Форум KalibrGun
Остальное => Курилка => Тема начата: shestik8 от 18 Октября, 2015, 12:32
-
в кратце. дому 25 лет. панельная двушка. проводка аллюминий. замкнул патрон в ванной. автомат не сработал. после этого свет только в коридоре на одной лампочке. больше света нигде нет. в разетках звонятся 2 фазы. одина и та же. вольметр не показывает напряжение, нет ноля. отвертка показывает 2 фазы. т.е. вместо 0 фаза. от щитка до коробки 0 идет, дальше куча проводов и где то коротыш. своих знаний не хватает. может есть поблизости к моему колхозу нормальный электрик?
-
в разетках звонятся 2 фазы.
нет ноля.
всё правильно нет нуля...ищи или отгорел....или автомат наэбнэ...
-
автомат не сработал.
...а ты его перещёлкнул....выкл вкыл сделал?
-
в разетках звонятся 2 фазы.
нет ноля.
всё правильно нет нуля...ищи или отгорел....или автомат наэбнэ...
сам не найду. надо спеца. вот если в стене где, тогда все, приплыли. ремонт я не потяну точно.
-
автомат не сработал.
...а ты его перещёлкнул....выкл вкыл сделал?
конечно щелкнул. автоматы старые, ориджинал еще.
-
прозванивай сам автомат....на предмет замыкания контактов....скорее всего внутрях автомата отгорело.....а фото щитка будет?
-
фото завтра сделаю. сегодня на службе.
автоматы старые, черные еще. вручную щелкают исправно. фазы на всех трех звонятся, отключаются.
-
а сколько квартир....с этого шитка?....у соседей так же?
-
а сколько квартир....с этого шитка?....у соседей так же?
щиток на 2 квартиры. у соседей все впорядке
-
там должен быть ещё общий рубильник....вот может в нём и дело.....просто я сталкивался....надо фотку посмотреть....тада мож чё подскажу....
-
там должен быть ещё общий рубильник....вот может в нём и дело.....просто я сталкивался....надо фотку посмотреть....тада мож чё подскажу....
в щитке один общий большой рубильник. он или на весь стояк или на весь наш щиток. квартира на первом этаже.
и еще по рубильнику и по 3 автомата на квартиру.
-
давай фотку - тада разберёмся... da
-
давай фотку - тада разберёмся... da
все завтра
-
111 ждёмс...
-
ноль скорее всего надо искать в первой розетке от щита.,в пятиэтажках эта розетка использовалась как распаечная коробка.
-
ноль скорее всего надо искать в первой розетке от щита.,в пятиэтажках эта розетка использовалась как распаечная коробка.
есть розетка прямо в щите. там все нормально. а в квартире все розетки находятся на одинаковом отдалении от щита. и где там первая х.з.
проблема в том, что где то есть еще одна коробка в квартире, но она заштукатурена. провод с ванны идет в стену и не выходит с ближайшей коробки. контрольки в стене искать не хочется, это надо будет разбить все стены.
-
Если в розетке "две" фазы, то похоже на то, что через какой-либо включенный выключатель фаза идёт через прибор (лампа, утюг) и возвращается в ноль, а ноль отгорел от земли-нейтрали в щитке.
Повытключать все выключатели, продолжить эксперименты.
Мультиметр если есть, то надо "звонить" фазу (измеряем переменку) относительно металлических труб отопления или водопроводных, и "звонить" ноль (измеряем сопротивление) оносительно тех же металлических труб
-
Если в розетке "две" фазы, то похоже на то, что через какой-либо включенный выключатель фаза идёт через прибор (лампа, утюг) и возвращается в ноль, а ноль отгорел от земли-нейтрали в щитке.
Повытключать все выключатели, продолжить эксперименты.
Мультиметр если есть, то надо "звонить" фазу (измеряем переменку) относительно металлических труб отопления или водопроводных, и "звонить" ноль (измеряем сопротивление) оносительно тех же металлических труб
мне самому этого не сделать
-
а подпись говорит об обратном..
повыключать все выключатели, повыдёргивать все потребители из розеток, посмотреть пропала ли одна фаза в розетке
-
В коридоре у ТСа свет горит, значит в щитке 0 цел. Искать обрыв нужно в распредкоробке в коридоре.
-
а подпись говорит об обратном..
повыключать все выключатели, повыдёргивать все потребители из розеток, посмотреть пропала ли одна фаза в розетке
в розетки ничего не включено. я вообще открутил их от стены. смотрел провода где смог. ничего подозрительного. выключателями щелкал, никаких изменений.
-
Если в розетке обе фазы - это очень подозрительно. o--
-
В коридоре у ТСа свет горит, значит в щитке 0 цел. Искать обрыв нужно в распредкоробке в коридоре.
в щитке 0 есть. доходит от щитка до первой коробки. вешаешь контрольку, лампочку, горит. на следующую коробку 0 не приходит, вернее на 0 фаза. замкнуло в ванной, и на какую коробку приходит провод от ванны х.з. продолбил в ванной где смог, что бы найти провод этот, уходит в стену. куда дальше не известно. в квартире вообще с проводкой напутано при постройке дома. я бы поменял всю проводку, но как ее на место старой протянуть не знаю. 100% каналы забиты в стенах.
-
Таки предположу, что ноль отвалился (контакт подгорел, и не контачит на скрутке) в замурованной коробке.
Откуда вот только фаза на свободно-висячий ноль прриходит 123. Может всё-таки какая лампочка включена в цепь выключателем, которая не горит, естественно
-
Таки предположу, что ноль отвалился (контакт подгорел, и не контачит на скрутке) в замурованной коробке.
Откуда вот только фаза на свободно-висячий ноль прриходит 123. Может всё-таки какая лампочка включена в цепь выключателем, которая не горит, естественно
я так думаю провод поплавился где то, и замыкает 0 на фазу. а 0 где то отвалился. вот только где?
