 0,036
А я где-то на оргах видел, что для хевиков 0,34 заявляли... Я собственно так и вводил в программу. \??/
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Nikodim58 от 27 Февраля, 2014, 18:59
0,032 и 0,036 соотвественно
Согласен на все 100%.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ForZe от 27 Февраля, 2014, 19:08
Тогда у себя поменяю коэффициент.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 27 Февраля, 2014, 19:24
Давно пользуюсь программой этой.
Отлично работает для нескольких винтовок.
Вопрас про БК задавал в ветке " про пульки"
там же озвучивал используемые мной БК для JSB 5,52/1.03 и 5,52/1,175
никто не откликнулся - или не пользуются или не знают что это или не
интересно никому.
С сеткой липерс - думаю в идеале не пойдет.
Использую с бушнел элит 6500
0,032 и 0,036 соотвественно

Спасибо. Такие и использую, хотя хэви на карабине так и получалось,
а вот на крикете показалось что чтото не так.
Есть информация по БК для JSB 4,52/ 0,67?
я использую 0,027
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: usatyi33 от 28 Февраля, 2014, 00:41
Есть прицел Leapers 3-12X44 Compact с милдотом. Какая из перечисленных в программе прицельных сеток, наиболее соответствует сетке этого прицела?

Ищи вот такую : Mil-DotBar 1 Mil,Millet . Она и в платном и в бесплатном Стрелке есть.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ForZe от 28 Февраля, 2014, 14:48
О. А эта сеточка вроде по милам подходит. Ещё кратность найти на какой будет соответствовать и будет айс. Спасибо O--O
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Utilizator от 28 Февраля, 2014, 16:45
Давно пользуюсь программой этой.
Отлично работает для нескольких винтовок.
Вопрас про БК задавал в ветке " про пульки"
там же озвучивал используемые мной БК для JSB 5,52/1.03 и 5,52/1,175
никто не откликнулся - или не пользуются или не знают что это или не
интересно никому.
С сеткой липерс - думаю в идеале не пойдет.
Использую с бушнел элит 6500
0,032 и 0,036 соотвественно
Вроде у хевика 0,033 БК  \??/
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ForZe от 01 Марта, 2014, 21:43
Где ответы на заявления? Где истина всё таки?  \??/
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: svv от 01 Марта, 2014, 22:13
 ]:[Добрый вечер ! был прицел  Leapers 3-12X44 правда не миник!Работал с баллистичиским калькулятором" Стрелок" без ошибочно!!!Сейчас ХАВК 6.5-20Х42(Стрелок,правда платный).,Но просто СУПЕР!!!!!!!!!.(НЕ разу не подводил.)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: RusBear от 02 Марта, 2014, 01:35
Пользую стрелок+ больше года.
Забей бк 0.036 и 0.034 и посмотри разницу на 100 метров и успокойся. :)
У липерсов большинства верная кратность на 10х. Соответствующие настройки и забиваешь в Стрелок.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ForZe от 02 Марта, 2014, 17:12
Ура! Я нашел в программе сетку под липу мини! Называется "9-dots MilDot, CenterPoint".
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: AnDruid от 02 Марта, 2014, 20:53
Давно пользуюсь программой этой.
Отлично работает для нескольких винтовок.
Вопрас про БК задавал в ветке " про пульки"
там же озвучивал используемые мной БК для JSB 5,52/1.03 и 5,52/1,175
никто не откликнулся - или не пользуются или не знают что это или не
интересно никому.
С сеткой липерс - думаю в идеале не пойдет.
Использую с бушнел элит 6500
0,032 и 0,036 соотвественно
Использую Стрелок+, у меня почему-то на 1,175 БК 0,025, только тогда совпадает на дальние дистанции (70 - 140 м). при скорости д85, если скорость будет другая, естественно БК другой.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: AnDruid от 02 Марта, 2014, 20:59
Кстати Правильный MilDot в Стрелок+ Это который MilDot (USMC), А который MilDot (US Army) не правильный, проверить легко, если прицел на 10 кратах, то на 1000 м должно выть между милами 100 см, а в MilDot (US Army) показывает 98.
Так, на заметку. :)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 02 Марта, 2014, 22:41
Кстати Правильный MilDot в Стрелок+ Это который MilDot (USMC), А который) не правильный, проверить легко, если прицел на 10 кратах, то на 1000 м должно выть между милами 100 см, а в MilDot (US Army) показывает 98.
Так, на заметку. :)
А с каким прицелом?
Дело в том , что разные производители и разные серии имеют разный милдот.
есть USMC и есть armi
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: DFI от 02 Марта, 2014, 22:50
Кстати Правильный MilDot в Стрелок+ Это который MilDot (USMC), А который MilDot (US Army) не правильный, проверить легко, если прицел на 10 кратах, то на 1000 м должно выть между милами 100 см, а в MilDot (US Army) показывает 98.
Так, на заметку. :)
Он везде "правильный", только понятия правильности немного разные :)

