Форум KalibrGun

Тематический раздел Cricket => Ремонт и обслуживание => Тема начата: Andy St от 18 Сентября, 2014, 09:20

Название: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 18 Сентября, 2014, 09:20
Приехал ко мне новый коротыш папа, настрелять успел около 200.
Как приехал, только смазку снаружи вытер и немного выкрутил поджимной винт, т.к. казалось, что идет перерасход и громко бахает (сравнивал с свежим стандартом друга + расход воздуха у меня 230-150 атм 3 барабашки)
Прижимной винт выкрутил полностью, на пружине и внутри смазки не было, закручивал пока хрон не показал "75 км легкой (поджимной стал выступать сильнее на 1мм фото во вложении с завода). При дальнейшем вкручивании скорость сильно не меняется, но меняется звук. Поэтому оставил положение винта на самом начале получения такой скорости. Отстрелял с 200атм 1 барабан скорость "74-"75, с заправки 230-130 4 барабашки. В общем моя была очень сильно довольна  :)
Вопрос в чем:

 Вчера ко мне пришла пробка от Алексея и перед заменой решил стрельнуть в хрон. Температура у нас понизилась с 20 до 15, но!
230 атм
1 выстрел "55
2-14 "71-"70

Поэтому подскажите:

1. Правильно ли я регулировал силу поджатия пружины?
2. Пробка от Alex Wolf без грибка показала неприличные '51 парсеков. при правильных скоростях он болтается сильно, хочу подложить шайбу 2мм-2,5мм правильно это?
3. редухтор??
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: RusBear от 18 Сентября, 2014, 09:25
1. Правильно ли я регулировал силу поджатия пружины?
Дело не в поджатии пружины ударника. Первый выстрел проседает из-за неправильной работы редуктора (натекание). Сам не лезь - отдай преду, он за пару часов все поправит, если это, конечно, для тебя критично.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 18 Сентября, 2014, 09:28
пусть меня казнят: и это не поможет (только на короткий промежуток времени) так как рано или поздно любой редуктор натекает.
забей на 1-2 выстрел.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Uzver от 18 Сентября, 2014, 09:31
Я еще не знаком с конструктивом, поведением редуктора у нового сверчка, просто мнение. Может, хотя-б банку расстрелять, вдруг редуктор "пришлепается", намнет седло и т.д. по разному называют.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 18 Сентября, 2014, 09:38
Я еще не знаком с конструктивом, поведением редуктора у нового сверчка, просто мнение. Может, хотя-б банку расстрелять, вдруг редуктор "пришлепается", намнет седло и т.д. по разному называют.

Душа больше лежит к этому варианту :)

пусть меня казнят: и это не поможет (только на короткий промежуток времени) так как рано или поздно любой редуктор натекает.
забей на 1-2 выстрел.

вот не хотел в хрон стрелять!! вот зачем мне было знать эти цифры? картонки дырявились исправно \--_, но теперь в душе червь сидит  :'(
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: topshot от 18 Сентября, 2014, 09:41
Я еще не знаком с конструктивом, поведением редуктора у нового сверчка, просто мнение. Может, хотя-б банку расстрелять, вдруг редуктор "пришлепается", намнет седло и т.д. по разному называют
Попробуй на сутки оставь с давлением в резике 250-260А, если не поможет, то к доктору
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 18 Сентября, 2014, 09:41
съешь червя запей водкой..... забей картонки и так будут валятся..... это Николе нужна стабильность (спортсмен он) я уверен, что и он пару выстрелов в НЕ зачет делает а потом стреляет дисциплину )
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 18 Сентября, 2014, 09:43
Попробуй на сутки оставь с давлением в резике 250-260А, если не поможет, то к доктору

Млин, уже 100 раз обговаривали этот "совет" кроме наплыва РТИ результата не будет!
Не нужно давать совета без конструктивных знаний. что это давление сделает с редуктором?
Завязали!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: от 18 Сентября, 2014, 09:52
что это давление сделает с редуктором?
Ну, это они чисто теоретически пытаются объяснить самим себе, что, т.к. редуктор натекает, то в НК успеет залесть воздуха чуть больше  чем 130 бар
и тем самым сильнее придавить поршень к ПОМке.
Взяли бы калькулятор и посчитали разницу давлений поршня на ПОМку при 130 барах и, например, 180.
Вот тогда бы навсегда перестали писать подобные глупости.

ТС советую просто отстрелять хотя бы одну-две банки для начала.
Потом уже начинать будоражить общественность ))
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 18 Сентября, 2014, 09:55
Спасиб Валерий!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 18 Сентября, 2014, 09:55
съешь червя запей водкой..... забей картонки и так будут валятся..... это Николе нужна стабильность (спортсмен он) я уверен, что и он пару выстрелов в НЕ зачет делает а потом стреляет дисциплину )

забил! понижение 1,3 см на 60 метров сильно на результат не повлияют, особенно если я про это знаю.

остаются 2 вопроса

1. Правильно ли я регулировал силу поджатия пружины?
2. Пробка от Alex Wolf без грибка показала неприличные '51 парсеков. при правильных скоростях он болтается сильно, хочу подложить шайбу 2мм-2,5мм правильно это?

Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 18 Сентября, 2014, 09:59
в личку отвечу
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alexey_ от 18 Сентября, 2014, 13:24
Вчера ко мне пришла пробка от Алексея и перед заменой решил стрельнуть в хрон. Температура у нас понизилась с 20 до 15, но!
230 атм
1 выстрел "55
2-14 "71-"70
А не могло получиться так что, стрельба велась в холодном месте или винтовка была в холодном. Потом её (винтовку) занесли в более тёплое место. А потом только стрельба в хрон.
 Т.е пока винтовка была в холодном месте, давление за редуктором к примеру 130, потом заносим в более тёплое место, давление за редуктором поднимается до 135-140 и получаем проседание скорости.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 18 Сентября, 2014, 13:41
По пробочке напиши в кличку подробнее. Тут ни чего не понял. И где что болтается. И где, у кого вы ее взяли (у меня в списке нет покупателя с вашим ником). И какая версия пробочки.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Volga878 от 18 Сентября, 2014, 14:35
Да просто натекание. Причем тут пробка?
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Uzver от 18 Сентября, 2014, 14:51
Да просто натекание. Причем тут пробка?
Может случиться, что и его нет. Alexey_, выше очень дельную мысль высказал с перепадом температур:
давление за редуктором к примеру 130, потом заносим в более тёплое место, давление за редуктором поднимается до 135-140
Сам сталкивался с подобным, тоже по началу грешил на редуктор, пока не дошло в чем дело.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Volga878 от 18 Сентября, 2014, 14:58
Все возможно.
Но реально, думаю , что при изменении температуры на 5-10-15 градусов
изменения давления на такие величины не произойдет.
Кто мерил это давление на холоде, а потом в тепле?
Я знаю только одного мастера, который делал такие эксперименты, когда
настраивал мою винтовку ( использовалась морозильная камера).
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 18 Сентября, 2014, 15:01
По пробочке напиши в кличку подробнее. Тут ни чего не понял. И где что болтается. И где, у кого вы ее взяли (у меня в списке нет покупателя с вашим ником). И какая версия пробочки.

отписал в личку

Да просто натекание. Причем тут пробка?
Может случиться, что и его нет. Alexey_, выше очень дельную мысль высказал с перепадом температур:
давление за редуктором к примеру 130, потом заносим в более тёплое место, давление за редуктором поднимается до 135-140
Сам сталкивался с подобным, тоже по началу грешил на редуктор, пока не дошло в чем дело.

сегодня после работы поеду еще раз отстреляю, отпишусь.
Винтовка ночевала в машине, ночью была температура +5, а сейчас 20.
Сегодня заберу ее домой и завтра вечером контрольный отстрел
Как раз проверим теорию!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Vlad9869 от 18 Сентября, 2014, 15:04
http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,4227.0.html
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Uzver от 18 Сентября, 2014, 15:05
Уж точно не скажу на сколько поднималось у меня давление после отогревания винтовки, не помню (перепад от окало нуля до комнатной). На 10 бар точно, на тот момент на Мотьке лонг 4.5 и скорость первому пуку прилично просаживало, 12мысов если память не изменяет.
Можно самому обратить внимание. После этого винтовку после пострелух на улице не заправляю, если ни лето на дворе.

UPD
http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,4227.0.html
Дельная ссылка [!] не видел, спасибо.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 18 Сентября, 2014, 18:28
Пострелял в хрон
д50
д70
д72
д73
д73
д73
и тд

фото пробки. она вкручена до скорости 70,6. Как ее зафиксировать? при установки грибка пробка проварчивется.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 18 Сентября, 2014, 20:28
посади на жидкий фиксатор слабый.....если не ошибаюсь синего цвета.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Maximus3d от 18 Сентября, 2014, 21:00
У меня была аналогичная ситуация  \./ Я заказывал индивидуально под свой размер! В краце - было заказано две пробки на два сверчка, мой и друга! У друга все сразу стало и с желудями все было гуд, а мне пришлось переделывать пробку пробку в сторону увеличения  :D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Maximus3d от 18 Сентября, 2014, 21:04
Дай Алексею размеры которые у тебя на штангенциркуле, до десятых (от коробки до окончания резьбы)! Я думаю он не откажет, в изготовление новой пробки  [!]
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: RusBear от 18 Сентября, 2014, 21:47
Как ее зафиксировать?
Я фумоленту пользую для этих целей.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alexey_ от 18 Сентября, 2014, 21:47
Все возможно.
Но реально, думаю , что при изменении температуры на 5-10-15 градусов
изменения давления на такие величины не произойдет.
Кто мерил это давление на холоде, а потом в тепле?
Я знаю только одного мастера, который делал такие эксперименты, когда
настраивал мою винтовку ( использовалась морозильная камера).
Допустим винтовка была на улице, температура 0 градусов, давление к примеру 200 бар, за редукором 120. Заносим в дом, температура 22 градуса. Давление будет 216. Это в резике. За редуктором будет 130.
 Будет ли этого достаточно для падения скорости, зависит много от чего, в том чисте и свойств пружины ударника.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 18 Сентября, 2014, 23:44
Все возможно.
Но реально, думаю , что при изменении температуры на 5-10-15 градусов
изменения давления на такие величины не произойдет.
Кто мерил это давление на холоде, а потом в тепле?
Я знаю только одного мастера, который делал такие эксперименты, когда
настраивал мою винтовку ( использовалась морозильная камера).
Допустим винтовка была на улице, температура 0 градусов, давление к примеру 200 бар, за редукором 120. Заносим в дом, температура 22 градуса. Давление будет 216. Это в резике. За редуктором будет 130.
 Будет ли этого достаточно для падения скорости, зависит много от чего, в том чисте и свойств пружины ударника.
Вот какая у меня мысль появилась:
Редуктор закрывается,  когда сила давления заредукторного воздуха + сила давления тарельчатых пружин ≥ силе давления воздуха в резервуаре