-
Значит надо искать распаечную коробку в коридоре,скорее всего заклеена обоями
-
Значит надо искать распаечную коробку в коридоре,скорее всего заклеена обоями
там заштукатурено все. надо всю стену долбить что бы его найти.
-
коробки, как правило над розетками и выключателями. Есть высокотехнологичные приборы для поиска скрытой проводки с напряжением и без
-
коробки, как правило над розетками и выключателями. Есть высокотехнологичные приборы для поиска скрытой проводки с напряжением и без
в моей квартире нет. коробка в одном углу, розетка в другом. провод в стене по диагонали. это я видел сам, когда ремонт в комнате делал.
приборы то есть, только у местных ничего нет.
-
осталось убедиться, что неутешительный диагноз про "фаза на отвалившемся ноле" действительно верен..
А чем мерили напряжение? - Сопротивление сможем померить?
-
осталось убедиться, что неутешительный диагноз про "фаза на отвалившемся ноле" действительно верен..
А чем мерили напряжение? - Сопротивление сможем померить?
напряжение мерил самым простым тестером. он ничего не показывает, фаза на двух контактах одна и та же. были бы две разные фазы, показал бы. наличии фазы индикаторной отверткой. на фазе горит ярче, на 0 тише.
-
Тестер, он, значит, и сопротивление померить способен.
Отключив автоматы и выключатели, искать коротыш, меряя сопротивление между нолём и фазой в розетках.
Если коротыша нет, то не совсем всё плохо, кабель выковыривать из стены не придётся.
-
Тестер, он, значит, и сопротивление померить способен.
Отключив автоматы и выключатели, искать коротыш, меряя сопротивление между нолём и фазой в розетках.
Если коротыша нет, то не совсем всё плохо, кабель выковыривать из стены не придётся.
тестер этот только напряжение измеряет.
-
Значит измеряем напряжение между нормально светящейся фазой розетки и батареей отопления, затем между слабо светящейся "фазой" розетки и батареей отопления.
Если напряжение одинаковое, тогда есть кототыш в проводке, это плохо.
Если отличается - дело только в отвалившемся ноле.
Попробовать протянуть все зажимы в щитке, где ноли на нейтраль контачат. Подёргать-пошевелить ноли эти самые, что с квартиры приходят и зацеплены на металлическую шинку.
-
Значит измеряем напряжение между нормально светящейся фазой розетки и батареей отопления, затем между слабо светящейся "фазой" розетки и батареей отопления.
Если напряжение одинаковое, тогда есть кототыш в проводке, это плохо.
Если отличается - дело только в отвалившемся ноле.
Попробовать протянуть все зажимы в щитке, где ноли на нейтраль контачат. Подёргать-пошевелить ноли эти самые, что с квартиры приходят и зацеплены на металлическую шинку.
еще один момент. трубы отопления пластик, батарея биметалл. напряжение покажет?
-
Думаю, покажет.
Только тыкать надо в металл батареи (при условии, что система водой заполнена, конечно)
-
Думаю, покажет.
Только тыкать надо в металл батареи (при условии, что система водой заполнена, конечно)
ну конечно в батарею. не в пластик же). вода есть. отопление работает.
-
не в пластик и не в краску :D
-
Думаю, покажет.
Только тыкать надо в металл батареи (при условии, что система водой заполнена, конечно)
ну конечно в батарею. не в пластик же). вода есть. отопление работает.
-
допустим напряжение показало одинаковое напряжение, что это значит, и что дальше?
-
Раскручивать коробки, отцеплять коротящий кусок проводки, выводить из эксплуатации, так сказать, до замены на норм провод.
Оставшийся некоротящий кусок проводки обеспечивать нулём.
-
Раскручивать коробки, отцеплять коротящий кусок проводки, выводить из эксплуатации, так сказать, до замены на норм провод.
Оставшийся некоротящий кусок проводки обеспечивать нулём.
если оли 0 отгорел в стене? только ломать стену?
-
Скорей всего, коротыша нет. На втором проводе идёт "наводка" от фазного провода. Нужно найти и открыть распаячные коробки и искать обрыв 0.
-
[/quote]
если оли 0 отгорел в стене? только ломать стену?
[/quote]
Если очень не хочется ничего ломать, можно взять ноль с другой коробки, где он есть.
Допустим, провести провод от коробки до розетки. Эт называется "кинуть сопли".
-
еще один момент. еще давно обратил на это внимания, но никто внятного ответа так и не дал.
в одной комнате, в месте где установлен выключатель, оголен кусочек арматуры стены. так вот, если взять тестер, одним концом к 0 выключателя (точно 0, отвертка не светится), а другим к арматуре этой, то тестер показывает 220в. так было всегда. обнаружил случайно, когда пи..дануло меня. как сейчас не знаю.
-
если оли 0 отгорел в стене? только ломать стену?
[/quote]
Если очень не хочется ничего ломать, можно взять ноль с другой коробки, где он есть.
Допустим, провести провод от коробки до розетки. Эт называется "кинуть сопли".
[/quote]
совсем очень не хочется ломать. ремонт делать не на что. у меня сейчас очень огромная экономическая ..опа. денег нет, совсем нет.
-
Очень может быть, что арматурина под напряжением (жильцы, бывает, решают проблемы с проводкой, используя халявные проводники в строительных конструкциях).
-
и еще одно. в коробке 3 скрутки проводов. отверткой светятся все. как узнать где 0 был?
-
Очень может быть, что арматурина под напряжением (жильцы, бывает, решают проблемы с проводкой, используя халявные проводники в строительных конструкциях).
так было изначально при сдаче дома. в проводку за все время никто не лазил.
-
и еще одно. в коробке 3 скрутки проводов. отверткой светятся все. как узнать где 0 был?
Отвёртка тут нам не помощник, может от наводки светиться. Напряжение мерить надо (относительно батареи). Но если совсем неудобно, то:
Отключить автомат, раскрутить скрутки, включить автомат, смотреть где что светится отвёрткой. Различать где сильно светится, а где слабо. Где слабо - считаем, что не светится.