Это так, на заметку ;)

10 см на 100 м (1 мил) это 1/6283 часть окружности

Однако в армии Швеции за 1 мил принимается 1/6300 часть угла полного раскрыва окружности, что соответствует 9,973см на 100 м

В НАТО за 1 мил принимается 1/6400 часть угла полного раскрыва окружности, что соответствует 9,817см см на 100 м

А в СССР за 1 мил принималась 1/6000 часть угла полного раскрыва окружности, потому как оно делится без остатка на 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, 15, 20, 30, 40, 50, 60, 100, 150, 200, 250, 300, 400, 500 и т. д. вплоть до 3000, что позволяет быстро переводить в тысячные углы, полученные грубым измерением на местности подручными средствами и соответствует это 10,472см на 100 метров
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 02 Марта, 2014, 22:58
Потому нужно знать твоя сетка в каком милдот и на какой кратности!
Вот по этой теме различия:
http://www.boomershoot.org/general/TruthMilDots.htm
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Qsecofr от 03 Марта, 2014, 08:25
Кстати Правильный MilDot в Стрелок+ Это который MilDot (USMC), А который MilDot (US Army) не правильный, проверить легко, если прицел на 10 кратах, то на 1000 м должно выть между милами 100 см, а в MilDot (US Army) показывает 98.
Так, на заметку. :)
Он везде "правильный", только понятия правильности немного разные :)

Это так, на заметку ;)

10 см на 100 м (1 мил) это 1/6283 часть окружности

Однако в армии Швеции за 1 мил принимается 1/6300 часть угла полного раскрыва окружности, что соответствует 9,973см на 100 м

В НАТО за 1 мил принимается 1/6400 часть угла полного раскрыва окружности, что соответствует 9,817см см на 100 м

А в СССР за 1 мил принималась 1/6000 часть угла полного раскрыва окружности, потому как оно делится без остатка на 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, 15, 20, 30, 40, 50, 60, 100, 150, 200, 250, 300, 400, 500 и т. д. вплоть до 3000, что позволяет быстро переводить в тысячные углы, полученные грубым измерением на местности подручными средствами и соответствует это 10,472см на 100 метров
Ух ты... вот откуда оказывается все эти различия с милдотом, тут оказывается все научно обоснованно.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: AnDruid от 03 Марта, 2014, 13:13
 :o во оно шо, Михалыч. Спасибо за разъяснения, будем думать. У меня таска 10х42, какой у нее милдот?
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Seawolf от 05 Марта, 2014, 01:40
Спасибки автору [!]
Очень давно пользуюсь стрелком,здесь автор все разложил как на лекции [!]
https://www.youtube.com/watch?v=PP4-eohDWQ8
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: fhunter от 05 Марта, 2014, 08:43
Ролик записывал не автор.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Антониус от 05 Марта, 2014, 11:59
Ролик записывал не автор.
Автор ролика \./
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Kliv от 05 Марта, 2014, 18:31
]:[Добрый вечер ! был прицел  Leapers 3-12X44 правда не миник!Работал с баллистичиским калькулятором" Стрелок" без ошибочно!!!Сейчас ХАВК 6.5-20Х42(Стрелок,правда платный).,Но просто СУПЕР!!!!!!!!!.(НЕ разу не подводил.)
А ты какую сетку в стрелке используешь?
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: demonbom от 08 Марта, 2014, 08:44
мужики, а какая сетка у leapers 3x12x40, и можно ли в этой программе выдавать поправки в милах?
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ForZe от 09 Марта, 2014, 03:29
У него вроде обычный милдот. Во всяком случае на сколько я в интернете увидел.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 09 Марта, 2014, 09:09
.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: demonbom от 09 Марта, 2014, 10:07
Алексей и какой нужно выбирать?
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ForZe от 10 Марта, 2014, 09:24
Попробуй "9-dots MilDot, CenterPoint" или "6-dots MilDot, CenterPoint"
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Stranger от 10 Марта, 2014, 12:23
Могу тебе закинуть проверочную сетку.
|-= и мне... и мне... , ПЛИЗ, эту чУдо-проверочную сетку закинь пжлста  -|_
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: demonbom от 10 Марта, 2014, 12:46
и мне тоже если можно эту сетку!!!! :D
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: DFI от 10 Марта, 2014, 12:47
и мне тоже если можно эту сетку!!!! :D
Это?
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Stranger от 10 Марта, 2014, 12:49
эммм...  |-= незнаю ... .но за эту тоже бАльшой ПАСИБ!!!  O---O
пошел искать такую на 10м  o--. а то на улице еще снега по колено ... а дома в коридоре от стены до стены тока 10м есть  \??/
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Nikodim58 от 10 Марта, 2014, 12:50
эту сетку!!!
Парни, её самому, нарисовать 5 минут. ;)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Stranger от 10 Марта, 2014, 12:52
Парни, её самому, нарисовать 5 минут. ;)
а... жАдина  666 ... сам предложил ... а теперь жадничАешь  321

