Форум KalibrGun

Тематический раздел Cricket => Ремонт и обслуживание => Тема начата: ing от 09 Ноября, 2010, 08:18

Название: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 09 Ноября, 2010, 08:18
Добрый день!

Купил карабин 5.5,кучность из коробки на 50 метров в районе 6 см. Пульки JSB exact,JSB тяжелые 5.52.
Ничего там ни крутил и не поджимал - я не умею этого делать. Стреляло несколько людей,результат схожий с моим.Стрельба из тисков - такая же куча.
Скажите мне - оно так и должно быть из коробки? И чтобы оно застреляло, надо обязательно туда с отверткой лезть?
Скорость выстрелов не знаю, хрона пока нету.
Чего делать? В целом все выглядит отлично,все детали подогнаны,приятно в руках подержать,а вот с кучей беда :-(
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: VMP от 09 Ноября, 2010, 09:17
Нужен хрон.  ;) Надо проверить скорость...
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: кайман от 09 Ноября, 2010, 11:44
Да непарься,эт утебя видать руки кривые,пули мятые,упоры плохие,тисы говно,а хрон купиш так и он хреновым окажеться потомучто будет показывать чтото страшное. После производитель тебе предложит преслать своего стрелка сосвоим прицелом,уж онта тебе покажет как струлять надо.

да ладно вам парня то расстраивать

если ствол совсем новый почисть ствол хорошенько ,и попробуй с модером и без
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ion_80 от 09 Ноября, 2010, 12:04
Да. На своём крикете будпап заметил расползание кучи с модером. Без него кучка выглядит много приятнее.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: кайман от 09 Ноября, 2010, 12:12
Да. На своём крикете будпап заметил расползание кучи с модером. Без него кучка выглядит много приятнее.

ну и почисть пожосче,потом пульни раз50-60 стволик подосвенцуется,думаю все будет нормально
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 09 Ноября, 2010, 19:23
График отстрела
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 09 Ноября, 2010, 19:29
Потом забил еще раз до 240 и 5 раз пальнул через хрон JSB тяжелой - д41,д44,д43.
При стрельбе видно что чем выше давление в резервуаре,тем ниже пули летят.Давление падает,СТП поднимается.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: VMP от 09 Ноября, 2010, 20:25
Надо везти на ТО гарантийное.  :(
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 09 Ноября, 2010, 20:36
Для меня "везти" - это 2.5 тыщи км. :(
Подожду что скажет производитель.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: кайман от 10 Ноября, 2010, 10:31
График отстрела

похоже на редуктор а в этом случае что производитель скажет ,может инструкцию вышлет персональную ???
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ean81 от 10 Ноября, 2010, 17:50
Может поджать немного пружину ударника.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 11 Ноября, 2010, 19:38
По рекомендации производителя поджал пружину ударника.Отстрел. Рекомендовано настроиться на 280 этой пулей.Здесь явно перебор получился.Сейчас скручу малость и еще постреляю.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 11 Ноября, 2010, 20:48
Немного сбавил.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 11 Ноября, 2010, 20:53
Еще ослабил пол-оборота.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 11 Ноября, 2010, 20:57
Что теперь,снова затягивать? :D
Это сколько-же пачек пуль надо высадить чтобы настроиться.JSB Exact закончились,остались только JSB Heavy 5,52.
По моему везде видна тенденция подъема скорости при падении давления.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: Maverick от 11 Ноября, 2010, 21:13
Что теперь,снова затягивать? :D
Это сколько-же пачек пуль надо высадить чтобы настроиться.JSB Exact закончились,остались только JSB Heavy 5,52.
По моему везде видна тенденция подъема скорости при падении давления.

А можно один раз в хрон стрельнуть и изменить настройку, если мало то еще один раз в хроне стрельнуть и еще раз выставить 277. Зачем всю заправку долбить?
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 11 Ноября, 2010, 21:20
А как же плато вычислить? Ну стрельнул 5 раз одинаково на 230 давлении. А на 170 давлении скорость ниже или выше на 5-6 метров,и СТП стало быть уехало.Или я не прав?
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: Maverick от 11 Ноября, 2010, 21:31
А как же плато вычислить? Ну стрельнул 5 раз одинаково на 230 давлении. А на 170 давлении скорость ниже или выше на 5-6 метров,и СТП стало быть уехало.Или я не прав?

Где вы видели плато на редукторном винте? Еще раЗ: А можно один раз в хрон стрельнуть и изменить настройку, если мало то еще один раз в хроне стрельнуть и еще раз выставить 277. Зачем всю заправку долбить?
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 11 Ноября, 2010, 22:01
Сколько выстрелов подряд со скоростью в 277 необходимо добиться,чтобы можно было считать что винт настроен,и на каком давлении? И каков критерий оценки настройки винтовки,на который нужно опираться?

Взято с guns.ru:
РЕДУКТОРНЫЕ- те, где стоит редуктор. Резик обычно на 300 бар, так как редуктор понижает давление в клапане до рабочего давления и винтовка всегда стреляет стабильно при одной и той-же скорости. Плюсы редуктора в том, что больше выстрелов за счет более высокого давления в резике и более точная, за счет более ровного ПЛАТО - разброс у хорошо настроенных редукторов +-1м\с

Надо полагать,что не трогая пружину ударника,редукторный винт должен выдавать почти одинаково от 300 бар до своего рабочего давления,иначе зачем редуктор тогда стоит на винте. Глядя на свои графики отстрела я этого не наблюдаю. Могу предположить что редуктор не выдерживает порога своего рабочего давления,и выдает больше\меньше,поэтому скорость и скачет.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: konchita от 12 Ноября, 2010, 12:21
График где средняя скорость 286 очень красив - куча на этой скорости как выглядит?

upd:
30 шутов с заправки для охотничего винта не так плохо.

upd2:
а вообще-то там что-то не то, у меня булка уже на прямотоке пяток выстрелов всё в ту же одну точку кладёт. и даже когда по каким-то причинам скорость падает мысов на 10-15 (но стабильна в пределах заправки), то точность не страдает.

upd3:
карабин 5.5 тоже заказал и жду. есси с ним будет чё не так - я живу на одной улице с Калибром :-)
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 12 Ноября, 2010, 13:55
У меня получается около 60 выстрелов с 240 до 110.Только с кучей разобраться не могу.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 12 Ноября, 2010, 18:56
Настроил 282 мыса,на давлении 190 кг 8 раз подряд,все по 282.
Поддал пару до 230 кг. Стрельнул 3 раза - 270,271,272.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: a1u от 12 Ноября, 2010, 19:21
А ты как настраивал скорость? Задуй 200 и зажимай по четверть оборота - скорость сначала будет расти, потом будет стабильно держаться (а потом вообще падать начнет) вот в начале промежутка пиковой стабильной скорости и отстреляй. (Стабильная - это в коридоре 2-3-ну может 4 мыса шириной)
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 12 Ноября, 2010, 19:35
Задул сейчас 270 кг. 3 выстрела - 236,238,239 мысов. И еще заметил,на давлении больше 200 - расход большой.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 12 Ноября, 2010, 21:51
В общем после многочисленных экспериментов резюмирую - больше 200 задувать нет смысла вообще,скорость от 270 кг до 200 кг постоянно растет по мере приближения к цифре 200. После 200 начинается  "плато" до 130 кг. В этот диапазон у меня вмещается примерно 50 выстрелов тяжелой JSB со скоростью 273 мыса +\- 2 мыса.С экзактами стабильности добиться не удалось,скорость скакала +\- 5-7 мысов.
На давлении ~145кг накрутил пружину ударника на полную и сделал 7 выстрелов JSB тяж. 1.175:
1.297
2.296
3.297
4.294
5.294
6.296
7.296
 ???
На счет кучности пока не знаю,отстрел проводил дома.В выходной отстреляюсь на 50 м,напишу чего получилось.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: a1u от 12 Ноября, 2010, 23:52
при такой скорости 50 выстрелов с 200 до 130 очень даже не плохо... после 130 редуктор отрубается и начинает скорость падать. а от гипотез почему выше 200 падает скорость - легче не станет. так что подожди пока все притрется.  если к концу второй банки ничего не изменится - тада и надо будет думать.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: zeiss от 13 Ноября, 2010, 03:41
Поэтойже причине мой винт 1й раз поехал в сервис. А вот продолжение http://talks.guns.ru/forummessage/61/676638-m16720435.html
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: snap от 13 Ноября, 2010, 08:10
поехал в сервис. А вот продолжение http://talks.guns.ru/forummessage/61/676638-m16720435.html
Это тебя в сервисе научили такой станок смастерить?
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 13 Ноября, 2010, 08:30
К концу второй банки? Они уже закончились, настрел сейчас 1000 шутов
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: кайман от 13 Ноября, 2010, 09:49
Настроил 282 мыса,на давлении 190 кг 8 раз подряд,все по 282.
Поддал пару до 230 кг. Стрельнул 3 раза - 270,271,272.

во-во и у меня забиваешь больше 200,скорость падает на 3-4 мыса,потом к 200
поднимается до штатной, и не важно сколько передавил,210 или 240 пока до 200 не опустится
не устаканится,
        безобразие какое-то
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: Сет от 13 Ноября, 2010, 15:51
У тебя при досылании пули в стволик через магазин происходит мягко или с зацепом?
1. Попробуй сопоставить прохождение через магазин в стволик с отрывом по мишени.
2. Прогони пулю через стволик посмотри нарезы и как проходит по всей длине ствола.
3. Снять модер и отстрелять без онного.
Потом выложешь результаты.

По поводу изменения скоростей при разном давлении было несколько случаев:
1 Вариант - Лечил так спускал резик под ноль и заново забивал... помогало.
2 Вариант сервис :(
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 14 Ноября, 2010, 16:43
Отстрелялся на улице сегодня.Приехал,выставил 266 скорость на 200кг,снял модератор - повесил мишень на 25 м,сделал по быстрому две кучки в 5 шутов по сантиметру каждая,затем три раза пальнул через хрон - все три 266 ,отлично.Перетащил мишень на 50 метров.Пристрелялся выстрелов 7,затем в хрон еще пострелял - 266,265,отлично. Начал кучу собирать - не собирается.Посмотрел давление 150 кг - стреляю через хрон - скорость 271.Стреляю еще 3 раза через хрон - 272,273.
Забиваю до 200кг,стреляю через хрон - 264,266,265 и так держится до примерно 150 кг,после 150 скорость начинает резко расти.
Короче надоело.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: VMP от 14 Ноября, 2010, 16:50
Отстрелялся на улице сегодня.Приехал,выставил 266 скорость на 200кг,снял модератор - повесил мишень на 25 м,сделал по быстрому две кучки в 5 шутов по сантиметру каждая,затем три раза пальнул через хрон - все три 266 ,отлично.Перетащил мишень на 50 метров.Пристрелялся выстрелов 7,затем в хрон еще пострелял - 266,265,отлично. Начал кучу собирать - не собирается.Посмотрел давление 150 кг - стреляю через хрон - скорость 271.Стреляю еще 3 раза через хрон - 272,273.
Забиваю до 200кг,стреляю через хрон - 264,266,265 и так держится до примерно 150 кг,после 150 скорость начинает резко расти.
Короче надоело.
Отправляй на ТО.  ;) Не мучайся...
Месяц максимум.  :(
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: a1u от 15 Ноября, 2010, 01:00
редуктор.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 15 Ноября, 2010, 11:05
Вопрос ламерский конечно,но - редуктор самому настроить\починить\поменять реально?
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: a1u от 16 Ноября, 2010, 00:36
Настроить без стенда нереально, поменять самому - можно, но нужно иметь баллон, насосом с нуля потом не закачаете. Спросите у сервис центра - вам все расскажут...
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: konchita от 16 Ноября, 2010, 14:32
1. Я бы переименовал тему, проблемы всё-таки со скоростью в первую очередь, а не с кучностью. Бывает, что при стабильной скорости нет кучности, но это не Ваш вариант.

2. Лучший вариант решения проблемы - отправить винтовку в Калибр. Да, долго и пересыл не бесплатный, но зато обратно получите рабочий винт. Альтернатива - ковыряться самому, это если есть желание, инструмент, опыт. Альтернативные редуктора на сверчка существуют.

У меня был положительный опыт обращения в сервис, поэтому я бы порекомендовал начать с сервиса. А если руки чешутся - покупайте б/у М2 :-)
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 16 Ноября, 2010, 19:21
Пострелял из штыря  [!] .Жду свой. Для карабина заказал редуктор,знакомый товарищ с руками поставит,заработает - хорошо,нет - продам.
Тему модератор ,если есть желание, может совсем удалить - мне без разницы.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: ing от 20 Апреля, 2011, 15:18
Дело таки было в редукторе.
Заказал редуктор у одного известного всем латвийского друга,и вот красота - с 270кг до 130кг уходит примерно 5 обойм JBS 1.03 со скоростью д87.Никаких д86-д87-д88.
Четко д87,при условии конечно что юбка у пули без косяков.Никакого натекания - карабин лежит неделю,еду за город,первый выстрел в хрон - д87.
Чего и всем желаю.
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: кайман от 20 Апреля, 2011, 16:02
ну и перекрастно :),сам помню маялся ,поменял ,и все ..80 ,и ни туда и ни сюда,хоть утром хоть через сутки ,хоть первый выстрел хоть последний,ну при перепаде температуры естественно надо подстроить
Название: Re: Карабин.Проблема с кучностью
Отправлено: profil42 от 20 Апреля, 2011, 20:11
Такое впечатление, что "прибалтийский друг" с Калибром  доляшку делит. :D