Давление тарельчатых пружин = const
Давление в заредукторном и в резервуаре изменяется одинаково, и зависит только от изменения температуры.
Поэтому при смене температуры натекания быть не должно.
Поэтому предположу, что завтра отстрел будет таким же
Как ее зафиксировать?
Я фумоленту пользую для этих целей.
Сверчок с фумкой мне не подуше ???
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Vlad9869 от 18 Сентября, 2014, 23:53
Ссылку открыть не пытался ? 
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 19 Сентября, 2014, 03:46
Я заказывал индивидуально под свой размер!
Но у тебя "дедушка", а здесь компакт 5,5  \??/
Меня настораживают скорости - 2,75. Похоже его "разгоняли". А раз разгоняли, то значит, что он не "стандартной" настройки. Надо смотреть ЧТО конкретно в нем сделано для разгона. Может быть пружина ударника другая, перепуск может быть в стволе рассверлен, утяжелитель в ударник добавлен...
Ни когда не было такого, чтоб на стандартном Крикете была ТАКАЯ скорость в режиме 3 Дж.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 19 Сентября, 2014, 06:45
Ссылку открыть не пытался ?
Наоборот, внимательно изучил!  :)
Я думаю,  что эксперемент не совсем правильный, т.к температура изменялась в заредукторном и резике не одинаково. А когда резик добивался еще и воздух нагретый сильно был в резике, когда в заредукторном осталась температура морозилки. Редуктор в том опыте не натек, а правильно выполнил свою функцию.
Но это моя теория
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 19 Сентября, 2014, 06:50
Я заказывал индивидуально под свой размер!
Но у тебя "дедушка", а здесь компакт 5,5  \??/
Меня настораживают скорости - 2,75. Похоже его "разгоняли". А раз разгоняли, то значит, что он не "стандартной" настройки. Надо смотреть ЧТО конкретно в нем сделано для разгона. Может быть пружина ударника другая, перепуск может быть в стволе рассверлен, утяжелитель в ударник добавлен...
Ни когда не было такого, чтоб на стандартном Крикете была ТАКАЯ скорость в режиме 3 Дж.
Я сегодня пружину замерю,  а с винтом ничего не делалось. Утяжелителей нет.
Д75 легкой, я думал это стандарт  \??/
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 19 Сентября, 2014, 07:14
Для лёгкой да, стандартная скорость. Жду размеры пружины. И ещё измерьте расстояние, на сколько пружина выступает из коробки при НЕ взведенном винте и снятой пробке.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alexey_ от 19 Сентября, 2014, 08:53
Давление в заредукторном и в резервуаре изменяется одинаково, и зависит только от изменения температуры.
Поэтому при смене температуры натекания быть не должно
Это кода ты из тепла в холод вынесешь. Тогда редуктор откроется и добавит давление.
 А когда из холода в тепло, то редуктор лишнее давление не выпустит.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Maximus3d от 19 Сентября, 2014, 09:44
Я заказывал индивидуально под свой размер!
Но у тебя "дедушка", а здесь компакт 5,5  \??/
Ну, если только в кавычках  :D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 19 Сентября, 2014, 12:06
Я заказывал индивидуально под свой размер!
Но у тебя "дедушка", а здесь компакт 5,5  \??/
Ну, если только в кавычках  :D
Так. Стоп. Я чего-то уже запутался.  8;:
Скажи параметры своей пружины ударника и на сколько из коробки выступает.
Неужели стали в папы вставлять пружинки от дедушек ???
Каждый раз, от партии к партии, чехи мудрят с пружинами ударника. Поэтому и получается, что только нащупаешь размеры пробочки под определённую партию пружин, а тут бац и уже другие пружинки.  ||0
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: от 19 Сентября, 2014, 13:35
Поэтому и получается, что только нащупаешь размеры пробочки под определённую партию пружин, а тут бац и уже другие пружинки.
Вполне нормальная практика.
Некоторые Сверчки хрен разгонишь, некоторые - хрен задушишь.
Меняешь пружинку и всё становится на свои места ))
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Maximus3d от 19 Сентября, 2014, 13:56
Я заказывал индивидуально под свой размер!
Но у тебя "дедушка", а здесь компакт 5,5  \??/
Ну, если только в кавычках  :D
Так. Стоп. Я чего-то уже запутался.  8;:
Скажи параметры своей пружины ударника и на сколько из коробки выступает.
Вечером отпишусь  ;)
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 19 Сентября, 2014, 18:26
Отсрелялся
д72
д73
д75
д74
д75
д75
д75
д75
д75
д75
.... 321 321 мои слезы счастья ))

моя теория не правильная.
Правильно:
давление воздуха в заредукторном + сила давления тарельчатых пружин = const
понижается температура => давление в заредуторном понижается => редуктор открывается