шутка  O---O
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: DFI от 10 Марта, 2014, 12:53
эммм...  |-= незнаю ... .но за эту тоже бАльшой ПАСИБ!!!  O---O
Вот ссылка на оригинальный .pdf, а то х.з. может при конвертации размеры уехали http://files.mail.ru/7921CBE66F354BC8A7F91E49B4A4FC2D
Парни, её самому, нарисовать 5 минут. ;)
Это понятно, распечатать то проще, чем рисовать ;)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: demonbom от 10 Марта, 2014, 12:53
пока незнаю сейчас поищу инфу как это использовать
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Nikodim58 от 10 Марта, 2014, 12:53
а... жАдина  666 ... сам предложил ... а теперь жадничАешь  321
А в личку заглянуть не судьба? ;)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Nikodim58 от 10 Марта, 2014, 12:55
распечатать то проще
Я бы сюда ее вставил бы...Но не вставляется. |-=
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: DFI от 10 Марта, 2014, 12:58
эммм...  |-= незнаю ... .но за эту тоже бАльшой ПАСИБ!!!  O---O
пошел искать такую на 10м  o--. а то на улице еще снега по колено ... а дома в коридоре от стены до стены тока 10м есть  \??/
На 10м у тебя просто будет 1мил в прицеле = 2милам на картинке.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Nikodim58 от 10 Марта, 2014, 13:02
Я себе рисовал с шагом 1см.
Вадиму как раз будет, если в личку заглянет... ;)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Stranger от 10 Марта, 2014, 13:04
А в личку заглянуть не судьба? ;)
|-= -|_ -|_ -|_ Спасибо, Добрый Человек!!!   O--O
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Stranger от 10 Марта, 2014, 13:06
на 10м. нашел ... но она в .pdf ... а он, зараза, на форум не вставляется  ???
лежит тут: http://bahing.hut2.ru/target/mildot_test10.pdf
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Nikodim58 от 10 Марта, 2014, 13:06
Спасибо
Да не за что.
Пользуйся, если подойдет тебе конечно. O--O
Ты только распечатывай в оригинале, а то размеры не совпадут.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: demonbom от 10 Марта, 2014, 13:08
Павел прими мою благодарность ;)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Nikodim58 от 10 Марта, 2014, 13:14
Павел прими мою благодарность ;)
Не за что.
Главное чтоб на пользу было.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Nikodim58 от 10 Марта, 2014, 13:46
Перевел из PDF в JPG.
Правильность не проверял, лень. |-=
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Evgen SKM от 27 Марта, 2014, 15:35
Пользую istrelok уже больше года на обоих винтовках с разными боеприпасами. Нареканий нет, все совпадает от 10 да 11.0 м.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 07 Июня, 2014, 21:24
Хорошая новость!
В сегодняшнем обновлении StrelokPro
 появилась возможность добавления драг-функции GA
( для пневматических винтовок с пульками дьябло , то исть воланом)
Что дает возможность производить расчет еще более точно.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 08 Июня, 2014, 12:32
Выглядит так:
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Сибиряк_24 от 08 Июня, 2014, 13:30
А почему БК =0,046?!  ???
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 08 Июня, 2014, 15:49
А почему БК =0,046?!  ???
Потому, что в моем случае он подошёл. БК определенного боеприпаса
не постоянная величина! Он идет в купе с конкретным стволом, скоростью
и кучей прочих данных. В моем случае этот бк просчитала программа на основе
данных отстлела на разные дистанции.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Сибиряк_24 от 08 Июня, 2014, 15:55
Ух ты! Надо попробовать это обновление. \??/ А про БК в курсе.  ~^
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 08 Июня, 2014, 16:08
Ух ты! Надо попробовать это обновление. \??/ А про БК в курсе.  ~^
Это в StrelokPro эти функции есть. В iStrelok нет, там проще.
Но это если загоняться. Не загоняясь - разница в показаниях этих
программ небольшая. Если для картонок - то , вообще, не заметите.
Разницу можно почувствовать только в тире и с хорошего стрелкового места.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Сибиряк_24 от 08 Июня, 2014, 16:20
Спасибо!  O--O O---O
Мне действительно, Стрелка-за глаза. Собиранием куч не увлекаюсь. Тем более прицел ффп.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 08 Июня, 2014, 16:47
Разницу можно почувствовать только в тире и с хорошего стрелкового места.
Разница ощущается за 80м
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 08 Июня, 2014, 17:08
........у меня по крайней мере. БК забит 0,036 для 1,18гр (1,175). Так вот на расстоянии за 80м поправки бал.кальк. не совпадают с реальным полетом пули (намного летит выше), т.е. по БК стреляю на 140м по 9м, а прилетает по 8. При стрельбе на 180м по БК это 14,5мил, а фактически прилетает по 10 милу. Это особенно проявляется при высокой температуре окружающей стреды до 30-35гр. А вот при температуре 20гр все нормально. Вроде и учитываю в калькуляторе изменение температуры воздуха от температуры пристрелки и все равно за 80м не совпадает. Может меняется БК у пули при высоких температурах? Прям обидно - у всех так или только у меня? При стрельбе до 80м попадаю без проблем.
Все выше относится к программа Стрелок+.
 Вот вчера купил Стрелок ПРО - буду осваивать.

