Форум KalibrGun

Тематический раздел Cricket => База знаний => : Vlad9869 17 April, 2014, 12:02

: Почему падает скорость на холоде?
: Vlad9869 17 April, 2014, 12:02
Прошу тех кто замечал это явление высказаться.
Свои доводы выскажу чуть попозже.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: ForZe 17 April, 2014, 12:07
1) Плотность воздуха меняется. Он становиться более плотным и менее "текучим"
2) Смазка подмерзает и соответственно механика скользит менее бодро
3) Воздух в окружающей средее плотнее и сопротивление для пули выше (хотя этим можно принебеч в нашем случае)

ИМХО. А что?

З.Ы. Афигеть ты спросил... Лето скоро.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Vlad9869 17 April, 2014, 12:09
А что?
Ничего , я тебя услышал.
Хочу еще мнений.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: RusBear 17 April, 2014, 12:27
Хрен знает. Сам задаюсь этим вопросом. Скорость вылета из ствола не уменьшается лично у меня - проверял хроном. То есть не в механике дело.

Но СТП на 100 метров относительно расчетной получается на 3 см ниже... Пристрелка на 50м при 20 градусах, стрельба на 100 метров при +6.

Думаю, что дело в плотности воздуха и, как следствие, сопротивлении пуле.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Volga878 17 April, 2014, 12:33
При снижении температуры внешней - снижается температура резервуара.
В отличии от внешней среды резервуар закрыт и объем вещества там постоянен
- при снижении температуры его давление уменьшается. + смазка+ ствол тоже металл-
Тоже от температуры играет.
Покрытый карбоном ствол стабильнее.
Сделайте эксперимент - на солнце ствол летом выставьте ( резик фальгой закройте)
изменения будут.

На счет плотности и давления - это сильно влияет.
Но! Речь про температуру.
Низкое давление может быть и при низкой температуре.
Вообщем - очень много факторов надо собирать ....
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: ForZe 17 April, 2014, 12:34
Хрен знает. Сам задаюсь этим вопросом. Скорость вылета из ствола не уменьшается лично у меня - проверял хроном. То есть не в механике дело.
В теме сказанно как раз "Почему падает скорость", а не про СТП. По этому тут дело как раз не в сопротивлении воздуха.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Utilizator 17 April, 2014, 13:18
Скорее всего скорость падает из-за увеличивающейся плотности воздуха.  \??/
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Susic 17 April, 2014, 13:49
Вроде была уже такая тема. Даже приводил формулы скорости истечения газа через отверстие, которая (скорость) зависела в т.ч. от температуры.
ИМХО - плотность и текучесть.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Vlad9869 17 April, 2014, 13:52
И так.   Имеем исправный редуктор настроенный на 127 атм.  Ночку отлежал стрелочка на месте.
Имитируем замучаную юзверем винтовку . (стенд в котором резинки ни разу не менялись. В тепле ничего не течет)

Забиваю180 и в морозилку на 20 минут.   За редуктором 60 высокое 160.        Упсь.......   Потекло.  985
Добиваю до 180 и опять в морозилку на часик.   За редуктором 127 высокое 160  . Потюкал, 127 держится. Добил, заморозил .
Отогреваю ...   Высокое 180 за редуктором 135.  Тюк,  опять 127.

Иначе говоря.
 1     Резинки перед холодами стоит заменить, иначе поведение винтовки может вас огорчить.
 2     Не вижу объективных причин кроме загустевшей смазки в канале ударника и  для падения скорости.
 3     После того как винтовка отогрелась стоит сделать холостой выстрел.
 Ну а причина падения тректории для меня загадка.  Впрочем думаю она объясняется выше изложенными причинами.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: ForZe 17 April, 2014, 14:10
Тьфу блин.  Столько интриги, претендующей как минимум на открытие века >:(
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Vlad9869 17 April, 2014, 14:15
Никакой интриги. Я ждал, что редуктор не отработает на холоде. Что вероятней всего и происходит с натекающими редукторами.

И оставь свой пафос умник, если тебе понятно как работает редуктор, то 90 процентов юзеров даже не представляют что там внутри происходит.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Utilizator 17 April, 2014, 14:17
Падение траектории вполне объяснимо. Опять-же более высокая плотность воздуха . Пуля прорываясь сквозь воздушную массу расходует большее количество энергии.   
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Vlad9869 17 April, 2014, 14:18
Что то мне подсказывает, что не настолько он плотный на морозе, что бы существенно снизить траекторию.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: escudo71 17 April, 2014, 14:20
(http://s10.rimg.info/31408a93306151f44eeab310ed12e968.gif) (http://smayliki.ru/smilie-723075207.html)  321
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Utilizator 17 April, 2014, 14:29
Разница плотности воздуха при температурах +10 и -10 равна 2% . На вскидку можно сказать что потеря энергии на одинаковое расстояние будет равно приблизительно 2 % . Кому надо считайте точнее , но думаю и так ясно что изменение плотности воздуха даже в 2 процента изменяет траекторию пули значительно .
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: escudo71 17 April, 2014, 14:33
думаю так на троекторию влияет падение скорости / скорость падает из за плотности воздуха а имено прохождение оного через перепуск с момента открытия клапана  и к редуктору а тем более к сопротевлению пули отнощения нет :P ИХМО
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: ЕVV 17 April, 2014, 14:34
Что то мне подсказывает...
Лёха, вылазь уже из холодильника  :D на улице солнышко (http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance2.gif)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Vlad9869 17 April, 2014, 14:39
Дык вылез уже :D  Жарю картоху фри  8) 
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: ЕVV 17 April, 2014, 14:40
Ну молодец, а то я уже подумал, что у тебя на улице перевернулся грузовик с крикетовскими колечками  :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Utilizator 17 April, 2014, 14:44
думаю так на троекторию влияет падение скорости / скорость падает из за плотности воздуха а имено прохождение оного через перепуск с момента открытия клапана  и к редуктору а тем более к сопротевлению пули отнощения нет :P ИХМО
Естественно я подразумевал то что пуля из ствола выходит с одинаковой скоростью в обоих случаях. \./ А почему на морозе скорость падает ? Так тут еще больше факторов , ибо изменение температуры влияет на все детали винтовки. Даже свинец и тот меняет свои свойства. Проще стрелять в бархатных условиях чем пытаться исправить влияние холода :)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Vlad9869 17 April, 2014, 14:49
 
Ну молодец, а то я уже подумал, что у тебя на улице перевернулся грузовик с крикетовскими колечками 
Думаешь, что такое вскоре может произойти?  985
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: escudo71 17 April, 2014, 14:55
пытаться исправить влияние холода
так его и не исправишь -Лёха картошку жарит с прошлогодними грибами 8;:-шапку неведимку одел чтоб не видели полостого на форуме-глазки пальные /`\
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: senator74 17 April, 2014, 15:11
Смутно верю, но есть альтернативная точка зрения на падение скорости.
Дословно: "Еще один факт, который касается использования пневматического оружия зимой – это сжатие метала. Ствол пневматического оружия сделан из стали, а сталь, как и другие металлы при минусовой температуре сжимается. В следствии, пуля не так плотно прилегает к стволу и соответственно начальная скорость ее становится ниже".
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Volga878 17 April, 2014, 15:34
Так про поведение ствола я отмечал возможность, только он сжиматься должен- соответственно пуля трудней проходить должна.
Но! Вы же не пуляете на полюсе холода!?
А изменение в 10 или 20 градусов, как мне кажется , ничтожно будет
и реально повлиять не должно....
Загадки....
А Алексей- единственный кто так далеко идет и проводит эксперименты
реальные - только так можно найти истину! Молодец!

PS. если мнение о влиянии смазки ударника - значит синтетика там актуальна!?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 17 April, 2014, 15:41
Попробую я выссказать свою точку зрения падения скорости в минусовую температуру.
Когда воздух выходит из резервуара через БК, то он расширяется и теряет свое давление на протяжении всего канала ствола. Вот этот объем (канал ствола + проходные коробки) и будем рассматривать. Имеем две одинаковые ситуации, но при разных температурах, например при +25гр и при -25гр. Как всем известно, что при нагревании, воздух расширяется, а при охлаждении сужается. Так вот в отрицательных температурах КПД воздуха при выстреле будет меньшим, так как на это действует окружающая минусовая температура, т.е. когда происходит выстрел, объем воздуха передает энергию пули гараздо меньшую, нежели при выстреле при +25гр. Т.е. КПД воздуха при +25 имеет больший КПД расширения и передачи кинетической энергии пули в сравнении с минусовой температурой.
Или другими словами, одна и таже порция воздуха выпущенная БК при разных температурах, будет иметь разный КПД расширения, соответственно и разную скорость. Это зависит от плотности воздуха. Летом плотность меньше, а зимой плотность выше. Все вместе это и влияет на работу сжатого воздуха, который толкает пулю.
p/c Через 2 дня уже будет как 1 месяц ждунства))
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: ForZe 17 April, 2014, 18:33
Лёш, прости Бога ради. Чё-то у меня сегодня день не задался и я злой как собака с утра.  :( Не хотел обидеть. Надеюсь не будешь злиться.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Outlaw888 17 April, 2014, 23:34
  Машина на морозе тоже наката не имеет. А против ветра морозного... Так что врут походу насчет 2%  :)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Utilizator 17 April, 2014, 23:48
  Машина на морозе тоже наката не имеет. А против ветра морозного... Так что врут походу насчет 2%  :)
Да , научный подход вообще - туфта . Толи дело на скамейки возле дома под семки по рассуждать о жизни . \./
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Alias 17 April, 2014, 23:54
Напрашивается зимний комплект РТИ (кому хошь с шипами, кому без). :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Utilizator 18 April, 2014, 00:02
.....Значительное влияние на дальность полёта снаряда оказывает плотность воздуха, которая увеличивает или уменьшает сопротивление воздуха.

Плотность воздуха зависит от его температуры, атмосферного давления и влажности.

Чем выше температура воздуха, тем меньше его плотность и, следовательно, меньше сила сопротивления воздуха.

Поэтому с повышением температуры снаряд полетит дальше. И, наоборот, чем ниже температура, тем больше плотность воздуха, тем ближе полетит снаряд при всех прочих равных условиях....
  Надеюсь теперь доходчиво 888
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 18 April, 2014, 08:15
Utilizator вообщето тема про падение скорости у дульного среза (опреляется хронометром), а не про дальность выстрела. Это немного разные темы ИМХО.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Utilizator 18 April, 2014, 09:26
Хрен знает. Сам задаюсь этим вопросом. Скорость вылета из ствола не уменьшается лично у меня - проверял хроном. То есть не в механике дело.

Но СТП на 100 метров относительно расчетной получается на 3 см ниже... Пристрелка на 50м при 20 градусах, стрельба на 100 метров при +6.

Думаю, что дело в плотности воздуха и, как следствие, сопротивлении пуле.
Вот этот пост , на который я ответил . Внимательнее читаем тему , потом умничаем ИМХО 999
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 18 April, 2014, 10:53
Алексей, Прошу прощения, невнимателен.

Так с падением скорости пули у цели все вроде бы понятно - зависит от плотности поздуха.
Вот хотелось бы узнать причины падения скорости, если таковые вообще имеют место быть, у дульного среза при замере хронометром? Свою версию я уже выссказал. |-=
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Utilizator 18 April, 2014, 11:36
Да все путем ,Александр! :) А что касается падения скорости у дульного среза при отрицательных температурах , то думаю смысла нет  заморачиваться. Тут ,как в исследованиях Марса - максимальные расходы , минимальный результат %?-
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: dimon 30 April, 2014, 19:29
задуйе резик морозным воздухом с насоса и вы удивитесь-стрелять будет отлично
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Volga878 30 April, 2014, 22:17
задуйе резик морозным воздухом с насоса и вы удивитесь-стрелять будет отлично
Ничего, что при сжатии он сильно нагреется?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Alias 01 May, 2014, 01:15
задуйе резик морозным воздухом с насоса
А ты попробуй, покажешь "классный" результат".
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Volga878 07 December, 2014, 12:14
Как повод для обдумывания:
Возможено снижение скорости от изменений физический свойств пружины ударника-
Жесткость, Эластичность,  Размеры, Сила при разжатии, в итоге Сила и Продолжительность удара в конечной точке - то есть в момент удара ударника?

p.s. конечно, этот процесс , не сомненно, имеет несколько причинных факторов ,
      предлагаемый выше один из и ( возможно) ключевой?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Daffy_Duck 31 January, 2015, 15:02
Видимо, со снижением температуры, снижается упругость газа. Объясняется снижением скорости движения малекул.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: ehehcku 31 January, 2015, 16:20
 \./ холодно редуктору, пружины, смазка..
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Volga878 31 January, 2015, 19:41
Все в очередной раз до микрона:
Приезжаю в тир сегодня - винтовка в кейсе с температурой +25
При такой температуре поправка на 5,0 метра у меня 10 кликов
( пристрелка в 3,6)
Через полтора часа массированного отстрела в тире
температура +7 или +5
В результате поправка уже 11 кликов на 5,0 метра
При этом скорость упала на 2,5 мыса
Клик 0,25 МОА

P.S. спрашивал "почему?"
      у редуктора, пружины , смазки - никто из них ничего не объСнил, просто попросили добавить 1 клик, иначе сказали на 3-4 мм ниже класть будем, пока не согреешь!  :o
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: BigTrack 31 January, 2015, 22:15
Встряну немного в разговор. Проверить теорию "плотности морозного окружающего воздуха" (не того, что в резике, а того, который на улице) элементарно, выстрелите из теплой винтовки в открытое окно, посмотрите куда попадет пуля и все сразу станет понятно. Если пуля попала туда, куда и должна была, значит воздух не причем, если ниже, то значит теория верна.

Лично я заметил, что как только остывает сама винтовка, сразу проседает скорость. Тут причин может быть куча, резинки, редуктор, плотность воздуха в резике, замерзшая смазка, замерзший металл пружин (маловероятно).
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Volga878 31 January, 2015, 22:48
Согласен.
Так возвращаясь к моему посту выше- не поняли к чему я?
Стреляю по сетке.
Знаю поправку в кликах по температуре.
Все просто.

Кто по кликам стреляет - тот просто должен знать сколько кликов добавить при какой температуре, тоже не сложно.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: BigTrack 31 January, 2015, 22:54
Согласен.
Так возвращаясь к моему посту выше- не поняли к чему я?
Стреляю по сетке.
Знаю поправку в кликах по температуре.
Все просто.

Кто по кликам стреляет - тот просто должен знать сколько кликов добавить при какой температуре, тоже не сложно.

Это еще раз говорит о том, что скорость начинает проседать именно с охлаждением винтовки.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Volga878 31 January, 2015, 23:06
 da
Так я и начинал пост свой словом " согласен"
Не заметили?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Alexey_ 01 February, 2015, 09:54
 дануфигня))). пуля летит ниже от того, что холодный воздух гуще (плотность, упругость, называйте как хотите). пружинки, редуктор, канал ствола суженый от мороза - это такие мелочи, что погрешность стрелка выше
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Nikodim58 01 February, 2015, 10:12
Присоединяюсь к Алексею.
Тоже заметил стреляя зимой из окна пуля летит ниже.
Особенно это заметно на дальнее расстояние.
Ради интереса, принесите в теплый тир винт с мороза, и постреляйте.
Снижение будет не столь значительно.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Alexey_ 01 February, 2015, 10:22
 Да простой пример - кроме воздушек есть ещё и огнестрелы, там тоже учитывают температуру.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Nikodim58 01 February, 2015, 10:40
Пример куда еще проще.
Возьмите БК, введите показания пристрелки.
Потом измените температуру при стрельбе.
Результат Вас удивит.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Volga878 01 February, 2015, 10:41
Так может 2 фактора?
Но не надо утверждать об отсутствии влияния температуры винтовки.
Интересно, Вы внимательно читали посты выше?
Может мне более не писать?
Пост #40

Изменение один стабильный клик при остывании винтовки в тире.

Есще момент- в БК есть еще высота над ур моря, давление, температура,
еще влажность есть

Потому если в высокогорье стрелять - воздух разряжен.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Nikodim58 01 February, 2015, 10:56
Вот скрины БК.
На первом снимке выставлены параметры пристрелки.
На втором изменена только температура.
Желтым выделено, на что обратить внимание.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Volga878 01 February, 2015, 11:05
Правильно, