Форум KalibrGun

Тематический раздел Cricket => Очень умелые ручки. => Тема начата: RusBear от 03 Марта, 2014, 11:37

Название: Производство моноблока
Отправлено: RusBear от 03 Марта, 2014, 11:37
Друзья, такой вопрос у меня.

Я тут озаботился тем, как бы достать моноблок на Сверчка. Калибр его не продает - это мы уяснили раз и навсегда.
Поэтому появилась мысль о том, чтобы его напечатать из АБС пластика на 3D принтере. Прочности его должно без проблем хватить.
Просить у дяди Валеры модель в stl формате, как мне кажется, дело бесполезное.

Лично я еще лет 10 назад достаточно плотно занимался моделированием в 3DStudio Max. Но, насколько я понимаю, для создания и сохранения моделей в stl формате, необходимо работать в Автокаде, которым я ну никак не владею.

Отсюда вопрос - может ли кто-нибудь помочь смоделировать моноблок в автокаде.

Просто представьте, какие возможности для тюнинга нам откроются, если удастся такую модель сделать и пустить ее в печать?
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: escudo71 от 03 Марта, 2014, 11:45
 [!]
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: escudo71 от 03 Марта, 2014, 11:49
[!]
может есть смысл изменить моноблок  ну  допустим без вивьера/ одну восьмерку -резик/ствол/ложа а вторую резик/ложе ну или вобще одну восьмерку по шире сделать
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: RusBear от 03 Марта, 2014, 11:57
[!]
может есть смысл изменить моноблок  ну  допустим без вивьера/ одну восьмерку -резик/ствол/ложа а вторую резик/ложе ну или вобще одну восьмерку по шире сделать
Об этом я тоже думаю. :) Разборный моноблок - отдельно восьмерки, отдельно - вивер прикручивающийся. Как-то так...
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: escudo71 от 03 Марта, 2014, 12:04
[!]
может есть смысл изменить моноблок  ну  допустим без вивьера/ одну восьмерку -резик/ствол/ложа а вторую резик/ложе ну или вобще одну восьмерку по шире сделать
Об этом я тоже думаю. :) Разборный моноблок - отдельно восьмерки, отдельно - вивер прикручивающийся. Как-то так...
я просто ни чего не смыслю в 3д печати   если по сложности изготовления разницы нет то конечно лучше сток с увеличиным размером под резик ну и 2м креплением 
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: DFI от 03 Марта, 2014, 12:11
Есть большие сомнения в целесообразности этого мероприятия, из какого материала планируется изготовление? \??/
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: Mic от 03 Марта, 2014, 12:11
В интернетах пишут, что stl можно в разных 3D-пакетах делать, в том же Blender, например. Просто нужно установить плагин для экспорта.
А идея интересная, и был бы у меня принтер в свободном доступе (относительно дорогое пока удовольствие), тоже поэкспериментировал бы.
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: RusBear от 03 Марта, 2014, 12:14
[!]
может есть смысл изменить моноблок  ну  допустим без вивьера/ одну восьмерку -резик/ствол/ложа а вторую резик/ложе ну или вобще одну восьмерку по шире сделать
Об этом я тоже думаю. :) Разборный моноблок - отдельно восьмерки, отдельно - вивер прикручивающийся. Как-то так...
я просто ни чего не смыслю в 3д печати   если по сложности изготовления разницы нет то конечно лучше сток с увеличиным размером под резик ну и 2м креплением
Виталь, вот увеличенный диаметр под резик-то меня и смущает (хотя именно из-за него все и задумывается). Вот ты какую прокладку будешь использовать между резиком и восьмеркой? Из презерватива - тонкая больно - мы не добьемся цели необходимой - демпфирование будет ничтожное. Из велокамеры, например, - у нее толщина под миллиметр, а толщина стенок в восьмерке куда всовывается резик всего 1,5мм... То есть останется по 0,25мм пластика на стенку? Сомнительно, что такой пластик выдержит хоть какую-то нагрузку. Я, к сожалению, дилетант в материаловедении - юрист я, блин. :)
А если рассматривать третий вариант - увеличить диаметр отверстия под резик на 2мм, например, и увеличить сам внешний диаметр восьмерок в районе резика на 2 мм, то придется выемки в ложе соответствующие растачивать, а это геморрой еще тот, особенно учитывая, что в пластиковом ложе присутствуют непредсказуемые пустоты.
 \??/
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: RusBear от 03 Марта, 2014, 12:15
Есть большие сомнения в целесообразности этого мероприятия, из какого материала планируется изготовление? \??/
АБС пластик. В егоп рочности сомнений нет - из него реально работающее автоматическое огнестрельное оружие печатают и все работает.
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: escudo71 от 03 Марта, 2014, 12:19
Есть большие сомнения в целесообразности этого мероприятия, из какого материала планируется изготовление? \??/