Мои наблюдения говорят о том, что температурная зависимость в БК не соответствует действительности. Фактически пуля летит дальше, чем нам пишет калькулятор. Напомню, что несоотвествие наблюдается от температуры 20гр и выше. Чем выше тепература, тем больше расхождение с калькулятором (в БК температура окружающей учитывается)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 08 Июня, 2014, 17:25
Мои наблюдения говорят о том, что температурная зависимость в БК не соответствует действительности. Фактически пуля летит дальше, чем нам пишет калькулятор. Напомню, что несоотвествие наблюдается от температуры 20гр и выше. Чем выше тепература, тем больше расхождение с калькулятором (в БК температура окружающей учитывается)
А вот до 20 гр (рано утром) я попадал на 140м в цель 20см - поправки правильные.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 08 Июня, 2014, 17:30
Как правило, погрешность небольшая, в картонку попасть можно.
А так, действительно в стрелкпро есть возможность выставить скорость и температуру
при которой она была, и так при 5-ти разных температурах - программа строит график и учитавыет сее.
Так же возникла поправка при внесении фактора гироскопической устойчивости,
Так же возникла поправка при индивидуальном вычислении БК пульки-
каждый шаг вносил уточнения и приближал к истине.
Сейчас по моим данным расхождения до 50м возможны в районе 1мм
До 100 м в районе от 0,5до 1см
Что в пределах погрешности и кучности
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ehehcku от 08 Июня, 2014, 23:12
Александр (Воронеж), если вы так заморачиваетесь по температуре и БК то почему пропущен важный  момент в ваших постах - взвешивание, мытье пулек?
Сделайте это и все встанет на свои места!
Если заниматься "высокоточкой" нужно начинать именно с этого момента. В среднем в банке присутствуют 3-4 группы веса ). Удачи.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 09 Июня, 2014, 01:17
Константин прав это еще то занятие..... Я уже с этим помудохался и пока остыл-
и весы до 0,001 г и ванночка ультразвуковая стоят пока без дела....
хотя может и достану в ответственный момент. :)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Stranger от 09 Июня, 2014, 07:20
Выглядит так:
Александр, подскажи ПЛИЗ - а на какой платформе так выглядит именно сам интерфейс программы?
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 09 Июня, 2014, 07:29
У меня все на платформе IOS
Но, думаю, разработчик ПО делает все варианты
А вот там ссылка на сайт есть ( сам не смотрел)
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/