Собственно я подтвердил мнение форумцев.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Uzver от 20 Сентября, 2014, 07:57
Ну вот и отлично. Постреляешь, редуктор прихлопается, должны еще подровняться первые выстрелы O---O
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: malyi от 20 Сентября, 2014, 09:26
Вчера и у меня така беда случилось :'(  сверч лежал в машине. и стал отстреливать на улице.
  1-242
  2-241
  3-272
18-269
19-268
20-268
21-274
 %?-   Но тут раздался званок официала "topshot"-Паша (видимо нутром почувствовал мою беду))))) И посоветовал забить на 250атм и положить на сутки при комнатной температуре! Сегодня произведу отстрел, отпишусь! Спасибо Паша за твое беспокойство и помощь!!!!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Сибиряк_24 от 20 Сентября, 2014, 09:45
Тоже поначалу было подобное, сейчас устаканилось. Точно пишут: хрон-зло!  ||0
Сам отстстреливаю в хрон очень редко, не заморачиваюсь, первые пару пуков после долгого лежания в воздух и АЛГА!!!  \--_  ]:[
Ну и в машине, или где-то там, не храню, только дома, так что пох на температурные колебания-всегда более менее теплый.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: malyi от 20 Сентября, 2014, 14:14
когда по картону стрелял, даже по звуку слышно что че то не так 666. Вот и произвел отстрел с 250амт-170-160атм   1.17гр  44 пука (2 холостых)

 1. 268                     
 2. 274                     
 3. 272                     23. 275
 4. 274                     24. 272
 5. 273                     25. 273
 6. 273                     26. 272
 7. 274                     27. 274
 8. 275                     28. 274
 9. 274                     29. 273
10. 273                    30. 274
11. 274                    31. 272
12. 274                    32. 272
13. 272                    33. 271
14. 273                    34. 274
15. 271                    35. 274
16. 271                    36. 273
17. 273                    37. 273
18. 274                    38. 272
19. 274                    39. 274
20. 273                    40. 275
21. 275                    41. 272
22. 273                    42. 273

Думаю обкатается)))))
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Maximus3d от 20 Сентября, 2014, 18:17
Я заказывал индивидуально под свой размер!
Но у тебя "дедушка", а здесь компакт 5,5  \??/
Ну, если только в кавычках  :D
Так. Стоп. Я чего-то уже запутался.  8;:
Скажи параметры своей пружины ударника и на сколько из коробки выступает.
Вечером отпишусь  ;)
Пружина выступает из коробки на 16,68 мм;
Пружина - 61,36 (18 витков);
Ударник - 45,46.
 O---O
Сейчас сниму мерки со второго винта!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 20 Сентября, 2014, 18:21
Собственно я подтвердил мнение форумцев.
Ну вот. Я догадывался, что вам поставили пружинку от "дедушки". На последних партиях длинна пружинки обычно была порядка 56 мм. Вот эти +4 мм и вылезли на пробочке.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Maximus3d от 20 Сентября, 2014, 19:07
Я заказывал индивидуально под свой размер!
Но у тебя "дедушка", а здесь компакт 5,5  \??/
Ну, если только в кавычках  :D
Так. Стоп. Я чего-то уже запутался.  8;:
Скажи параметры своей пружины ударника и на сколько из коробки выступает.
Вечером отпишусь  ;)
Пружина выступает из коробки на 16,68 мм;
Пружина - 61,36 (18 витков);
Ударник - 45,46.
 O---O
Сейчас сниму мерки со второго винта!
Размеры второго винта!
Выступает - 11,77мм;
Пружина - 55,9;
Ударник - 45,46.
 \***
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 20 Сентября, 2014, 19:19
Пружина - 55,9;
Что и следовало доказать - пружина короче на 4 мм. Как раз те самые 4 мм, на которые и приходится менять размер пробочки.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 20 Сентября, 2014, 22:16
Собственно я подтвердил мнение форумцев.
Ну вот. Я догадывался, что вам поставили пружинку от "дедушки". На последних партиях длинна пружинки обычно была порядка 56 мм. Вот эти +4 мм и вылезли на пробочке.
Понятно! А как мне пробку приспособить у себя?
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: .avatar. от 20 Сентября, 2014, 22:55
Собственно я подтвердил мнение форумцев.
Ну вот. Я догадывался, что вам поставили пружинку от "дедушки". На последних партиях длинна пружинки обычно была порядка 56 мм. Вот эти +4 мм и вылезли на пробочке.
Понятно! А как мне пробку приспособить у себя?
-----------
через проставочное кольцо
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 21 Сентября, 2014, 08:03
через проставочное кольцо
Да. Самое простое это сделать-найти колечко на толщину недокручивания пробочки (4,5 мм кажется). Внутренний диаметр колечка примерно 13,8 (чтоб плотно на резьбу надевалось), а наружный диаметр можно 14-16 мм сделать или чуть больше, чтоб ступенька на стаканчике пробочки упиралась в шайбочку.Токарю сделать такую шайбочку не трудно.
Второй вариант попробовать найти и поменять пружинку на длинну 56 мм (родную). Но в этом случае возможно придется потрудиться над настройкой рабочей скорости. Как говорил Валера - некоторые Крикеты не "разгонишь", а некоторые не "задушишь" :) 
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Maximus3d от 21 Сентября, 2014, 12:26
Собственно я подтвердил мнение форумцев.
Ну вот. Я догадывался, что вам поставили пружинку от "дедушки". На последних партиях длинна пружинки обычно была порядка 56 мм. Вот эти +4 мм и вылезли на пробочке.
Понятно! А как мне пробку приспособить у себя?
А что бы эстетично было - заказать новую  :D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alexey_ от 21 Сентября, 2014, 19:42
И посоветовал забить на 250атм и положить на сутки при комнатной температуре! Сегодня произведу отстрел, отпишусь! Спасибо Паша за твое беспокойство и помощь!!!!
Логическое, научное или какое либо объяснение такому танцу с бубном имеется?
 Если я правильно понимаю, клапан запирается со стороны заредукторного давления. Что 200 до редуктора, что 250, какая разница? И в том и том случае натечёт одинаково бар сверху.
  Как вам такая схема - заморозить резик а потом в жару?
 Логика - замороженых 120 бар за редуктором на жаре превратятся в 140 и прижмут седло кламана.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 22 Сентября, 2014, 07:59
 \./
Лень двигатель идей.
Может не издеваться над винтом, а попросту сделать обслуживание редуктору у Представителя?
Можно даже отдельно редуктор вытащить и отослать Представителю. Он сделает, настроит на стенде и отправит обратно. Зачем столько издевательств над собой и над изделием?  ???
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 22 Сентября, 2014, 08:33
вот вы фигней маетесь......
любой редуктор натекает рано или поздно.
чего критичного в просадке 1 выстрела в 5-10м?
Вы на какие расстояния стреляете, что все так плохо?
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 22 Сентября, 2014, 09:30
любой редуктор натекает рано или поздно.
Вопрос только во времени, за которое происходит это натекание - 3 мин или 2 часа между выстрелами ;)
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 22 Сентября, 2014, 09:43
Лех ну не впадайся в крайности.
если редуктор стабилен после первого выстрела - не стоит и заморачиваться!
А если редуктор не стабилен в ремонт однозначно!
а по отстрелу ТС видно:
редуктор работает нормально
если хочешь еще стабильности - выкинь пробку, поставь родную.... и пропадут эти 2-3 мыса разброса... (хотя роль то и не играют)
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: topshot от 22 Сентября, 2014, 09:58
если хочешь еще стабильности - выкинь пробку, поставь родную.... и пропадут эти 2-3 мыса разброса... (хотя роль то и не играют)
Там пружинка уже требует замены, ставил от нового крикета стабильна 278 было.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 22 Сентября, 2014, 10:53
или так.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 22 Сентября, 2014, 11:01
ставил от нового крикета стабильна 278 было
Да и эта пружинка еще поработает. Только надо чтоб она "правильно" работала. Я правильно понял, что родная пробочка без направляйки? Если старая пружинка будет работать по направляющей, то вполне стабильно будет. Ну еще канал ударника почистить и ударник обтереть в масляных руках ;)
 
