Отправлено: RusBear от 17 Мая, 2015, 20:04
На неделе в тир для вдумчивого отстрела...
Отправлено: Nikodim58 от 18 Мая, 2015, 00:53
Тоже после полировки. Изменил БК с 0,036 на 0,075, стал попадать.
С интересом послежу за твоими наблюдениями.
Отправлено: major7666 от 18 Мая, 2015, 07:15
Отправлено: Qsecofr от 18 Мая, 2015, 08:04
Впрочем это еще один повод убедиться в том, что калькулятор дает "приблизительные" поправки, каждую винтовку нужно пристреливать с шагом в 5 метров (о чем неоднократно говорил
А 270 это тяжелой?
Отправлено: John-tula от 18 Мая, 2015, 08:19
Отправлено: topshot от 18 Мая, 2015, 08:26
Отправлено: от 18 Мая, 2015, 08:35
как она влияет на пулю вне ствола?Да пофиг как она влияет. Пуля вылетела - Всё! Вы уже никак не влияете на неё. Влиять надо ДО.
Для тех, кто не дро..ит с разными боеприпасами, скоростью, дробинами и пр. ерундой - отстреляйтесь через пять метров, запомните попраки и забудьте эту "проблему"
Так нет же, юзер упорно подстраивает калькуляторы под винтовки )) оборжака.
Ну ничего, с опытом это проходит.
Отправлено: al_dr77 от 18 Мая, 2015, 10:15
Отправлено: Alexey_ от 18 Мая, 2015, 10:35
Значит, если ствол полирован, то нужно в БК ставить коэффициент 0.075? Я правильно понял? И если так, то почему?Значит после того как заново установили ствол , установили его с наклоном.
Отправлено: RusBear от 18 Мая, 2015, 10:45
И стрелял я в 8 утра, солнышко через плотные облака могло нагревать очень сырую после 2 дней дождей почву. Из нее мог начать активно испаряться водяной пар, потоки воздуха автоматом восходящие, пуля летит выше... Это всего лишь один из вариантов...
Я просто описал свое наблюдение.
А по поводу изменения БК. Однозначно могу сказать, что и на сверчке и на колибри у меня после полировки стволом БК пули поднимался с 0,036 до 0,04. Проверено дистанциями до 150 метров.
Отправлено: Nikodim58 от 18 Мая, 2015, 11:10
Вот к примеру, на старом сверче экспериментировал со скоростями, от 26,4 до 28,5.
Искал оптимальную для себя. Остановился на 27,5.
Пулька 1,175, скорость 27,5, ОП Хавка 6,5-20*42, 10,0 по калькулятору
и по попаданиям была на 4,5 мила.
После полировки ствола, заметил что на дальняк я мажу.
Была возможность проверить куда прилетает на 96.
По калькулятору это 4 мил, а прилетело по 3-му.
Через два дня точно так же. Скоростя 27,4 стабильно.
Более точно и подробно отстрелять все дистанции нет возможности.
Как будет - так сразу. И БК 0,075 крайне приблизительно, я не утверждаю что это правильно.
Просто стало похоже на правду, в моем случае. (хотя совсем в голове это не укладывается).
Для примера два снимка из чаиргана.
Один с БК 0,036, другой с 0,075.
В чем фокус-покус?
Отправлено: Susic от 18 Мая, 2015, 11:11
Отправлено: Vlad9869 от 18 Мая, 2015, 11:19
Не мог ли "погнуться"Конечно мог, его когда полируешь он возбуждается и слегка вверх поднимается. :D
Отправлено: Susic от 18 Мая, 2015, 11:25
Отправлено: Nikodim58 от 18 Мая, 2015, 11:26
он возбуждаетсяЛеха, хорош Петросянить. :D
Вот лучше бы по делу что сказал.
А то возбудил стволик, а люди не знают как его теперь бромом накормить. ;D
Отправлено: Vlad9869 от 18 Мая, 2015, 11:26
Отправлено: RusBear от 18 Мая, 2015, 11:29
Отправлено: shestik8 от 18 Мая, 2015, 11:41
Отправлено: ЕVV от 18 Мая, 2015, 11:45
И как погнутый ствол влияет на БК пули, если БК рассчитывается после того, как пуля ствол покинула? :D
Отправлено: Susic от 18 Мая, 2015, 11:54
Отправлено: shestik8 от 18 Мая, 2015, 12:02
И кто присутствовал при "Лехином варианте"? :Dэррекция ствола.
или при полировке ствола, нарезы волшебным способом начинают закручиваться по другому.