Внешний вид интерфейса см выше для про.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Stranger от 09 Июня, 2014, 08:23
У меня все на платформе IOS
Спасибо!  O--O
Просто под Андроид, что "Стрелок+", что "Стрелок Про", чисто визуально выглядят несколько по другому (одно-колоночное исполнение)
Поэтому и заинтересовался...
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 09 Июня, 2014, 09:16
Так это от размеров зависит! То скриншот, который я показал - с Айпада.
При установке приложения на Айфон - тоже внешний вид меняется
Становится одной колонкой и окна надо дополнительно открывать.
( ну, в виду размеров экрана - иначе никак)
Посему это просто адаптация программы под размеры экрана.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 14 Июня, 2014, 21:39
Короче такая байда:
Условия стрельбы 112м через речку с одного берега на другой. Я нахожусь на возвышенности +10м. Стреляю на ту сторону речки на +0,0м в условную мишень ракушка.
Скорость настроена 26,7м/с, температура +20гр., бал.к-т пули 0,036 Вес 1,175гр. Винтовка пристреляна на 50м. Безветренная погода.
Короче стреляю, а пули ложатся все время выше мишени. Забил в калькулятор БК=0,046 Стреляю пули выше "идут". Постепенно увеличиваю БК пули до тех пор, пока пуля стала попадать в мишень с БК = 0,22 !!! Как такое возможно? У меня не укладывается в моем сознании.
Срочно нужно замерить БК своего боеприпаса
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Vlad9869 от 14 Июня, 2014, 21:57
А угол в БК указывал?  ;)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: senator74 от 14 Июня, 2014, 22:08
Сталкивался с таким, оказывается банально дальник приверал на 2-3 метра...
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 14 Июня, 2014, 22:21
А угол в БК указывал?  ;)
Угол не указывал.
У меня дальник с угломером, я указывал расстояние уже с учетом угла, да и угол там дает 2-3м дистанции. Просто такой бал.к-т отличный от 0,036 - 0,22
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 14 Июня, 2014, 22:23
Сталкивался с таким, оказывается банально дальник приверал на 2-3 метра...
По сетке ОП с БК=0,22 на112м - это 4 мила. А при к = 0,036 5,4мил на теже 112м.

Вот я и писал выше сообщениями, что у меня идет несовпадение на дистанции выше 80м, думал что это температура, но похоже БК просто другой. Нужно его замерить реальный по падению скорости. Но предворительно методом подгонки у меня он вышел 0,22-0,25.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: DFI от 14 Июня, 2014, 22:38
По сетке ОП с БК=0,22 на112м - это 4 мила. А при к = 0,036 5,4мил на теже 112м.
Вот я и писал выше сообщениями, что у меня идет несовпадение на дистанции выше 80м, думал что это температура, но похоже БК просто другой. Нужно его замерить реальный по падению скорости. Но предворительно методом подгонки у меня он вышел 0,22-0,25.
Сдаётся мне, что-то ты в настройках калькулятора попутал, да и милдот поди на прицеле не правильный.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 14 Июня, 2014, 23:06
С милдотом все впорядке. Да он = 1,1 от правильного - это учтено. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=50880&start=630

Просто странно как то. Я с БК=0,036 по "Срелок +" попадал на 130 и 140м.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: RusBear от 25 Июня, 2014, 08:11
Из практики варминта скажу - ты стреляешь над водой в теплый день. Вода активно испаряется давая восходящие воздушные потоки. Именно это дает изменение траектории пули так, что она прилетает выше существенно.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Qsecofr от 25 Июня, 2014, 09:17
над водой обычно наоборот низит....
а со стрелком, тоже на днях столкнулся с тем, что он чутка подвирает, но на дальних дистанциях, это чутка дает уже заметную погрешность, поэтому конечно, если есть возможность нужно отсреливать винт на все рабочиие дистанции и конспектировать фактические поправки.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 25 Июня, 2014, 15:43
Заново обнулил прицел. Поставил на винтовку с подкладками так, чтобы при пристрелке на 50м без кручения барабанчиков попадать в мишень. Получилось не совсем точно, но тем не менее в ределах 1 мила по моей сетке (барабанчиками довел в крест). Пристрелялся на 50м. Потом стал стрелять на 102м чтобы замерить падение пули и посчитать свой БК 1,175 граммом. Падение составило 502мм, вставил значение в БК Стрелок ПРО, получил БК=0,032. Как то так. Ну и кучка порадовала.
Что было до этого - понятия не имею, но точно что то не то.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 25 Июня, 2014, 15:46
Просто стрелок ( айстрелок) учитывает не все факторы.
Я уже писал, что после того как в стрелокпро подогнал кучу параметров-
стало заметно точнее совпадать.
( это подгонка БК, фактора гироскопической устойчивости, смена драг-функции,
  подгонка фактора температуры)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 10 Ноября, 2014, 08:07
Продублирую тут.