Пара, где не светятся оба провода из скрутки - должен быть нолём. Закрутить и заизолировать взад.
-
Очень может быть, что арматурина под напряжением (жильцы, бывает, решают проблемы с проводкой, используя халявные проводники в строительных конструкциях).
так было изначально при сдаче дома. в проводку за все время никто не лазил.
Лампочку к арматурине и к нулю примастачить, если будет гореть и не будет крутить счётчик, то можно из ентой самой арматурины халявную для домочадцев электроэнергию добывать da
-
Очень может быть, что арматурина под напряжением (жильцы, бывает, решают проблемы с проводкой, используя халявные проводники в строительных конструкциях).
так было изначально при сдаче дома. в проводку за все время никто не лазил.
Лампочку к арматурине и к нулю примастачить, если будет гореть и не будет крутить счётчик, то можно из ентой самой арматурины халявную для домочадцев электроэнергию добывать da
вот до этого я бы не додумался точно)
-
от щитка до коробки 0 идет, дальше куча проводов и где то коротыш.
А как такое может быть? Я про коротыш. Ну замкнуть то может, согласен. Но так просто потом это долго продолжаться не будет. Должно что то отгореть или пробки выбить.
А может попробовать все приборы выключить и снова поискать фазу отвёрткой по всем розеткам?
-
обрыв нуля нужно искать нагрузкой(контрольной лампочкой хотя бы) индикатор не сильно полезен в таком случае.
-
от щитка до коробки 0 идет, дальше куча проводов и где то коротыш.
А как такое может быть? Я про коротыш. Ну замкнуть то может, согласен. Но так просто потом это долго продолжаться не будет. Должно что то отгореть или пробки выбить.
А может попробовать все приборы выключить и снова поискать фазу отвёрткой по всем розеткам?
Лех, все розетки снял, выключатели тоже. до люстры только не добрался.
-
обрыв нуля нужно искать нагрузкой(контрольной лампочкой хотя бы) индикатор не сильно полезен в таком случае.
сначала отверткой делаю, потом лампочку вешаю. лампочка только в первой коробке загорается. я так думаю это ввод в квартиру от щита. дальше 2 фазы. должна быть еще коробка. завтра с молотком буду искать.
-
Если отгорел ноль и ничего ломать не хочется, я бы новый ноль завёл в квартиру и всё.
-
завтра с молотком буду искать.
у меня в доме корбки закрыты железкой и пристреляны строительным пистолетом....потом сверху штукатуркой....искать очень легко...расположение в основном под потолком, над выключателями....простукивается ручкой отвёртки....сразу слышно...
-
замкнул патрон в ванной. автомат не сработал. после этого свет только в коридоре на одной лампочке. больше света нигде нет
Не спец, но мне кажется ответ на поверхности. Свет в коридоре остался, значит и искать проблему стоит в коридорной распредкоробке. Уверен, она и будет первой от щитка. Если она заштукатурена, можно определить местоположение на слух простукивая несущие стены в 5-10см от потолка (учитывая наше всеобщее стремление к сверх тихим модерам, у нас у всех музыкальный слух :)). Я бы начал именно с нее, поочередно подключая различные направления проводки в квартире.
Простенький китайский мультиметр стоит рублей 500, не больше, зато поможет в поиске проблемы: Спецы смогут оперировать точными данными как по напряжению, так и по сопротивлению.
-
Ну вот, пока писал... :)
-
завтра с молотком буду искать.
у меня в доме корбки закрыты железкой и пристреляны строительным пистолетом....потом сверху штукатуркой....искать очень легко...расположение в основном под потолком, над выключателями....простукивается ручкой отвёртки....сразу слышно...
у меня они просто заштукатурены. и не факт что в стыке потолка и стены будет коробка. у товарища в потолке еле нашли.
в квартиру 0 заходит, и все. дальше темный лес. в квартире 2 коробки. там уже фаза на 0. провод из ванны, где замкнуло, уходит куда то в стену. по идее должна быть еще коробка. я ее еще вчера искал, простукивал, просто плита, или замазали бетоном. нашел даже контрольное отверстие под обоем в комнате, по звуку слышно сразу. тут же ничего не слышно, звук одинаковый.
потолок в ванной ниже остальных потолков на 15 см. буду пилить завтра этот потолок. там полость и вентиляция идет.
-
Если отгорел ноль и ничего ломать не хочется, я бы новый ноль завёл в квартиру и всё.
Олег, просто так не заведешь. фаза, где то бьет на 0. тем более 0 есть в первой коробке.
-
тем более 0 есть в первой коробке
Так первая коробка найдена? Все направления разомкни и подключай по одному, узнаешь какое направление проблемно + частично вернешь освещение.
-
завтра с молотком буду искать.
у меня в доме корбки закрыты железкой и пристреляны строительным пистолетом....потом сверху штукатуркой....искать очень легко...расположение в основном под потолком, над выключателями....простукивается ручкой отвёртки....сразу слышно...
Паш, коробки в моей квартире расположены на кухне в углу, и в зале почти в середине комнаты. розетки и выключатели в разных концах комнаты. кабель в стене от коробки до розетки и выклюяателя идет под углом 45гр.
прям вот фильм вспоминаю. " кто ж так строит!"
в общем решил, если не найду коротыш, и не получится привести проводку в приличное рабочее состояние, проложу новую в коробах. да, не красиво, но другого выхода не вижу. потом когда нибудь при ремонте уберу в стены.
проложить новую проводку на место старой я так понял что не получится. не уверен, что смогу протянуть ее по каналу старой проводки.
-
тем более 0 есть в первой коробке
Так первая коробка найдена? Все направления разомкни и подключай по одному, узнаешь какое направление проблемно + частично вернешь освещение.