а вообще как то потеплело.
Отправлено: ЕVV от 18 Мая, 2015, 12:07
а вообще как то потеплело.Не говори, прям жарищщща :D
Из года в год одно и то же. Дудки те же, пули те же, скорость та же, а юзеры новые. И БК каждый год новый )))
Отправлено: Nikodim58 от 18 Мая, 2015, 13:51
Если бы Павел сказалЛех, ну ты как маленький. ;)
Ты же в курсе что я ездил в тир.
Соответственно пристрелка на 50.
Далее 50-ти были промахи.
А вот после подборке БК стало получаться. :)
Но это все пока пальцем в небо.
Нужно на всей дистанции от 50 до 120 пострелять.
Но то что БК после полировки изменился - это факт.
Отправлено: al_dr77 от 18 Мая, 2015, 14:13
Я как то замерял БК 1,175 по падению пули. Пристрелка 50м, падение на 102м составило 502мм. Подставив данные в БК Борисова, балистический коэффициент получил К=0,032 вместо всем известный 0,036. http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,4482.60.html.
Щас с БК не заморачиваюсь, ставлю тот который всем известный. Хотя бы 0,93 Экспрессы в инете нашел к=0,027. Вбил в БК, пристрелялся на 20м. Потом на дальнюю дистанцию через реку Дон (115м) прилетает предсказуемо. Был сюрприз о снижении скорости (писал выше), но его своевременно обнаружил. С полировкой может просесть скорость, но БК не должен измениться. БК меняется из-за (см.выше) или встречный и попутный ветер.
Отправлено: Nikodim58 от 18 Мая, 2015, 14:17
это погодные условия.Это как должны измениться погодные условия, что бы при одинаковой скорости,
пуля прилетела на мил выше?
Ниже, да, возможно, но выше...
Отправлено: от 18 Мая, 2015, 14:19
Для более-менее приемлемых расчетов БК надо два (а лучше три) точных рогатых хрона, уйму времени, закрытый термоконстантный тир и прецизионно настроенную винтовку. И не факт, что выйдя на улицу у вас будут точно так же результаты.
Самый простой и правдоподобный вариант:
Нужно на всей дистанции от 50 до 120 пострелятьв реальных условиях.
И в процессе эксплуатации корректировать.
Калькуляторы очень полезны для относительного наблюдения за пулей и её энергетикой на разных дистанциях, что происходит при изменении высоты установки прицела, при изменениях начальной скорости, изменениях температуры и т.п.
Но юзать калькуль для того чтобы определить убойку в пневме на всей доступной дистанции - это нонсенс.
Никто не знает лучше свою винтовку, чем пытливый аэргуннер-практик, а пытливые не пользуют калькуляторы на практике ))
Отправлено: Nikodim58 от 18 Мая, 2015, 14:23
Суть здесь не куда прилетает на разных дистанциях,
а почему после полировки, стало прилетать выше.
Ведь БК пули - он постоянен. (Должен быть).
А на практике выходит что не всегда. ???
Отправлено: от 18 Мая, 2015, 14:57
Ведь БК пули - он постоянен.Ну здрасте!
С какого это? Методику расчета БК читали хоть?
БК будет одинаков только при одинаковом пинке под зад (насыпка пороха, порция воздуха и скорость его прохождения в пневме) что и пишется на пачках с патронами, а точнее - начальная скорость.
БК считается тремя способами:
- если известны скорости пули на разных дистанциях;
- если известна форма и вес пули;
- если известны данные траектории пули.
Это с ada.ru. Там же описаны условности и проблемности расчетов, и пофиг, что огнестрел. Суть та же.
В пневматике же, за счет скоротечности процесса и сильного влияния внешних факторов, расчеты надо вести до пятого знака после запятой. Кому это надо? По бутылкам стрелять на даче? С прицелом Липерс?
Вот поэтому я и твержу везде, что свою винтовку проще тупо отстрелять и замерить/запомнить проседание на разных дистанциях.
Можно добавить фактор как внешняя сезонная температура (-20, 0, +20).
А БК и калькулятор юзать только факультативно и не забивать себе бошку всякой хренью, будто ни у кого других дел и увлечений нет ))
А что касается ТС, то могу предположить, что заполировав вусмерть ствол, пуля, проходящая по нему, имеет чуть другую деформацию бошки и юбки.
Юбки - точно, т.к. момент (время) и усилие страгивания (распирание юбки) пули сильно изменились. В любом случае тестовый отстрел покажет что к чему.