У меня давно созрел вопрос по пользованию БК стрелок ПРО!
Вот к примеру, я поймал цель на 18,0м, а запаса барабана вертикальных поправок хватает только до 16,0м. Могу ли я дальнейшее прицеливание вести уже от сетки? Например таблицу в БК разбить от начала моей конечной границы кликов 16,0м и конечное например 25,0м. По ней виден диопазон поправок по сетке в мрадах. На примере моей сетки Хавк х10 крат мрад 14шт, калькулятор показывает например нашу дистанцию 18,0м в 26 мрад, а начало отсчета со 16,0м 12 мрад, т.е. чтобы посчитать дальнейшее расстояние после окончания запаса вертикальных поправок барабана на 16,0 будет следующим: мы 26 мрад (табличное значение дистанции 18,0м в мрадах) вычитаем начальное значение мрад 12 (при 16,0м) - получается 26-12=14мрад. Т.е. получается, что на дистанцию 18,0м я кликаю барабаном на 16,0м, а затем беру поправку по сетке 14 мрад.
Вопрос, верно ли я рассуждаю или что то не учел? Есть ли в этом смыл правильности расчета поправок (совмещение кликов барабана и прицельной сетки)?
Цыфры приблезительные, но думаю СУТЬ понятна. Кто шарит в этом, подскажите я прав или нет?!
п/с было бы удобно совмещать клики + сетку прицела. Дистанция наших интересов может несколько увеличиться!
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: S-V-S от 10 Ноября, 2014, 08:38
фактора гироскопической устойчивости, смена драг-функции

Объясните,пожалуйста,что это? Не знаю,что там выставлять...
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 10 Ноября, 2014, 08:44
фактора гироскопической устойчивости, смена драг-функции

Объясните,пожалуйста,что это? Не знаю,что там выставлять...
Вставлять нужно размеры пули, берешь штангель замеряешь, переводишь в дюймы и вводишь в бК, он потом посчитает этот самый фактор.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 10 Ноября, 2014, 09:13
Продублирую тут.
.........

Дубль?
Ответил в теме изначального рождения оригинального вопроса.

По фактору и функциям:
если нет возможности разобраться и хочется простого функционала-
используйте iStrelok - там все попроще, и , поверьте, - результат будет
не сильно отличаться - в пределах кучности девайса
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: S-V-S от 10 Ноября, 2014, 09:20
Вставлять нужно размеры пули, берешь штангель замеряешь, переводишь в дюймы и вводишь в бК, он потом посчитает этот самый фактор.

Не хочу показаться наглым,но у Вас нет этих циферок? ;)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 10 Ноября, 2014, 09:34
У меня есть:
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: S-V-S от 10 Ноября, 2014, 09:55
Спасибо! Вот что получилось:
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: S-V-S от 10 Ноября, 2014, 09:57
Пулька 1.030 , скорость 75 .
Надо будет проверить на достоверность программулину.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 10 Ноября, 2014, 09:59
Иногда сходится, иногда корректировку коэффициентом делать надо.
Каждый конкретный ствол и ттх индивидуальны.
Но даже если не идеально сходится, то близко и ориентировка хорошая
( а серым такая погрешность по фиг)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 10 Ноября, 2014, 10:00
Спасибо! Вот что получилось:
Попробуй дистанцию указать 120-140метров, увидишь разницу от 50м
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: S-V-S от 10 Ноября, 2014, 10:05
Попробуй дистанцию указать 120-140метров, увидишь разницу от 50м

Сетки хватает,а больше и не надо. На полтос научиться бы стрелять нормально \***
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 10 Ноября, 2014, 10:12
Попробуй дистанцию указать 120-140метров, увидишь разницу от 50м

Сетки хватает,а больше и не надо. На полтос научиться бы стрелять нормально \***
Вот как должно быть со смещением от вертикали.
У тебя либо маштаб мишени маленький, либо это функция не активна!
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: S-V-S от 10 Ноября, 2014, 10:19
У Вас 20х стоит.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 10 Ноября, 2014, 10:19
Эффект Кориолиса включил?
Но, в реальности на таких дистанциях он не выражен.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: S-V-S от 10 Ноября, 2014, 10:23
У тебя либо маштаб мишени маленький, либо это функция не активна!

Какой размер мишени у Вас указан?
У меня высота мишени 10 см.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 10 Ноября, 2014, 10:26
У тебя либо маштаб мишени маленький, либо это функция не активна!