100% уверености нет   есть версия что (то что геометрия резика меняется при изменении давления не у кого нет) изменения геометрии при зажатом резике в восьмерках происходит не плавно а рывками -отсюда и незначительные отрывы после определеного количества выстрелов  ИХМО
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: DFI от 03 Марта, 2014, 12:22
АБС пластик. В егоп рочности сомнений нет - из него реально работающее автоматическое огнестрельное оружие печатают и все работает.
Я человек далёкий от материаловедения (1семестр в универе), но хочется понять насколько он прочный... банально продавится планка креплениями крона или кольцами и писец... не? :) там площадь контакта небольшая, а давление будь здоров, даже на дюрали следы остаются, если перетянуть.
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: escudo71 от 03 Марта, 2014, 12:26
[!]
может есть смысл изменить моноблок  ну  допустим без вивьера/ одну восьмерку -резик/ствол/ложа а вторую резик/ложе ну или вобще одну восьмерку по шире сделать
Об этом я тоже думаю. :) Разборный моноблок - отдельно восьмерки, отдельно - вивер прикручивающийся. Как-то так...
я просто ни чего не смыслю в 3д печати   если по сложности изготовления разницы нет то конечно лучше сток с увеличиным размером под резик ну и 2м креплением
Виталь, вот увеличенный диаметр под резик-то меня и смущает (хотя именно из-за него все и задумывается). Вот ты какую прокладку будешь использовать между резиком и восьмеркой? Из презерватива - тонкая больно - мы не добьемся цели необходимой - демпфирование будет ничтожное. Из велокамеры, например, - у нее толщина под миллиметр, а толщина стенок в восьмерке куда всовывается резик всего 1,5мм... То есть останется по 0,25мм пластика на стенку? Сомнительно, что такой пластик выдержит хоть какую-то нагрузку. Я, к сожалению, дилетант в материаловедении - юрист я, блин. :)
А если рассматривать третий вариант - увеличить диаметр отверстия под резик на 2мм, например, и увеличить сам внешний диаметр восьмерок в районе резика на 2 мм, то придется выемки в ложе соответствующие растачивать, а это геморрой еще тот, особенно учитывая, что в пластиковом ложе присутствуют непредсказуемые пустоты.
 \??/
думаю без пилижа ложейки ни чего не выйдет  и думаю что для начала ни чего вобще не надо подкладывать просто сделать чтоб резик слегка -слегка поджимался а не затягивался а там уже пробовать ну или типа "презик" тож можно попробовть мое ихмо там игра то не оч большая и даже не зажатого резика в принципе должно хватить
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: escudo71 от 03 Марта, 2014, 12:27
АБС пластик. В егоп рочности сомнений нет - из него реально работающее автоматическое огнестрельное оружие печатают и все работает.
Я человек далёкий от материаловедения (1семестр в универе), но хочется понять насколько он прочный... банально продавится планка креплениями крона или кольцами и писец... не? :) там площадь контакта небольшая, а давление будь здоров, даже на дюрали следы остаются, если перетянуть.
какое где давление и что там тянуть ???
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: DFI от 03 Марта, 2014, 12:38
какое где давление и что там тянуть ???
Там где направляющие планки.
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: escudo71 от 03 Марта, 2014, 12:43
какое где давление и что там тянуть ???
Там где направляющие планки.
ну там не знаю все может быть просто мысля в другую сторону пока идет -высвободить резик и если все получится то уже думать про вивер может под него площадку делать а ставить алюмишку
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: ForZe от 03 Марта, 2014, 12:44
Ну а что, а вдруг  ??? Идея хорошая. Я пластик такой в руках не держал, но если говорите, что прочный, то должен подойти. Можно много чего делать тогда. Жаль что у нас нет такой фенички в городе хоть посмотреть что это такое и с чем его едят
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: ЕVV от 03 Марта, 2014, 13:31
2 RusBear

Несколько моментов:

- пластики для "попсовых" (доступных человеку с улицы) 3D-принтеров хороши для прототипирования, но никак не для долговременного использования. В сети куча информации, собирайте, читайте. Удивитесь и расстроитесь.

- для вывода на принтер не обязательно нужен формат STL. Любая CAD-программа последних версий (SW, Компас, Maya и пр.) печатает без проблем прямо из самой себя, никаких постпроцессингов и компиляции не требуется.

- АвтоКад - это для проектирования лужаек и особнячков, юзайте проги изначально для этого (твердотельного моделирования) предназначенные, тогда в печатном бюро вас не пошлют далеко и на долго.

- если заморочиться с кастомным моноблоком, то я бы рекомендовал делать однозначо из монолитного куска Д16Т, а лучше из В95.