делал, это первое что в голову пришло. первая коробка от щита в общем тамбуре и даже не закрыта была. 3 скрутки. распутал, нашел фазу и 0. по одному проводу присоединял. все равно свет есть только в коридоре. провода напрямую в квартиру не заходят, уходят в плиту в канал. а вот где они выходят, не найду. должна быть еще одна коробка. вот ее и надо найти. где то заштукатурена в стене.
-
тем более 0 есть в первой коробке
Так первая коробка найдена? Все направления разомкни и подключай по одному, узнаешь какое направление проблемно + частично вернешь освещение.
делал, это первое что в голову пришло. первая коробка от щита в общем тамбуре и даже не закрыта была. 3 скрутки. распутал, нашел фазу и 0. по одному проводу присоединял. все равно свет есть только в коридоре. провода напрямую в квартиру не заходят, уходят в плиту в канал. а вот где они выходят, не найду. должна быть еще одна коробка. вот ее и надо найти. где то заштукатурена в стене.
-
где то заштукатурена в стене.
Хреново. Но существуют копеечные искатели скрытой проводки, работают прекрасно, попроси у любого знакомого электрика, думаю есть почти у всех.
-
где то заштукатурена в стене.
Хреново. Но существуют копеечные искатели скрытой проводки, работают прекрасно, попроси у любого знакомого электрика, думаю есть почти у всех.
так в том то и дело, что знакомых электриков нет. дали контакты пары человек, позвонил, то на работе, то через неделю. полезу сам. товарищ обещал помоч, но приедет он только в город в конце недели. а без электричества никак. темнеет рано, с одной лампочкой не посидишь. заменю завтра автоматы, там посмотрим.
-
так в том то и дело, что знакомых электриков нет.
Завтра пораспрошу электриков на работе. Если услышу что-нибудь грамотное, обязательно напишу.
А автоматы судя по всему ни причем. Хотя если не сработали, заменить стоит.
-
где то заштукатурена в стене.
Хреново. Но существуют копеечные искатели скрытой проводки, работают прекрасно, попроси у любого знакомого электрика, думаю есть почти у всех.
так в том то и дело, что знакомых электриков нет. дали контакты пары человек, позвонил, то на работе, то через неделю. полезу сам. товарищ обещал помоч, но приедет он только в город в конце недели. а без электричества никак. темнеет рано, с одной лампочкой не посидишь. заменю завтра автоматы, там посмотрим.
-
заменю завтра автоматы
Не поможет... kurilka
-
заменю завтра автоматы
Не поможет... kurilka
хотя бы отключаться будут.
-
Нарисуйте кто нибудь схему, как может быть 2 фазы в розетке и при этом работать 1 лампочка и ничего не дымиться. Кроме того случая что фаза идёт через эту самую ламочку.
-
можно "времянку" кинуть до любой розетки в помещении где не можешь найти коробку...
-
Нарисуйте кто нибудь схему, как может быть 2 фазы в розетке и при этом работать 1 лампочка и ничего не дымиться. Кроме того случая что фаза идёт через эту самую ламочку.
Лех, в коридоре только люстра и все. она работает. выключатель на нее тоже. и все, больше ничего нигде не работает.
нарисвать не могу, инет только в телефоне. а там все просто. фаза замкнула на 0, а этот же 0, но где то в другом месте или отгорел или перебило его. и 0 тоже стал фазой, причем той же фазой. если были бы разные фазы, тестер плказывал бы напряжение в розетке. только не 220, а намного больше. сгорели бы лампочки, бытовая техника и все что было включено в сеть в тот момент. у меня 2 фазы в розетке, но тесоер напряжение не показывает.
-
В любом случае надо попробовать нарисовать схемку, хотя бы для себя, на бумажке. Может что и прояснится. Можно конечно методом тыка - кидать времянку в розетку, от рабочего патрона, через автомат. Но это рисково, это только что бы выяснить где проблема - так оставлять на продолжительное время и без присмотра нельзя. Не рискуй.
-
до розетки и выклюяателя идет под углом 45гр.
\./ ^| \./
проложу новую в коробах.
мож тада ретропроводку замутить? da ща всё продаётся...
http://www.sk-ek.ru/
http://zion-retro.ru/provoda/retro_provod_vitoy
-
В любом случае надо попробовать нарисовать схемку, хотя бы для себя, на бумажке. Может что и прояснится. Можно конечно методом тыка - кидать времянку в розетку, от рабочего патрона, через автомат. Но это рисково, это только что бы выяснить где проблема - так оставлять на продолжительное время и без присмотра нельзя. Не рискуй.
я рисковать и не собираюсь. если не получится привести в нормальное состояние старую проводку, значит буду делать новую. стены ломать не буду, пущу в коробах. не красиво, но по другому сейчас не могу. фейерверки больше нафиг не нужны. дома жена, ребенок, а я постоянно где то работу работаю.
-
В коробе кинь до распаячной коробки и подключи....
Ток скрутки не делай люминь с медью......через кляймеры
-
А в управляющей компании нет что-ли дежурного или даже аварийного электрика?
За что бабки платим? Чтоб самим ебом токаться? ???
-
А в управляющей компании нет что-ли дежурного или даже аварийного электрика?
За что бабки платим? Чтоб самим ебом токаться? ???
дом кооперативный. в штате не электрика нет, ни сантехника, никого. я отопление сам делал, менял трубы и батареи в квартире.
-
в каждой фазе по 127В в 2х по отношению друг друга 254В
прокладывать новую проводку.
Фора грамотную подсказку сказал - люмий с медью не дружат. Нагрузку такие скрутки не держат, выгорают. Только через клипсы.
-
дом кооперативный.
Какая разница?! У нас по Закону в стране, каждый дом ОБЯЗАН быть на обслуживании какой-нить управляющей компании (или ТСЖ). Которая в свою очередь обязана заключить договора на обслуживание дома со всеми нужными службами.
Или у вас там другие Законы? :o
Саш, ты узнай у старшего дома про все эти вещи - ТСЖ или управляющая компания у вас, где договора, кто обслуживает. В конце концов - кому вы деньги платите за содержание и обслуживание дома?