Какой размер мишени у Вас указан?
У меня высота мишени 10 см.
Незнаю какой у меня. Поставь 150 будет нагляднее. И чем дальше дистанция, тем сильнее отклонение мишени от вертикали сетки. Если у тебя такого не наблюдается, то смотри настройки, пробуй....
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: S-V-S от 10 Ноября, 2014, 10:29
Поставь 150 будет нагляднее

Мишенька скрылась из поля зрения :)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: S-V-S от 10 Ноября, 2014, 10:32
Блин,в этой программке на айфоне масштаб сетки неправильный! В реальном прицеле она меньше,а в программе,как на 20х Hawke
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 10 Ноября, 2014, 10:33
Только учтите - если хотите еще кориолисом заморочиться- то надо еще азимут
по компасу - направление выстрела выставлять  :D

Но еще раз замечу: эффект кориолиса на таких дистанциях не заметите.
Он хорошо заметен при запуске баллистических ракет средней и большой дальности.,
но не пневмоваланчиков на 5,0 метров
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ehehcku от 10 Ноября, 2014, 10:33
в личку киньте про.... куда то apk посеял....
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 10 Ноября, 2014, 10:37
в личку киньте про.... куда то apk посеял....

Это к кому обращение ? и про что?
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ehehcku от 10 Ноября, 2014, 10:38
это мне и +
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: al_dr77 от 10 Ноября, 2014, 10:59
Я ставил платно на Плей Маркете. Файла установочного отделно не имею.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 10 Ноября, 2014, 11:19
А, вот про что.... У меня тож легальные версии на аппсторе для эппл
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ehehcku от 10 Ноября, 2014, 11:20
не актуально, спасибо всем
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: S-V-S от 10 Ноября, 2014, 12:11
А, вот про что.... У меня тож легальные версии на аппсторе для эппл

Аналогично O---O
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 01 Марта, 2015, 17:08

А в тему зашел - чтоб оповестить о неприятном:
На айпаде 2 и айфоне 4 - перестал работать СтрелокПро-
после последних обновлений, уже связался с Борисовым ( разработчик)
сейчас он ищет причины. Найдет, конечно, он очень грамотный.
Но чтоб не терзаться - срочно заказал айфон 6
На нем все будет работать  da
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Pashun от 01 Марта, 2015, 17:18
На айпаде 2 и айфоне 4 - перестал работать СтрелокПро-........ - срочно заказал айфон 6

 :o \./
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Сибиряк_24 от 01 Марта, 2015, 17:20


На айпаде 2 и айфоне 4 - перестал работать СтрелокПро-
 срочно заказал айфон 6
На нем все будет работать  da
Не будет! Это наш ответ Чемберлену за санкции....  \***
Удачи, Саш!  \8/
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 01 Марта, 2015, 17:52
С одной стороны поддерживаю,
с другой..... реально эпля нравится.
Даж вот какой повод нашел заменить  :D
себя порадовать подарком.

Паша аж перепугался..... Так:  :o  \./
не надо переживать это шутка такой  785
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Gocha от 01 Марта, 2015, 22:26
Есть прицел Leapers 3-12X44 Compact с милдотом. Какая из перечисленных в программе прицельных сеток, наиболее соответствует сетке этого прицела?
Как я понял этот ОП с гравированой сеткой? С полумилами.
У меня модель такая же, НО - сетка железная, по 9 мил в каждую сторону, без полумилов.
Тоже не могу в стрелке подобрать к нему сетку.
Правильный мил вроде на кратности 10.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Сибиряк_24 от 02 Марта, 2015, 04:43
9 мил в каждую сторону
9-dots MilDot centr point
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Gocha от 02 Марта, 2015, 22:34
А что, там есть такая сетка? что то я вчера не не видел. Вроде все мил дотные пересмотрел. У меня просто "стрелок".
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: veter82 от 02 Марта, 2015, 22:49
У меня просто "стрелок".
видимо причина в этом..
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Gocha от 03 Марта, 2015, 00:30
Нашёл - нашёл сеточку  \-/ Спасибо. Есть и в обычном стрелке. Проверить бы её теперь на разных дистанциях. Кстати на 10 метров можно проверить пока. Хотя и винт у меня на 50 пристрелян так - примерно.  \??/
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Gocha от 03 Марта, 2015, 13:24
Предположительно пристрелка на 50 метров. Утверждать не берусь, в мишень не стрелял. выставил 50 на стрелке. На 10 метров он мне выдал поправку ровно в один мил тяжем. Стрельнул на 10 в домашнем тире, практически миллиметр в миллиметр. Ровно один мил. Первый ноль показал на 14 метрах.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Сержик от 11 Марта, 2015, 10:30
Доброго времени суток всем.Скачал на днях программу Стрелок ПРО,и возникли вопросы у меня.Поделитись знаниями,кто пользует сию программу.
И так,пользую прицел Таско СС 16*42MQ,в разделе настройки прицела есть Мин.Кратность,Кратность,на которой сетка откалибрована и макс кратность.Какие цифры нужно вводить?
Пользую престарелый Крикет бульдожка.А именно,боеприпасом JSB1.645.Также не могу справится с таблицей ввода.Длина пули(дюймы),Диаметр пули(дюймы),Вес пули,(грейны).С остальным вроде как бы уладился.Думаю есть пользователи которые что то но смогут подсказать.Да и на самом деле,в нашей ,,Кладези знаний,,будет прибавка информации.
Нашёл благодаря инету инфу по вопросу ,,Шаг нарезов (в дюймах) она равна 15.35.(кому нужно может)
В вериях Стрелок,Стрелок + переводятся величины в стандартные наши.В версии ,,ПРО,,нужно вводить в дюймах.
По поводу прицела Таско СС вообще в инете информации необходимой для ввода нет.Может есть кто пользует эту версию,подскажет? \***
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: overdrive от 11 Марта, 2015, 10:49
диаметр пули - это калибр, написан на банке пулек. Там же вес и в граммах, и в грейнах.
Длину замерить штангелем и перевести в дюймы.
Твист 450мм = 17,72"
390мм = 15,35" - это коротыш.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Сержик от 11 Марта, 2015, 10:54
Спасибки большое.Что то ступил я )))А по прицелу,как с ним разобраться?Что вносить в прогу?
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: ЕVV от 11 Марта, 2015, 11:08
390мм = 15,35" - это коротыш.