Отправлено: Nikodim58 от 18 Мая, 2015, 15:05
О чем с Николаем уже поделился.
Ведь он у нас великий испытатель.
Думаю скоро мы все узнаем от него, где собака порылась. ;)
А мне остается ждать погоды и на >*
Отправлено: RusBear от 18 Мая, 2015, 15:18
Off-Topic:Вот вывалился у меня как-то незаметно самый задний винт в восьмерке из Сверчка и я без него Варминт стрелял... А теперь думаю, а не улучшило ли отсуствие этого винта мой результат ??? \??/ %?- L0L
А по поводу баллистических калькуляторов... Ну не соглашусь я, что это бесполезная штука. И Кириллову Максиму (а он стал первым Мастером Лиги Почета у Стальных Стрелков), и Попову Алексею (тоже член Лиги Почета) и мне очень даже помогают... И стреляем мы варминт именно по ним (по Стрелку)... Да, надо пошаманить. Да, надо натроить. Да, много заморочек. Но когда все это сделал - результат радует.
А по птичкам, так там, да - расстояние определил, поправку по памяти взял и попал. Там +-5 см не столь критичны. :)
Отправлено: Nikodim58 от 18 Мая, 2015, 15:24
А если мои расчеты окажутся правильными, и пулько будет прилетать выше,
то это только плюс для меня.
Поправок теперь воооо скока priv
Некоторые даже позавидовали, и пошли смятану лопать. :D
Отправлено: ЕVV от 18 Мая, 2015, 15:26
А по птичкам, так там, да - расстояние определил, поправку по памяти взял и попал. Там +-5 см не столь критичны.О чем и речь. СпорЦменов тут полторы штуки, не считая RusBear`а.
Птички угарают от ваших калькуляторов :D
Отправлено: Andy St от 19 Мая, 2015, 09:24
Из-за этого в начале ее полета БК один, потом он другой. А мы пытаемся поставить какой-то один, исходя из отстрелянной дистанции, или приблизительно подстроиться под несколько дистанций. А при полированном стволе стабилизация пули происходит быстрее, ее БК повышается
Отправлено: almosh79 от 02 Июня, 2015, 20:32
Не знаю, связано с полировкой или нет - мне ствол сразу полировали. Но вот факт:
Пристрелял свой Крикет на 25 м в тире. Расчитал поправки Стрелком, БК указал тогда 0,035. На 40-50 метров отстрелял - все норм, на 80 - 95 м стреляю - вижу пуля сильно выше уходит.
Ерунда какая-то! Еще раз все промерял, проверил... Все равно на 1 мил выше уходит, чем должно быть по калькулятору. Дай думаю БК увеличу: методом подбора дошел до 0,09 - вот тогда расчет Стрелка совпал с экспериментальными данными. Первый полумил - 43 м,....... девятый полумил - 95 м. Х/з, но так и стреляю, и попадаю.
Отправлено: major7666 от 02 Июня, 2015, 20:50
И у меня было.Какой прицел на винтовке?
Не знаю, связано с полировкой или нет - мне ствол сразу полировали. Но вот факт:
Пристрелял свой Крикет на 25 м в тире. Расчитал поправки Стрелком, БК указал тогда 0,035. На 40-50 метров отстрелял - все норм, на 80 - 95 м стреляю - вижу пуля сильно выше уходит.
Ерунда какая-то! Еще раз все промерял, проверил... Все равно на 1 мил выше уходит, чем должно быть по калькулятору. Дай думаю БК увеличу: методом подбора дошел до 0,09 - вот тогда расчет Стрелка совпал с экспериментальными данными. Первый полумил - 43 м,....... девятый полумил - 95 м. Х/з, но так и стреляю, и попадаю.
Отправлено: almosh79 от 02 Июня, 2015, 21:07
ЖСБ 1,175 - 255 мыс, 5,95 мм между осями, в крест на 25 м, 20 гр.цельсия, давление 751, 140 м над уровнем моря,
Отправлено: major7666 от 02 Июня, 2015, 21:32
SWFA 16x42 MQУ меня било по калькулятору до 75 метров. Потом по факту пошло ниже на пол-мила. 1,175 - 280 парсеков, в крест на 5,0 м.
ЖСБ 1,175 - 255 мыс, 5,95 мм между осями, в крест на 25 м, 20 гр.цельсия, давление 751, 140 м над уровнем моря,
Отправлено: almosh79 от 02 Июня, 2015, 21:40
Отправлено: Сибиряк_24 от 02 Июня, 2015, 22:00
А вот Кинг при д55 разница сильная. На стрелке тоже все не так. на прицеле Милдот правильный-смотрел на геодезическую линейку-хз.