-
Какая разница?! У нас по Закону в стране, каждый дом ОБЯЗАН быть на обслуживании какой-нить управляющей компании (или ТСЖ). Которая в свою очередь обязана заключить договора на обслуживание дома со всеми нужными службами.
+1
сам живу в кооперативном доме... хоть батареи менял сам, но за отключение воды в батареях платил в УК...
-
А чтоб у себя коробки в стенах найти, можно по соседям пройтись. Если ремотнов капитальных не было, у всех коробки в одних местах стоять должны.
-
есть легко доступные инструменты которые можно иметь дома. не нужно будет ни куда ходить... можно "прощупать" все провода легко.
-
Перкуссия стен молотком?
-
в общем так. выцепил я электриков из электросети, приехали с оборудованием. 4 часа лазили, пытались реанимировать.
итог. автоматы не срабатывают. работают, но при замыкании не отключаются. обрыв фазы в стене, обрыв 0 в другой стене. в третьей стене замыкание фазы на 0. проводка проложена через жопу, в лучших традициях строителей. из щитка провода идут в коробку в зал через всю квартиру. оттуда в коробку на кухню, оттуда уже на ванну, туалет и все остальное. лампа в коридоре запитана от дверного звонка. каналы в стенах залиты раствором. проводку под замену. причем всю, полностью. как все это и когда я буду делать не знаю. за работу 35--40т.р.+ материал=70-80т. попал, причем конкретно.
где процент по кредитам меньше? хотя мне не дадут, у меня их 4 штуки.
по поводу штатного электрика. все что он может это поменять розетку и автомат. деду 70 лет. проводку он не меняет. официально через электросеть, космический ценник.
в среду еще со спецом поговорю, может дешевле сделает.
проводка будет в коробах. штробить нельзя панельные стены. по каналам не протащить проводку.
-
Мда, не весело. :(
-
\./
Сочуствую...
-
телефон глючит, сообщения дублируются.
-
в среду еще со спецом поговорю, может дешевле сделает.
проводка будет в коробах. штробить нельзя панельные стены. по каналам не протащить проводку.
Кто тебе сказал что штробить нельзя? еще как можно!
Да ты попал.... проводку - только штробировать стены или колхоз кабельканалами.
Проводка кладется на 1 этапах ремонта квартиры.... и если штробировать стены - пыль ужасная, обоям хана, мебель выносить. - короче полноценный ремонт квартиры.
Ндааа опа!
-
в среду еще со спецом поговорю, может дешевле сделает.
проводка будет в коробах. штробить нельзя панельные стены. по каналам не протащить проводку.
Кто тебе сказал что штробить нельзя? еще как можно!
Да ты попал.... проводку - только штробировать стены или колхоз кабельканалами.
Проводка кладется на 1 этапах ремонта квартиры.... и если штробировать стены - пыль ужасная, обоям хана, мебель выносить. - короче полноценный ремонт квартиры.
Ндааа опа!
штробить горизонтально нельзя вообще, вертикально не больше метра, на глубину не больше 1см. все стены несущие. потолок штробить нельзя. электрики сами сказали, что каким то технадзором это запрещено и сами они штробить не будут.
-
Чет за материал эти электрики как то уж больно загнули, в прошлом году делал проводку на даче, таких сумм и близко не было, да и делал сам, в коробах...
-
Чет за материал эти электрики как то уж больно загнули, в прошлом году делал проводку на даче, таких сумм и близко не было, да и делал сам, в коробах...
но это все приблизительно.
9 розеток, 8 выключателей всяких разных, короб ( не считал еще), провода минимум 60 метров 3х2.5, 30м 3х1.5, 20м 2х2.5. автоматы 5 штук. и по мелочевке тоже нормально набегает.
-
штробить горизонтально нельзя вообще, вертикально не больше метра, на глубину не больше 1см. все стены несущие. потолок штробить нельзя. электрики сами сказали, что каким то технадзором это запрещено и сами они штробить не будут.
вот грамотная статья.... почитай... (http://cs-cs.net/ubijcy-panelek-elektrika-v-panelnyx-domax-eto-chrevato)
конечно как там умельцы штробируют это жесть и я с этим согласен - мозгов нет.
-
штробить горизонтально нельзя вообще, вертикально не больше метра, на глубину не больше 1см. все стены несущие. потолок штробить нельзя. электрики сами сказали, что каким то технадзором это запрещено и сами они штробить не будут.
вот грамотная статья.... почитай... (http://cs-cs.net/ubijcy-panelek-elektrika-v-panelnyx-domax-eto-chrevato)
конечно как там умельцы штробируют это жесть и я с этим согласен - мозгов нет.
значит электрики правильно сказали.
каналы под проводку в квартире забиты и прочистить их не реально. штробить нельзя. все стены, кроме ванной и туалета, несущие. это точно. даже если только вертикально штробить, это ремонт всей квартиры. не потяну точно. проводку то не знаю на какие шиши делать. остаются только короба и плинтуса. больше вариантов нет.
-
штробировать с умом надо там то провод а не кабель.... то что на картинках это конечно жесть...
я у себя изначально в гофре и под полом клал... штробировали розетки 20-30см от предполагаемой паркетной доски и выключатели 60-75см, 5-6см заливался полностью пол.
у тебя можно сделать чисто и аккуратно если идти не глубоко по полу в углах и с использованием пылесоса....
ты прикинь у тебя вся квартира в коробах будет - во веселуха!
-
штробировать с умом надо там то провод а не кабель.... то что на картинках это конечно жесть...
именно кабель. ввг нп по моему.
фото щитка. щиток ориджинал. из вмешательств только новый автомат соседей.
-
накуй этот шиток!
заводишь из расчета нагрузки потребления в квартиру 4 или 6 квадрат меди, вешаешь аккуратный пластиковый автоматный щиток и внем все разводишь по комнатам... каждую комнату отдельно... хочешь розетки отдельно, свет отдельно.... как угодно.