У CZ твист равен 445 мм средний. Может варьироваться в зависимости от партии +/- 10 мм.

Коротыш - это обрезанный длинныш )) твист у них одинаковый.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: shneler от 11 Марта, 2015, 11:44
Коротыш - это обрезанный длинныш ))
В аналы истории))))
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 11 Марта, 2015, 12:11
390мм = 15,35" - это коротыш.

У CZ твист равен 445 мм средний. Может варьироваться в зависимости от партии +/- 10 мм.

Коротыш - это обрезанный длинныш )) твист у них одинаковый.

Ух! Оказывается Валера знает какой твист у CZ!

_____________________________ ______________
Версией PRO пользуюсь давно.
В настоящий момент есть проблема у стрелка PRO на айфоне 6 . С последней версией IOS
Я уже связался с Игорем ( разработчик) проблемы ему известны, работает,
говорит- обновление будет в ближайшее время.

По прицелу:
Поскольку прицел имеет только одну кратность, то на ней и откалиброван-
вводи везде одну кратность и мин и макс и калиброванную.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Сержик от 11 Марта, 2015, 12:53
Ок,спасибо тебе.. ;)
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Pashun от 11 Марта, 2015, 13:30
Оказывается Валера знает какой твист у CZ!

 \??/ Дядь Валер.....он чё....тебе тока что в лицо плюнул? :o
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Volga878 от 11 Марта, 2015, 14:14
почему такое мнение?
просто раньше он не сообщал это - говорили не интересно,
сами отмеряйте и в дюймы переводите,
а тут вдруг отвечает !?

Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Qsecofr от 11 Марта, 2015, 15:11
Оказывается Валера знает какой твист у CZ!

 \??/ Дядь Валер.....он чё....тебе тока что в лицо плюнул? :o
http://youtu.be/w_XmxT3lsGE
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: куманёк от 19 Августа, 2015, 10:25
Комрады,у кого стрелок про.Подскажите,считает ли он смещение стп по вертикали,в зависимости от направления и силы ветра.Обычный чего то не считает,только горизонт. ???Точнее на 50 не считает,а дальше вроде есть изменения. ???
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: RusBear от 19 Августа, 2015, 11:53
Все он считает... Вот только тут вопрос теории. В огнестреле, например, принято считать, что ветер с 11 до 14 часов или с 17 до 19 на СТП не влияет.
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: куманёк от 19 Августа, 2015, 13:08
Обычный стрелок,даёт небольшое изменение от 50ти м.Просто вчера дул на 11 часов и стп смещало на 6 см в право,но иногда в порывы ,уходило на 1.5-2 см в низ.Вот от сюда и возник вопрос,правда может дул из за леса,с верху в низ. ???Может рельеф местности так повлиял?
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: Qsecofr от 20 Августа, 2015, 08:47
погода и рельеф местности...
Название: Re: Программы Стрелок и Стрелок+
Отправлено: KAWAzimodo от 20 Августа, 2015, 09:24
А время, не влияющее на смещение СТП, GTM+3 ?  :)