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: topshot от 22 Сентября, 2014, 11:27
Да и эта пружинка еще поработает. Только надо чтоб она "правильно" работала. Я правильно понял, что родная пробочка без направляйки? Если старая пружинка будет работать по направляющей, то вполне стабильно будет. Ну еще канал ударника почистить и ударник обтереть в масляных руках
Леха, боюсь тебя расстоить, но стоит твоя пробка с шариком, с родной пробкой скорость не прыгала больше 2 м/с. Родная пружина конкретно подсела.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 22 Сентября, 2014, 11:41
стоит твоя пробка с шариком
Давай в личку. Есть вопросики, хочу прояснить ;)
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 22 Сентября, 2014, 12:35
Кстати, направляющую в пробочке моего производства желательно довести до зеркального состояния. Я конечно стараюсь при изготовлении сделать поверхность почище, но из под резца далеко не всегда это возможно. Поэтому советую на месте довести поверхность наждачной бумагой до гладкой (от резца остаются микроканавки).
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Volga878 от 22 Сентября, 2014, 16:40
Наждачной???
Я думал, надо с финишной пилировкой пастой ГОЙЯ до состояния
"Баранье Яйцо", то есть зеркального!?
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 22 Сентября, 2014, 16:46
не поможет, да простит меня Алексей... фигня все эти полировки! Почему? Да потому, что бронза\латунь мягче стальной каленой пружины.... сколько бы вы не терли направляющий шток он беспощадно будет грызться пружиной вдоль и поперек.... проверенно. направляющая должна быть из титана или металла не меньшей крепости чем  пружина и кстати скачки скорости +-2\3мыса из за этого.
заполируй, постреляй 20 выстрелов и глянь на свою полировку  :D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Vlad9869 от 22 Сентября, 2014, 16:47
Тогда почему у меня нет никаких скачков?
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 22 Сентября, 2014, 16:48

покажи пробку.
у меня тоже не скачет ) Джону тульскому респект!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Vlad9869 от 22 Сентября, 2014, 16:49
Пробка как пробка.  8) Нарисовал чертеж и выточили. Латунь .
Джону тульскому респект
Он и выточил.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 22 Сентября, 2014, 16:50
покажи пробку (направляйку крупно) и отстрел 10-20 из хрона...
знаю что ты чертил и пробка у меня такая же стоит только с титана.
Честно я тебе не верю, проверь отстрелом, так как лично перепилил и переточил куеву кучу этих пробок и суть в мягкости латуни...
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Vlad9869 от 22 Сентября, 2014, 16:53
покажи пробку и отстрел 10-20 из хрона...
Ну вот делать мне нех.   Сказал , что стоит как вкопанная , значит стоит.   
Следующий шаг будет покаж  туалетную бумагу?
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 22 Сентября, 2014, 16:56
да как хочешь, а сказал и точка не аргумент.
для себя обрати внимание, а не упирайся.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Volga878 от 22 Сентября, 2014, 16:57
У меня стоит пробка из Смоленска. Настрел с полбанки, скачков НЕТ.
( 80% точно, 20% + - 1 мыс)
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Vlad9869 от 22 Сентября, 2014, 17:00
Да чего упираться то?  Только что настраивал проблемную винтовку для очень требовательного пользователя,  277. 277 .......... 276.... 277.
Вот такую картину наблюдал.  У меня так же.  Материал направляйки тут не при чем.
Достаточно выставить на небольшой перерасход и скорость стоит как вкопанная. 
Ну и от самой винтовки (коробки сильно зависит. )

Упс))))  Вот и требовательный пользователь сам нарисовался)))
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 22 Сентября, 2014, 17:03
ушел свою ковырять на перерасход  :D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ЕVV от 22 Сентября, 2014, 17:12
Достаточно выставить на небольшой перерасход и скорость стоит как вкопанная.
Йййес!
Наконец-то.
Лех, не спорь с этими чайнатаунами ))) Они же слушают только себя.

Дерёт у Хичкока направляйку...
Пробку вот они полируют, а то что по пробке елозит Хто полировать будет, Вася?
Если в пружину не лазил бормашиной, то хоть из жаропрочки сделай направляйку - съест.

А поднимите хвостики руки, кто полировал внутри БП?
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Сибиряк_24 от 22 Сентября, 2014, 17:18
Вот вы слона-то раздули на ровном месте?!   \./ \./ \./
Заметил такую фигню:  когда крутишь пробочку, то  только только в каком-то одном положении пробочки стабильная скорость, вобще, как вкопанная. Можно поднять, опустить от этого положения, немного, но гуляет. Чтобы подогнать такую конкретную стабильность для определенной скорости, пришлось даже редуктор крутануть.Понятно объяснил?  ???
P.S. Крикет в экспериментах не учавствует!  "/
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Vlad9869 от 22 Сентября, 2014, 17:51
кто полировал внутри БП?
Полировал, честно сказать результата не заметил.
Самый яркий результат по стабильности дает поджим мясорубки до нужной скорости с завышенным для этой скорости заредукторным.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 22 Сентября, 2014, 20:36
Полировал, честно сказать результата не заметил.
Самый яркий результат по стабильности дает поджим мясорубки до нужной скорости с завышенным для этой скорости заредукторным.

вот ..гад млекопитающий!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Volga878 от 22 Сентября, 2014, 22:14
Лешу не обижать!  "/
Он собирает и доводит мне лучшие винтовки!  O---O
А, Алексей секреты не выдавай, а то вдруг кто еще сможет такое!?
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 23 Сентября, 2014, 07:51
кто полировал внутри БП
Валер, расшифруй сокращение. Что-то не догоняю о чем речь :)
Боевая Пружина ?!  :o
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ЕVV от 23 Сентября, 2014, 07:55
СК - спусковой крючок;
БК - боевой клапан;
БЧЖ - большой чОрный жып;
БП - боевая пружина;
и т.д.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 23 Сентября, 2014, 08:09
Я думал, надо с финишной пилировкой пастой ГОЙЯ
Я делаю наждачкой с 1000 до 2000 (1200, 1500). После 2000 уже вполне подходящая поверхность. Конечно и пастой ГОИ прохожусь под итог с войлоком на некоторых пробочках.
Но это пробочки так сказать не массового изготовления, а по просьбе владельцев и непосредственно на изделиях подстраиваются ;)
Следы от пружины на направляющей (даже титановой) остаются. Но на стабильность это НИ КАК не влияет. У меня на сверче стоит пробочка 2.0 уже довольно давно (с год наверно). Как первый раз ее настроил на 2,60 так и держит.
Вчера в тире отстреливал полную заправку. Стабильно 2,59-2,61 (т.е. +/- 1). Кстати с заправки (с 230 атм, до начала падения скорости - примерно 110 по манометру) получилось 68 выстрелов. Пружина тоже "родная" стоит (она даже уже немного кривоватая со временем стала) :)
Off-Topic:
Развлекались вчера в тире :) Поставили гильзы от мелкашки и стоя с рук на 25 м стреляли. Тяжеловато, но попадал. А по донышкам гильз от 12 калибра вообще чуть не на скорость (тоже стоя и с рук). С колена не интересно - мужики заставляли ставить гильзы, т.к. они даже не успевали больше 1 сбить (штырь, иж-крюгерка, МР)  [!]
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: senator74 от 23 Сентября, 2014, 09:05
Много экспериментировал с направляйками, полировал БП. В итоге, сейчас убрал направляйку, работает все прекрасно без нее, скорость стабильна д65-д66
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 23 Сентября, 2014, 10:47
сейчас убрал направляйку, работает все прекрасно без нее, скорость стабильна д65-д66
Пружина просто приработалась и однообразно изгибается :)
Рентгеновское видео выстрела из Крикета видел?
Как пружина внутри горбом изгибается :)

http://www.youtube.com/watch?v=ksHtcjMqjQs
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ЕVV от 23 Сентября, 2014, 11:24
Как пружина внутри горбом изгибается
Этому Крикету на видео шесть лет, с тех времён когда пружины вили на токарном станке.
В данном случае оно неуместно.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: DFI от 23 Сентября, 2014, 12:50
Этому Крикету на видео шесть лет, с тех времён когда пружины вили на токарном станке.
В данном случае оно неуместно.
Не знаю на чём чехи свои пружины вьют, но конкретно на моём экземпляре 2013г. изгибается она также, это видно по остаточной деформации и скрежету при взводе без направляйки.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ЕVV от 23 Сентября, 2014, 13:11
Чехи тоже люди. И пружины от партии к партии разные.
Это нормально и в КалибрГане никто на это уже внимания не обращает, т.к. в ТУ нет требований к сохранению геометрии в сжатом состоянии. Если это требование ввести, то пружинка будет стоить как крылышко от маленького Боинга, что неприемлимо.

Я иногда из кучи приехавших пружин вылавливаю в нычку парочку "идеальных"   \***
При сумасшедшем Апе очень выручает, ибо при хорошем Апе все направлялки, пробочки и прочий колхоз летит в помойку без сожаления.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 23 Сентября, 2014, 14:16
 :D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Volga878 от 23 Сентября, 2014, 14:43
Чехи тоже люди. И пружины от партии к партии разные.
Это нормально и в КалибрГане никто на это уже внимания не обращает, т.к. в ТУ нет требований к сохранению геометрии в сжатом состоянии. Если это требование ввести, то пружинка будет стоить как крылышко от маленького Боинга, что неприемлимо.

Я иногда из кучи приехавших пружин вылавливаю в нычку парочку "идеальных"   \***
При сумасшедшем Апе очень выручает, ибо при хорошем Апе все направлялки, пробочки и прочий колхоз летит в помойку без сожаления.

Можно мне такую пружинку обрести? А то ту, что прислали из Калибра оказалась не годной-
изогнулась, как проститутка....
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: от 23 Сентября, 2014, 14:51
Нет. Я пружинками не барыжу.

Чтобы не гнулась ставьте направляйку, как все нормальные аэргуннеры.

Сразу предвижу вопрос.
Кто винтовки Апает - ненормальные остальные аэргуннеры  :D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Volga878 от 23 Сентября, 2014, 15:06
Ну, не знаю- " 67-"68 сейчас тяжем - это великий Ап?
направляйка стоит уже давно.
Жаль что не барыжите. Буду искать , кто барыжит.
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alexey_ от 23 Сентября, 2014, 15:52
Ххы
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: fhunter от 23 Сентября, 2014, 15:54
 ;D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: dr-maximus от 23 Сентября, 2014, 16:10
Патсталом! ;D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: al_dr77 от 23 Сентября, 2014, 21:41
 :D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 23 Октября, 2014, 11:37
Пришла мне новая пробка. Из титана.
Изготовлена идеально под мои нужды, фиксация грибка другого типа (мне больше нравиться). Направляйка регулируется гужоном и контрится вторым гужоном, что мне тоже больше нравиться!
Качество изготовления на высоте!
Мастер попробовал заворонить титан, но воронение легло не очень. Зато цвет бомба!  ;D космическио-сине-фиолетовый  :)
Собственно поставил пробку, закрутил тонким шестигранником до упора, скорость 60-68 мысов
Вставил грибок - д70. Даже ничего не регулировал!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 23 Октября, 2014, 12:52
знаем мы этого мастера  L0L хорошая пробка! - правильная!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 23 Октября, 2014, 13:40
 \??/ Что-то не пойму... А чего она так торчит? И каким образом стаканчик фиксируется от излишнего вкручивания в корпус коробки?
Надо будет Ивана поспрошать, чего это он так уменьшил диаметр. Там же толщина стенки вообще мизер остается. \??/
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 23 Октября, 2014, 13:59
\??/ Что-то не пойму... А чего она так торчит? И каким образом стаканчик фиксируется от излишнего вкручивания в корпус коробки?
Надо будет Ивана поспрошать, чего это он так уменьшил диаметр. Там же толщина стенки вообще мизер остается. \??/
Торчит она потому, что пружина у меня более длинная и пробка делалась именно под мою винтовку, а толщина стенки там нормальная, даже по фото видно!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 23 Октября, 2014, 23:40
это же титано..... L0L
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Негодяич от 23 Октября, 2014, 23:45
Пришла мне новая пробка. Из титана.

А не делает ли кто пробок из метеоритного железа?
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ehehcku от 23 Октября, 2014, 23:46
проблема в инструменте для обработки... до марса не долетели.... пока...
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: John-tula от 24 Октября, 2014, 10:03
\??/ Что-то не пойму... А чего она так торчит? И каким образом стаканчик фиксируется от излишнего вкручивания в корпус коробки?
Надо будет Ивана поспрошать, чего это он так уменьшил диаметр. Там же толщина стенки вообще мизер остается. \??/
Привет всей честной кампании O--O Кароч ф1 - 14 мм ф2-12,8 мм отверстие под направляйку 10 мм толщины пробки вродь хватает - ежель прикладом замки на амбаре не сбивать :D...фиксация - вкручивать до упора, правда приходиться делать длинное тело 30 мм чтоб на настройку 3 дж хватало (ну чутка длинновато получается, в плечо вродь не упирается и в перспективе можно рег. тыльник поставить, и  зато хорошая фиксация пробки - намертво не выкручивается) ну и при желании можна всегда укоротить тело пробки...аааа Леш по направляйке - переходи на фиксацию 2 винтами как на чертеже (мертвая фиксация!) - это гораздо эффективней подкладки под винт трубочек или ещё чего да и сквозную резьбу резать проще - меньше вероятности сломать метчик!ЭЭЭЭ...и смотриться отлично, не как "инородное" тело!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 24 Октября, 2014, 11:13
аааа Леш по направляйке - переходи на фиксацию 2 винтами как на чертеже (мертвая фиксация!)
Ну ежели не против, то воспользуюсь идеей  da  O--O
По толщине стенки посчитал: минимум 1,5 мм получается. Более чем достаточно :)
Хорошо-бы еще зазор минимальным сделать между задней стенкой пробочки и грибочком ;)
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ЕVV от 24 Октября, 2014, 11:20
А не перейти ли нам на резьбу М13х1?  \??/ отверстие в коробке растачивать нет необходимости.

Или на М13х0,92?

Чё скажите, пробкостроители?  L0L
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 24 Октября, 2014, 11:26
Вот жеж "вредный дядька"  :D
Ну будем резцом резать резьбу. Пробочки только подороже будут получаться  nez
В редукторе пластиковое седло и так М9х1 ;)
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Vlad9869 от 24 Октября, 2014, 11:30
М13х0,92   самое оно  ;D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Miksa от 24 Октября, 2014, 11:31
А не перейти ли нам на резьбу М13х1?  \??/ отверстие в коробке растачивать нет необходимости.

Или на М13х0,92?

Чё скажите, пробкостроители?  L0L
я тебе как ремонтник скажу - делайте пробку поджима как сейчас, с направляйкой (хорошо бы конечно не из пластика), а вот резьбу режьте левую, да и не просто 13х1, а ..... ну ты ведь вумный - найдёшь что да позаковырестей!!!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Alex_Wolf от 24 Октября, 2014, 11:37
 \./ Началось....
Если есть спрос на 3 Дж, то зачем "обламывать" владельцев возможности иметь "страховку"?  ???  :-X
Кто не хочет, тот не ставит эту пробочку 3 Дж  8)
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Сибиряк_24 от 24 Октября, 2014, 11:41
 :D Леш, если че, я на новую пробку первым буду  -|_  ;D
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ЕVV от 24 Октября, 2014, 11:44
В редукторе пластиковое седло и так М9х1
М9х1 - это стандартная резьба, шатунные болты у многих оборотистых двигателей имеют такую.
А вот М13х1.... только в двух местах в стране продаются пары метчик/плашка и под заказ неделю.
Мне-то пофиг, мы плашки/метчики больше М6 не юзаем.
Но спросил я не зря  8)
Спасибо, реакция мне понравилась ))
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: John-tula от 24 Октября, 2014, 13:10
Да пофиг :D)))в комплект к пробке АБ пойдет метчик М 14х1  :D  L0L лишь бы коробки Дядь Валер не титановые были, а то придется 3 метчика класть :).
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: ЕVV от 24 Октября, 2014, 16:19
Титановые коробочки - это космос.
И, боюсь, три метчика юзера не спасет )))
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: Andy St от 24 Октября, 2014, 17:54
\??/ Что-то не пойму... А чего она так торчит? И каким образом стаканчик фиксируется от излишнего вкручивания в корпус коробки?
Надо будет Ивана поспрошать, чего это он так уменьшил диаметр. Там же толщина стенки вообще мизер остается. \??/
Привет всей честной кампании O--O Кароч ф1 - 14 мм ф2-12,8 мм отверстие под направляйку 10 мм толщины пробки вродь хватает - ежель прикладом замки на амбаре не сбивать :D...фиксация - вкручивать до упора, правда приходиться делать длинное тело 30 мм чтоб на настройку 3 дж хватало (ну чутка длинновато получается, в плечо вродь не упирается и в перспективе можно рег. тыльник поставить, и  зато хорошая фиксация пробки - намертво не выкручивается) ну и при желании можна всегда укоротить тело пробки...аааа Леш по направляйке - переходи на фиксацию 2 винтами как на чертеже (мертвая фиксация!) - это гораздо эффективней подкладки под винт трубочек или ещё чего да и сквозную резьбу резать проще - меньше вероятности сломать метчик!ЭЭЭЭ...и смотриться отлично, не как "инородное" тело!
А вот и мастер объявился!
Ещё раз спасибо за классную пробку!
Название: Re: Провал по скорости первого выстрела
Отправлено: John-tula от 25 Октября, 2014, 22:02
Метких Вам выстрелов! Приятно, когда плоды труда так оцениваются! Надеюсь моё изделие будет долго и хорошо работать! O---O \8/