единственное широкое штробирование это вход в щиток. вообще можешь его у пола расположить :D (шучу но возможно)
а если вести всю эту кишкоманию в наружу или в коробках завязывать в скрутки и к увеличению сечения провода - это колхоз! Чем меньше разрывов\связок тем надежнее сеть.
-
накуй этот шиток!
заводишь из расчета нагрузки потребления в квартиру 4 или 6 квадрат меди, вешаешь аккуратный пластиковый автоматный щиток и внем все разводишь по комнатам... каждую комнату отдельно... хочешь розетки отдельно, свет отдельно.... как угодно.
единственное широкое штробирование это вход в щиток. вообще можешь его у пола расположить :D (шучу но возможно)
а если вести всю эту кишкоманию в наружу или в коробках завязывать в скрутки и к увеличению сечения провода - это колхоз! Чем меньше разрывов\связок тем надежнее сеть.
все правильно. электрики тоже самое сказали. от щитка провод меди 6 квадратов заходит от щитка через потолок в квартиру. там как раз сквозная коробка стоит. ее выкидываем и места хватает. дальше отдельный провод на каждую комнату. розетки по 2 в комнате, в зале и комнате паралелю их. из нагрузки там комп и телевизор. ну зарядка от телефона еще. 2.5 квадрата с запасом хватит. коридор тоже отдельный провод. на кухне 2 розетки, на каждую отдельный провод. и ванна с туалетом тоже отдельным питаться будет. в идеале конечео на каждую розетку отдельный провод нужно, но у меня даже включить в розетку чего то киловатного нет. самый киловатный это чайник.
-
Силовые линии делай из кабеля 3х2.5, ( фаза,ноль,земля) для освещения достаточно кабель сечением 1.5 квадрата. На кухню отдельные группы,со своими автоматами ( на кухне,как правило самые энергетике потребители) микроволеовка - 800 ват, холодильник 600 ват,чайник -2 КВт, аэрогриль 2 КВт, посудомоечная машина 2 КВат, стиральная машина 2КВт, на одну группу, с сечением 2.5 квадрата не вешай больше 5-6 КВт, ( холодильник дает 600 Ват на пуске компрессора,,так,что его,как постоянную максимальную нагрузку можно не считать.)
По автоматам - на свет ( 1.5 квадрата) достаточно 10 А автомата. На силовые группы (2.5 квадрата) 16 ампер, автоматы бери импортные - АВВ к примеру,всякий ИЭК - мертвый еще с завода идет.,если делаешь розетку в ванной, то ставь корпус розетки IP 65, обязательно выполни заземление ванны, поставь УЗО.
На счет штробления стен, если живешь на верхних этажах, то нагрузка на стены маленькая ( в сравнении с первыми этажами,которые несут вес всего здания) штрабить можно на 20 мм спокойно и вертикально и горизонтально ( 20 мм это защитный слой бетона) арматуру категорически резать нельзя.
Потолок ( плиту перекрытия) не трогай. Сделай открытую проводку в гофре и закрой все натяжным потолком ( малярка потолка обходится в те же деньги,что и натяжной потолок). Выдает так,что провода,которые идут к люстре можно перетянуть, но не всегда.
Не в коем случае не делай скрутки из медных и алюминиевых проводов!!!!!!!!!!!! Используй клемники WAGO серого цвета,они как раз для алюминия и меди.
-
везде хватает 2,5 квадрат меди.
если зависим от горячей воды (отключение в летний период) в ванну завести на 1 розетку в 4 квадрата - сможешь проточный нагреватель использовать на полную мощь.
если зимой используешь обогреватели так же 1 розетка в комнате усиленная. кухня полюбому отдельно и не забывай про чайник, вытяжку и другое кухонное борохло.
пока писал Александр все развернул +1 в копилку.
-
везде хватает 2,5 квадрат меди.
если зависим от горячей воды (отключение в летний период) в ванну завести на 1 розетку в 4 квадрата - сможешь проточный нагреватель использовать на полную мощь.
если зимой используешь обогреватели так же 1 розетка в комнате усиленная. кухня полюбому отдельно и не забывай про чайник, вытяжку и другое кухонное борохло.
пока писал Александр все развернул +1 в копилку.
4 квадрата используют только на электронную плиту.( варочная поверхность в районе 7 кВт, духовой шкаф 4-5 кВт, автомат ставится 32 А, а на все остальное хватает 2.5 квадрата ( и на проточник и на электрорадиаторы в комнату) просто надо делать несколько групп и не перегружать их.
-
этаж у меня первый, поэтому про штробления пока забуду. есть у меня идея как попробовать пробить каналы в стене, но пока помолчу. попробую сначала.
-
2.5 квадрата ( и на проточник и на электрорадиаторы в комнату) просто надо делать несколько групп и не перегружать их.
на 5кватник 2,5 не держат (отдельная группа) нужно 3,5квадрат минимум. Использовал 3кватный режим
-
2.5 квадрата ( и на проточник и на электрорадиаторы в комнату) просто надо делать несколько групп и не перегружать их.
на 5кватник 2,5 не держат (отдельная группа) нужно 3,5квадрат минимум. Использовал 3кватный режим
На один квадрат примерно 10 ампер, на 2. 5 квадрата - 25 ампер * 220 вольт = 5, 5кВт
-
а вообще проточники лучше не использовать. И сеть нагружают и деньги жрут. Лучше накопительный бойлер, но тут надо и с подводкой труб повеселиться.
-
\??/....не....а чёта не пойму....денех типа нет....накуйа всю проводку менять....достаточно бросить в коробе тока то что отгорело....дёшего и сердито....чё сразу за всё-то браться.....обойтись пока времянкой....а када денех будет....йебашить ремонт по полной....не?
-
я и сам умею считать - спасибо.
теория от практики имеют разницу.