Отправлено: RusBear от 02 Июня, 2015, 22:18
это отстрел в полеВ тире. Закрытом. До 200. Если тир такой найдешь.
Отправлено: almosh79 от 03 Июня, 2015, 04:14
Отправлено: almosh79 от 03 Июня, 2015, 04:22
В тире. Закрытом. До 200. Если тир такой найдешь.
Да ладно... Это в идеале. В безветрие и в поле сойдет. Я поправки на 85 и 95 пристрелял на улице по мелким объектам на соседней крыше в безветренную погоду. В ворону попадаю с вероятностью 99% - а что мне еще надо на такой дистанции? По сахаркам "на сто" не стреляю - нече продукты переводить
Отправлено: fora от 03 Июня, 2015, 07:51
Не заливай............, а то с этой вероятностью зАленИе нервы попортят ;)В тире. Закрытом. До 200. Если тир такой найдешь.
В ворону попадаю с вероятностью 99%
Отправлено: RusBear от 03 Июня, 2015, 09:12
Отправлено: John-tula от 03 Июня, 2015, 13:26
Отправлено: RusBear от 03 Июня, 2015, 13:32
И на 120 проверил. Все совпало.
Отправлено: senator74 от 03 Июня, 2015, 15:12
Отправлено: John-tula от 03 Июня, 2015, 21:25
http://crowhunter.ru/viewtopic.php?f=4&t=368&start=80
Отправлено: al_dr77 от 03 Июня, 2015, 21:36
http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,4482.60.html
Отправлено: topshot от 04 Июня, 2015, 08:19
Отправлено: RusBear от 04 Июня, 2015, 10:02
Наблюдение было следующее - Стрелок+ давал точные поправки без заморочек. А вот Про - лажал, пока я не вывел новый БК. Вот может быть суть в том, что с Про используется другая драг-функция? Для воланчиков, вроде, корректно применять GA, что я и делаю.
Отправлено: Nikodim58 от 04 Июня, 2015, 10:23
не верю в столь разный БКТезка, я раньше тоже бы не поверил.
Но факт остается фактом.
До полировки в стрелке+ все совпадало.
После нет, что в стрелке+, что в чаиргане.
И если раньше по калькулятору (и по отстрелу) 25 было мил выше креста, то сейчас 2/3 мила.
И далее 75-и, начинает завышать.
Смог предварительно стрельнуть на 72 и 92.
Поправки совпали с БК 0,040.
Но это пока все не то, пока не отстреляюсь на все дистанции.
Отправлено: topshot от 04 Июня, 2015, 10:40
Отправлено: RusBear от 04 Июня, 2015, 10:42
Отправлено: topshot от 04 Июня, 2015, 10:43
Отправлено: Nikodim58 от 04 Июня, 2015, 10:45
И нужно не на калькуляторы полагаться, а на собственные отстрелы. :P
Хотя до полировки тоже все совпадало. \??/
Отправлено: senator74 от 04 Июня, 2015, 12:02
Отправлено: Nikodim58 от 04 Июня, 2015, 12:05
Отправлено: senator74 от 04 Июня, 2015, 13:21
1)Высота над уровнем моря, метры - 0
2)Температура, гр. Цельсия - 15
3)Давление, мм рт.столба - 750
4)Относительная влажность, проценты - 78
В том же стрелке+, параметр влажность вообще не учитывается. Калькуляторы могут лишь примерно посчитать поправки и полагаться на них полностью нельзя. У кого-то они совпадают, у кого-то нет.
Вывод один. Отстреляться с шагом в 5 метров на всей дистанции, желательно для разных температур. Например для -15, 0, +15, +30 градусов. Тогда и бк с калькуляторами будут не нужны.
Отправлено: Nikodim58 от 04 Июня, 2015, 16:22
Но относится к настройке БК.
Тут загвоздка в другом. o--
При одинаковых погодных условиях, настройки БК, и всего остального,
было замечено, что пуля после полировки ствола летит выше.
Вот Николай, отстреляв не одну уже винтовку, пришел к выводу что БК =0,040.
У меня тоже самое, но это предварительно, пока не пристреляю все дистанции.
Пока я могу заручиться, по своей винтовке 25м, 50м, 72м и 92м. с БК =0,040.
