Форум KalibrGun

Тематический раздел Cricket => Ремонт и обслуживание => Тема начата: 26misha от 26 Октября, 2015, 11:54

Название: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 26 Октября, 2015, 11:54
Добрый день господа. после 5 лет эксплуатации начал травить порт заправки , а по сему было решено все таки заменить все РТИ. все смазано силиконом , установлено. при задувки возник пропуск в районе второго  отверстия ( если считать от коробки).
 повторная замена ни чего не дала. при замере посадочных мест (канавок) обнаружено расхождение на один мм. одно 24.5 , со стороны , что входит в резервуар , как раз в него резиновое кольцо просто проваливается) , а другое 25.5 тут как бы все нормально.редуктор стандарт, номер сверчка 630 . еще Московский .
   возможно кто то уже сталкивался с такой проблемой или укажите ссылку на то где это уже возникало и обсуждались варианты ее решения.  Заранее благодарен. С уважением , Михаил.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: от 26 Октября, 2015, 12:16
При задувании резервуара кольца прижимаются к стенкам трубы баллона, поэтому дно канавки у пробок - формальность.
Ставьте нормальные кольца и проблема исчезнет не начав размножаться ))
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 26 Октября, 2015, 12:38
в том то и дело, что кольцо не выступает за кромку и прижиматься не может , в данном случае вопрос не в дне канавки , а в глубине проточки под кольцо . эти же самые кольца на пробках ( диаметр проточки 25.5 мм.) и во второй канавке чувствуют себя нормально. данный комплект приобретался у Вадима (d!k ) какие РТИ( производитель, продавец). с Вашей точки зрения считаются нормальными . С уважением, Михаил.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: ЕVV от 26 Октября, 2015, 13:15
Еще раз повторяю: не зацикливайтесь на размере канавки.
Канавка практически не участвует в обеспечении герметичности.
Куда важнее размеры самого кольца, качество материала и чистота уплотняемых поверхностей.

На этом форуме есть минимум два поставщика РТИ.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: Vlad9869 от 26 Октября, 2015, 13:28
Не заткнется он с стандпртной резинкой.
Нужны увеличенные. Размер не скажу ибо не дома...
Если что, Андрей точно знает.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 26 Октября, 2015, 13:47
пожалуй полностью соглашусь с высказыванием Алексея, как наиболее разумным выходом из сложившейся ситуации. , только другой типо-размер возможно поможет в данной ситуации. осталось только угадать или дождаться ответа знающего человека.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: prostotak от 26 Октября, 2015, 14:00
намотать в канавку узкую полоску фум ленты для растопырки кольца.
кольцо уплотняется внешним контуром и по большому счету нет разницы в глубине канавки.Немного больше смазки и побыстрей задувку и все захлопнется.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: Miksa от 26 Октября, 2015, 16:07
...было решено все таки заменить все РТИ. все смазано силиконом , установлено. при задувки возник пропуск в районе второго  отверстия ( если считать от коробки).
 ...
я конечно извиняюсь, а РТИ внутри редуктора менялись?
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: Radeon от 26 Октября, 2015, 16:11
А что мешает зайти в магазин РТИ и подобрать нужные кольца?
Придти с образом и сказать мол нужно такое же но больше сечением.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 26 Октября, 2015, 16:57
         Владимир , Ваше утверждение о не влиянии глубины канавки несколько противоречиво , поскольку как один из способов устранения течи предлагаете подмотку "портянки" из фум ленты, что и приведет к изменению внутреннего  диаметра канавки. .               
  Уважаемый  Miksa, вот в редуктор лезть не захотелось , к нему особых претензий нет. два-три выстрела и весь день винт работает нормально.
  Radeon- подобрать РТИ можно , и даже скорее всего так и будет, но вот причина данного казуса мне кажется в другом . осталось по совету уважаемого ЕVV найти нормальные РТИ  нужного размера.
  есть еще один вопрос. при внимательном рассмотрении внутреннего состояния резервуара следов присутствия воды , каких либо отложений или окислов не обнаружено, тем не менее в районе установки редуктора на стенке наблюдаются небольшие каверны . края довольно острые ( слегка срезают край деревянной палочки), как будто остались после обработки . насколько данный дефект критичен , и вообще каков срок службы резервуара ? С уважением, Михаил.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: от 26 Октября, 2015, 17:15
Miksa не зря спросил про редуктор: там два кольца только внутри.. со стороны высокого давления и низкого.
И если одно из этих колец подустало, то через среднее отверстие в баллоне вы также будете наблюдать пузырьки.
Поэтому, в сервисе, например, если меняются колечки, то они меняются везде вне зависимости от их состояния.
Смысл сей процедуры в том, что проще поменять всё и сразу, чем пять раз собирать/разбирать винтовку, выискивая течь.

Пробочные кольца - 23,5х3,0 уже как лет пять не меняются в конструктиве.
Допускается замена на 24,0х3,0 но при этом должна быть гарантия, что внутри баллона нет заусёнок и острых кромок.

Милипусечные отверстия (контрольки) должны сверлиться до расточки.
Но это - должны.
Так вот, если от среднего отверстия внутри баллона у вас "розочка" - а её заметить очень непросто, то при монтаже редуктора с кольцами, купленными в магазине сантехники, вы гарантированно их обдерёте ибо они дубовые и со швом от прессформы.

Была партия Крикетов в далеком 10-ом году (штук 100-150) где применялись т.н. ремонтные кольца 23,0х3,5.
Под них делались канавки в пробках и редукторах не только глубже, но и шире.
Ни один Крикет из той партии ни разу не был в сервисе... в московском, по крайней мере.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 26 Октября, 2015, 17:52
Уважаемый Валерий, он именно 10-го года и похоже из той партии, поскольку пришлось для эксперимента заказать кольца-24х3 ; 24х3.5 ; 25х2.5; 25х3 . в магазине "Гидравлика" гарантируют на давление до 400 -450 атм. вот какое будет плотнее входить и не срезаться тот пожалуй и установлю. завтра прикуплю.  по поводу редуктора ХЗ. немного напрягает полученный эффект. если бы заменил только одну резинку на порте заправки , то так бы и не знал как все остальное устроено .
  а что можете сказать по поводу раковин на стенке баллона , они не от "дыхательных" отверстий редуктора , они чуть дальше . С уважением, Михаил.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: Vlad9869 от 26 Октября, 2015, 17:55
Ни один Крикет из той партии ни разу не был в сервисе... в московском, по крайней мере.
А у меня аж 2.  :D
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: Alex_Wolf от 26 Октября, 2015, 18:20
Ни один Крикет из той партии ни разу не был в сервисе... в московском, по крайней мере.
И у меня был такой  \***
Андрей мне даже колечек прислал на будущее, если вдруг еще попадется.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: Miksa от 26 Октября, 2015, 18:26
в сервис, однозначно.
Объяснить на пальцах тут не получиться, а ваших знаний не хватит.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: ЕVV от 26 Октября, 2015, 18:58
они не от "дыхательных" отверстий редуктора , они чуть дальше

Насколько ЧУТЬ?
Первое колечко редуктора останавливается ровно в шести мм за "контролькой". Второе - до.
Всё что вокруг - до лампочки.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 26 Октября, 2015, 19:32
странные пятна в резервуаре после продолжительной полировки мягкой ветошью  выглядят как стволы у нерадивых охотников , но их 3-4 мелких . и одно мм-ов 5. находятся в районе восьмерки , та что к редуктору. сейчас пробовал деревянной ручкой длинной художественной кисточки провести по ним . ощущается легкая шероховатость , такого как было в начале нет.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: ЕVV от 26 Октября, 2015, 19:47
С краев труба расточена.
Внутри - без обработки.
Забить.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 26 Октября, 2015, 20:49
попробовал померить глубину раковин изогнутым концом стальной спицы, на взгляд не более 1- ой 2ух десяток , проточка под резьбу гораздо глубже .  пожалуй воспользуюсь советом уважаемого Валерия и забью .С уважением, Михаил.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 27 Октября, 2015, 14:51
 осмотра резервуара на наличие острых кромок и заусенцев показал весьма приличное качество обработки. после промеров  канавок получены следующие значения: передняя пробка  24.5 , задняя пробка 25.5 , проточка редуктора от задней пробки 25.5 , следующая 24.5 .  в проточки 24.5 подошли с небольшим натягом колечки 24х3.5 , в 25.5  - 24х3 . задувка с другими кольцами показала небольшое шипение , которое уменьшалось по мере роста давления , установка же этих сопровождалась лишь небольшим выходом излишек смазки . задут до 200, посмотрим, что будет через сутки.
   получен странный эффект. не меняя настроек ударника скорость выросла на 10 м.с. раньше регулировочный винт на пробочке с грибком от Алексея , был  завернут на 3-3.5 оборота  для скорости 2.75 м.с. сейчас же полностью убрав она остается  2.77 . С уважением, Михаил.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 18 Ноября, 2018, 09:44
Добрый день Господа .
  прошу Вас указать на суть проблемы и пути ее устранения.
 обстоятельства таковы.
после замены РТИ на редукторе , согласно видеоролика (https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=xPf4sKzu9CE ) было устранено натекание редуктора , но получен странный эффект, винтовка перестала реагировать на винт поджима пружины, а скорость установилась на отметке 267.
С уважением, Михаил.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: Daffy_Duck от 18 Ноября, 2018, 10:59
Очевидно заредукторное очень низкое, эдак 80 - 90 бар.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: Alex_Wolf от 18 Ноября, 2018, 13:28
на какое давление настроили редуктор?
какие результаты хотели получить?
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: topshot от 18 Ноября, 2018, 14:03
Очевидно заредукторное очень низкое, эдак 80 - 90 бар.
Не даст такое давление указанную скорость
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: Daffy_Duck от 18 Ноября, 2018, 14:08
Граммом думаю даст.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: topshot от 18 Ноября, 2018, 15:17
Граммом думаю даст.
Если проходные увеличить, то может быть.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 18 Ноября, 2018, 16:16
 как таковой потребности в перенастройке редуктора не было. нужно было устранить натекание.ни каких манипуляций кроме замены РТИ не проводилось.все стандартное.
   в данный момент после отстрела полной заправки  ( по показометру с 200-110) скорость устканилась на отметке 261- 262 - 1.175.  4 клипа
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: Alex_Wolf от 18 Ноября, 2018, 18:46
Стандартные заводские настройки.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 18 Ноября, 2018, 18:57
возможно показания стандартные, но винтовка абсолютно перестала реагировать на поджим ударника, хотя раньше , пусть и не значительно скорость увеличивалась.
 что то в районе до 270-272.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: topshot от 19 Ноября, 2018, 09:52
возможно показания стандартные, но винтовка абсолютно перестала реагировать на поджим ударника, хотя раньше , пусть и не значительно скорость увеличивалась.
 что то в районе до 270-272.
Смотри совмещение перепусков, если там все норм, то надо регулировать редуктор на стенде, по давлению. Ну или просто забить. 27,0 обычно получаются на 128/129 довольно просто.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 19 Ноября, 2018, 13:21
Увы, но стенда нет, так что придется методом проб и ошибок . придет баллон займусь, но прежде хотелось бы узнать от людей более опытных
  при вращении в какую сторону( лев. или прав) ПОМ возрастает заредукторное, и хотя бы ориентировочно на сколько градусов ( или мм.) надо скорректировать поджим.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: topshot от 19 Ноября, 2018, 13:43
Про пом все индивидуально. Против возрастает, по убывает (). Тут видишь в чем еще дело, бывает штатная пружина не пробивает определенное значение давление просто.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 19 Ноября, 2018, 15:48
 Павел, благодарю за разъяснение . в данный момент винтовка абсолютно не реагирует  ни на поджим , ни на утяжелитель. . скорость стоит в одном значении во всем диапазоне.

 С уважением, Михаил.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: prostotak от 19 Ноября, 2018, 19:09
если не реагирует ни на злую пружину,ни на утяжелитель,то давление в заредукторном около 70- 80 атм.При выстреле заредукторное полностью опустошается
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 20 Ноября, 2018, 06:24
похоже на то.
Название: Re: РТИ на редуктор Крикет
Отправлено: 26misha от 03 Декабря, 2018, 08:14
при повторной переборке обнаружена метка , оставшаяся от предыдущей замены РТИ . вернув ПОМ в старое положение все нормализовалось.
 винтовка стала реагировать на усилие пружины . утяжелитель не потребовался.