-
....не....а чёта не пойму....денех типа нет....накуйа всю проводку менять....достаточно бросить в коробе тока то что отгорело....дёшего и сердито....чё сразу за всё-то браться.....обойтись пока времянкой....а када денех будет....йебашить ремонт по полной....не?
да!!! Купи нафиг удлинителей штук 10 по 300-400р + лампочки и цоколи (времянка) вот халявная проводка 8;: На одних шурупах и чопиках для крепления короба - разорится можно....+ электричества сколько сожрешь грызя монолит...
-
теория от практики имеют разницу.
Кость, а ты кто по профессии, специальности? И где ты видел, что в электрике теория от практики далеко ушла? ПУЭ дебилы чтоль писали? >:( Александр Константинов - респект!
-
\??/....не....а чёта не пойму....денех типа нет....накуйа всю проводку менять....достаточно бросить в коробе тока то что отгорело....дёшего и сердито....чё сразу за всё-то браться.....обойтись пока времянкой....а када денех будет....йебашить ремонт по полной....не?
Паш, да, денег нет. причем совсем. кто не в курсе, ребенку операцию на бедре сделали. бесплатно. а сцуко за реабилитацию счет в 2 ляма выкатили. и это только предварительно. хош не хош а надо платить. вот думаю почку кому продать.
по проводке. в одной стене отгорела фаза. прям в середине. в другой 0. в третьей фаза замкнула на 0. опять же в стене. каналы зачем то строители или на заводе залили раствором. достать провод из стены невозможно.
допустим достал я эти провода. так вот, эти провода, это 90% всей проводки. целыми остались только провода на 3 люстры и ввод в квартиру. остальное под замену.
-
я и сам умею считать - спасибо.
теория от практики имеют разницу.
по практике- не используют в бытовых(квартирных) розетках кабель больше 2.5 квадрата. И если ты на простую розетку подведешь кабель 4 квадрата и дашь нагрузку , которую этот кабель держит у тебя розетка плавится начнет.
А самое интересное, что дома, где проложена алюминиевая проводка не рассчитаны на современное количество потребителей в квартире и нынешние мощности, ( за частую в таких домах даже заземления нет)
-
а еще, когда провода в коробке распутывали, начали пробовать шевелятся провода в каналах или нет, вытащили оттуда обрывки газеты 1989 года. вот зачем газету туда запихали? для розжига? хорошо в коробке этой не замкнуло.
-
Паш, да, денег нет. причем совсем. кто не в курсе, ребенку операцию на бедре сделали. бесплатно. а сцуко за реабилитацию счет в 2 ляма выкатили. и это только предварительно. хош не хош а надо платить. вот думаю почку кому продать.
по проводке. в одной стене отгорела фаза. прям в середине. в другой 0. в третьей фаза замкнула на 0. опять же в стене. каналы зачем то строители или на заводе залили раствором. достать провод из стены невозможно.
допустим достал я эти провода. так вот, эти провода, это 90% всей проводки. целыми остались только провода на 3 люстры и ввод в квартиру. остальное под замену.
как и положение так и ситуация сложные. ты держись и думай.
Александр, все расписал... я с ним согласен (но экономия мала) на розетки 2,5квадрат на свет 1,5 везде 3 жилы.
в ванну сделай как написал я - если будет проточник.
по кухне на: плиту, варочную панель отдельные кабель многожильный медный 3х4, 6х4 (зависит от общей нагрузки)
Да у холодильника... да у всего что работает от эл. сети есть стартовая (пиковая) нагрузка.... но её в быту не стоит принимать во внимание.
ЗЫ есть и без компрессора холодильник, есть индукционные плиты!
Тут только ты сам можешь рассчитать нагрузку и решить.
Кость, а ты кто по профессии, специальности? И где ты видел, что в электрике теория от практики далеко ушла? ПУЭ дебилы чтоль писали? Александр Константинов - респект!
Андрей, не сомневайся в моих знаниях по электрике и IT - точно.
ЭТЛ 10,30,35 ни о чем не говорит? гугли (инженер-энергетик) трудовую 5 лет показать?
ПУЭ дебилы чтоль писали?
Ты писал? Че злой такой?
Когда ПУЭ написали 1 редакцию нас с тобой не было.... знаешь редакции ПУЭ в корне не сильно поменялись.... так под время подтачивают, чтоб удобнее было новостройки сдавать.
Почему сегодня верить ни чему и не кому нельзя:
Как пример:
Строили эл.котельню на 10 котлов ( круглые котлы по 3 тэны) на каждую тэну двойных 120квадрат ал. кабеля. Запустили тестируем... 2 котла нагрев по 1 кабелю в разных парах??? Разные поставщики кабеля с разных заводов.... нарыли запасы\заменили все работает штатно.
Это в СССР времена можно было с закрытыми глазами верить ГОСТ хоть как то работал и контролировал качество...
да 2,5квадрат должны держать 5кватт в теории - на практике на 3кватт возможно греть не более 40мин - греется провод!
Что еще написать?
-
Кость, проточников, нагревателей, варочных панелей нет и не будет. в квартире газ.
из бытовой техники 2 телевизора, холодильник, чайник, стиральная машина, комп и 2 зарядки от телефлна.
-
Согласен с Константином. Состав меди с Советских времён очень сильно изменился и не в лучшую сторону. Поэтому всегда проводку расчитываю с 1,5-2х кратным запасом.
-
Какая ТЭНУ ??? ТЭН это Трубчатый Электро Нагревательный элемент. Просто ТЭН. Если кабель длинный то он может нагреться и без пиковой нагрузки.
-
Кость, проточников, нагревателей, варочных панелей нет и не будет. в квартире газ.
из бытовой техники 2 телевизора, холодильник, чайник, стиральная машина, комп и 2 зарядки от телефлна.
забей на все клади медь 2,5 и не парся.
вечером скину схемку на своем примере (в щитке лежит)
А знаешь как моя бабушка говорила?: Глаза боятся, а руки делают! Начни и закончишь.