И ваапче я думаю, что это смоленский ШАМАН, что-то нашаманил. _I (В лучшую сторону) :P
Отправлено: senator74 от 04 Июня, 2015, 17:43
Отправлено: Andy St от 04 Июня, 2015, 18:12
Допустим так. Но почему тогда у одних после полировки ничего не меняется, а у других бк растет и пуля летит выше?А может мохнатый объединяет полировку с фаской? А другие только полируют?
Отправлено: Vlad9869 от 04 Июня, 2015, 18:16
Но подозреваю, что ничего не меняется , а просто начинают стрелять и попадать туда куда раньше не попадали. Или попадали случайно.
Отправлено: Outlaw888 от 04 Июня, 2015, 18:39
Отправлено: fora от 04 Июня, 2015, 20:23
У него шмятана жирней и бубен другой.............. :DДопустим так. Но почему тогда у одних после полировки ничего не меняется, а у других бк растет и пуля летит выше?А может мохнатый объединяет полировку с фаской?
Читаю тему и не понимаю зачем все это nez Все пуляют в разных условиях и из разных похарактеру винтовок,а результат хотят одинаковый.
Дядя EVVалера писал что самый точный, отстрел по 5ять метров, разбив дистанцию.
Такое чувство что все снайпера \--_ наймите ешо се корректировщика для картонок ;D
С этими бк всю голову скрутил и плюнул kurilka
Отправлено: Nikodim58 от 04 Июня, 2015, 20:35
а у других бк растетА вот это и есть суть вопроса.
Было высказано объяснение этому Валерой (EVV) и Сергеем (Sergius).
В разное время, и при разный обстоятельствах.
Что после полировки - пуля меньше деформируется.
Или попадали случайно.Коля, ты слышал как нас смятаноядный назвал? :o
Кривоглазыми косолапками, и даже вот без такого смайла L0L
наймите ешо се корректировщикаСерега, а ты как думал?
У нас все по взрослому. ;D
Отправлено: fora от 04 Июня, 2015, 20:49
Отправлено: RusBear от 05 Июня, 2015, 07:15
Отправлено: Dayver от 05 Июня, 2015, 10:50
Но самое интересное и для меня приятное, что на дистанции 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40, 45, идёт четко в центр и всё по первому милу, :o а раньше было по разному 666 (описывать не буду)...на 50 м по полумилу, а было по первому милу, ну 60м понятно что в крест (мы тут в городе все крикетоводы пристреляны на 60 м)..хз почему, ну так нравится больше..прицел ХАВК 8.5х24х42...так что как по мне пули реально стали ложится выше...так мне каааца :D...ну вот как то так смог пояснить, хз по правилам или нет,ну что есть то есть O---O
Отправлено: Nikodim58 от 05 Июня, 2015, 11:20
Спасибо что поделился наблюдениями.
Вот что на дистанции 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40, 45 в крест... :o
И правда - странно.
В общем мои подозрения подтвердились - смоленский ШАМАН
придает другую карму нашим винтовкам. :D
Леха, признавайся какую песню пел на бубне. L0L
Думаю всем все понятно, пристреливаем на все дистанции - и радуемся.
Всем метких выстрелов. O--O
Отправлено: al_dr77 от 05 Июня, 2015, 11:27
Отправлено: Pashun от 05 Июня, 2015, 12:03
Леха, признавайся какую песню пел на бубне.
\??/ ....дык чё гадать.....отвечу за Лёху.....знамо какую песенку.....вот эту конечно ... :D ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=5sIiK8UAjQM
Отправлено: Dayver от 05 Июня, 2015, 12:09
Интересненько, Николай...именно на этих дистанциях первый мил только не с 10, а с 15 метров (это я не правильно написал) и до 45 м, после 50-55 м полумил, а 60 м в крест.....а вот 10 м у меня идут на два с половиной мила вниз :o...вот что странно, раньше было один мил поднять на 10 м и точно в дюрочку, а сейчас 2.5 мила поднять..о как ???
Спасибо что поделился наблюдениями.
Вот что на дистанции 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40, 45 в крест... :o
Отправлено: Nikodim58 от 05 Июня, 2015, 12:40
дык чё гадатьТьфу, как я про ёлочку то забыл.... 8;:
а сейчас 2.5 мила поднять..Вот и я прифигел, когда все мои поправки стали не актуальны. nez
Но что нам мешает пристрелять все дистанции? А ничего. :P
Главное мы выяснили, полировка влияет на БК пульков.
А у кого и как, это дело каждого.
Всем
Отправлено: major7666 от 05 Июня, 2015, 12:43
Отправлено: fora от 05 Июня, 2015, 13:05