Ниже фотка Хулигановского моноблока (внутри видны два будущих корпуса УСМ), приблизительно так же делался в МСК Крикетовский моноблок, после первого установа он был готов на 95%.
Моё мнение: пластика в оружии должно быть разумно минимально, пластика принтерного - не должно быть вообще.
Годиков через  \??/ пять, ну мож чего-то поменяется.


Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: ForZe от 03 Марта, 2014, 13:39
Зачётный станок.  :) Мне б такую игрушку
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: от 03 Марта, 2014, 13:41
А вот, когда я был молодым, глупым и зелёным )) мудрил с эдгунами http://forum.guns.ru/forummessage/30/193657.html
Заметьте, ни о каких моноблоках тогда вообще никто не думал и в проекте у производителя даже не намечалось.
В общей сложности было сделано около десятка штук, те эдгуны до сих пор стреляют (я свой недавно видел у кого-то на фото с соревнований).

Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: RusBear от 03 Марта, 2014, 13:43
2 RusBear

Несколько моментов:

- пластики для "попсовых" (доступных человеку с улицы) 3D-принтеров хороши для прототипирования, но никак не для долговременного использования. В сети куча информации, собирайте, читайте. Удивитесь и расстроитесь.

- для вывода на принтер не обязательно нужен формат STL. Любая CAD-программа последних версий (SW, Компас, Maya и пр.) печатает без проблем прямо из самой себя, никаких постпроцессингов и компиляции не требуется.

- АвтоКад - это для проектирования лужаек и особнячков, юзайте проги изначально для этого (твердотельного моделирования) предназначенные, тогда в печатном бюро вас не пошлют далеко и на долго.

- если заморочиться с кастомным моноблоком, то я бы рекомендовал делать однозначо из монолитного куска Д16Т, а лучше из В95.

Ниже фотка Хулигановского моноблока (внутри видны два будущих корпуса УСМ), приблизительно так же делался в МСК Крикетовский моноблок, после первого установа он был готов на 95%.
Моё мнение: пластика в оружии должно быть разумно минимально, пластика принтерного - не должно быть вообще.
Годиков через  \??/ пять, ну мож чего-то поменяется.
Надеюсь, дядя Валера обращался ко всем нам, поэтому на вы. :) Или опять перепутал наш форум с БМВшным. :)
Идеи понял. Благодарю.
Делать из металла - пока не рассматриваю варианты - несравнимо дороже. Если моноблок из пластика стоил бы максимум 3-4 тысячи (на что я морально готов), то сколько будет стоить сделать моноблок из металла даже представить боюсь. Поэтому, видимо, проект умрет не родившись... Хотя еще почитаю, подумаю...

Как вариант изготовить отдельно 2 восьмерки... Но есть мнение (чуйка, не более того), что по деньгами это тоже встанет в тааааакую копеечку, что весь энтузиазм отобьет.

Валер, получается, что слухи о подготовке к производству нового разборного моноблока с двумя точками крепления, изготовленного из пластика - лишь слухи?
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: ЕVV от 03 Марта, 2014, 13:49
Валер, получается, что слухи о подготовке к производству нового разборного моноблока с двумя точками крепления, изготовленного из пластика - лишь слухи?

Этот Проект пока заморожен на неопределенный срок и нашей вины в этом нет - обстоятельства, мать их..

По поводу "только восьмёрок".. Тот же Хул первых выпусков был на сборном моноблоке, восьмерки которого, резались эрозией с офигенной точностью и качеством поверхностей. Для массухи это дорого, но для кастомного выполнения вполне доступно.
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: Muzzle от 03 Марта, 2014, 13:51

Может здесь поинтересоваться или еще где https://plus.google.com/photos/118054101360268398316/albums/5924271201062032801
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: ЕVV от 03 Марта, 2014, 13:56
Сперва надобно нарисовать (спроектировать) свою хотелку, потом искать изготовителя и не обязательно профильного.
Начинать надо с идеи и обмеров своей винтовки, ложейки.. Обсудить, в конце концов.
Потом найти кусочек пятидесятой плиты и... ну дальше всё понятно ))
Название: Re: Производство моноблока
Отправлено: Outlaw888 от 03 Марта, 2014, 21:10
  На картинке выше железочки от Колясика. Я у него за хачика заказывал восьмерку и планку вивер для обулпачиванивания. Качество отменное. Размеры были индивидуальные. Скинул ему эскиз того, что хочу, но  с проставленными точными размерами. Размеры выдержаны до сотки. И под ствол и под резик и самое страшное - межцентровое. Напильник не понадобился совсем. Да и Крикет у него вроде как есть, так что размеры он снять сможет.  А по этой задумке... ИМХО нужно только резик отвязать от ствола для эксплуатации в тепличных условиях тира. А для такого применения, как у меня (думаю и большинства) пусть будет, как оно и есть и эти 5 мм на 50 метрах мне погоду не сделают  ;)