-
Какая ТЭНУ ТЭН это Трубчатый Электро Нагревательный элемент. Просто ТЭН. Если кабель длинный то он может нагреться и без пиковой нагрузки.
Точно такая как твоя:
только на электронную плиту.
Тебе не стало понятно склонение слова ТЭНу??? я и писал про Электро Нагревательный элемент. Просто ТЭН
-
Кость, проточников, нагревателей, варочных панелей нет и не будет. в квартире газ.
из бытовой техники 2 телевизора, холодильник, чайник, стиральная машина, комп и 2 зарядки от телефлна.
2.5 квадрата на силу тебе за глаза. Сделай по возможности 2 группы розеток на каждую комнату . На кухню отдельную группу. На стиралку поставь УЗО , Ну или на вводе в квартиру поставь дифавтомат ( я предпочитаю отдельно вводной автомат, отдельно УЗО- тогда будет понятнее при вырубании, что у тебя, коротыш/пергрузка или утечка)
-
да не будет он делать 2 группы.
дифавтомата в его случае - экономично и практично.
коротыш\перегрузку - автомат отработает, а утечку в гофре и при простой схеме не найдет и узо.
а так правильно... в каждую комнату 2 группы розеток + 1 свет, в нагруженные комнаты (в моем случае ванна, кухня) по мимо плиты и шкафа + 1 силовая группа (чайник, мясорубка и т.д) в ванну не провел - теперь маюсь (как описал выше)...
Все нужно продумывать до прокладки и монтажа.
-
везде будет медь. даже ввод. по розеткам еще отдельный разговор с электриками будет. я хочу на каждую розетку провод отдельный. автомат на каждую комнату. в идеале на каждую розетку. жилище осталось последнее и проводку буду делать основательно. в шалаше жить пока не готов.
сам проводку делать не буду. рисковать не хочу. знаний не хватает. а лишних квартир уже нет.
-
в идеале на каждую розетку
ну ты делай только не утрируй.... не надо на каждую розетку :D на группу, в группе могут быть и 2 и 3 розетки и 6
-
в идеале на каждую розетку
ну ты делай только не утрируй.... не надо на каждую розетку :D на группу, в группе могут быть и 2 и 3 розетки и 6
электрики тоже сказали что провода на 2 розетки более чем достаточно. тем более в квартире тепло, обогреватели не включаю. их просто нет. это получается в зале провод на 2 розетки, комната так же. а вот на кухне тоже 2 розетки, но провод на каждую буду делать. ну и в ванной розетка. вроде все.
-
да и тут 2,5 электрика тебе 5 страниц понаписали.
Удачи!
-
да и тут 2,5 электрика тебе 5 страниц понаписали.
Удачи!
еще бы сделали!)
спасибо ребят за помощь.
-
Можно от коробки до коробки, мертвый участок кабеля, по времянке заменить новым кабелем, пущеным в открытую, что бы без света не сидеть. Потом с штроблением разберешься и эту же времянку и утопишь в стену.
-
Можно от коробки до коробки, мертвый участок кабеля, по времянке заменить новым кабелем, пущеным в открытую, что бы без света не сидеть. Потом с штроблением разберешься и эту же времянку и утопишь в стену.
проще новую сделать.
коробка в которой все нормально на площадке. от нее провода идут в коробку в зале. это через весь коридор и весь зал. кто так строил не знаю. там не фазы. в другой коробке, которая на кухне, провода идут на комнату и кухню. в ней нет 0. дальше провода идут в ванну и туалет. там фаза на 0. если протянем в коробе по проводу нехватающему в каждую коробку, все будет работать. а если проложим не по одному, а по 2 провода, то получится новая проводка за исключением люстр. смысл городить огород, когда можно сделать по уму и не тянуть один и тот же провод 2 раза через всю квартиру.
коробки тоже будут в новых местах.
везде в инете пишут, что в советские времена при строительстве дома, электрики выполняли план по квадратам. вот и получается что кабель идет 2 раза через всю квартиру.
-
ну может быть... по поводу плана... но то что проводка везде поверху и заводиться ДО всех работ вместе с водопроводом.... сварщики варят электрики тянут.... там приколюха была.... не с первого раза можно было завести к примеру потолочное освещение, а можно было сношаться челый час и упереться в камень в бетонной панели... в некоторых квартирах не ровно по центру потолочное освещение именно по этой причине... 985
-
что в советские времена при строительстве дома, электрики выполняли план по квадратам
Решил я как-то раз прокинуть отдельный провод от подъездного щитка до ванны (для бойлера). Надо было протянуть через коридор провод. Простучал потолок на предмет прохождения штатной электропроводки и ахренел :o
На потолке у меня нарисовался вот такой зиг-заг /\/\/\/\/\ \./
Т.е. в потолочной плите кабельные каналы шли не прямо, а от стены к стене. В итоге провод я просто прокинул под потолком и закрыл его потолочным плинтусом.
-
Может не к месту, но купив старую квартиру, сразу делал капиталку. Трубы, стены, окна, двери... Проводка была вся наружная. Вызвал электрика, все старое обрезали, а оставшееся в стенах и потолках похоронили. Кинули новые провода со штробовкой и коробками в каждой комнате. Теперь сплю спокойно. Зы. Квартиры такие у нас называют хрущёвками.
-
поменяли сегодня проводку. электрики 2 дня не вылезали. пришлось только коридор немного разбомбить, но без этого никак. зато протянули почти все в стенах. в зале только пришлось 2 метра по потолку тащить. в общем я доволен.
электрики молодцы, пробили каналы в стенах. матерились, но сделали. развели проводку на каждую розетку. на все автоматы. брат правда договорился с ними подешевле. в общем все по уму и работает.
-
http://www.youtube.com/watch?v=4tvKv_S4bhU
не этот случайно электрик?
-
нее))). такие строили. эти нормальные.
-
Этот электрик своей смертью не умрет!!!
[::
-
100% фейковое видео.
Смонтировано все супер, но фейк.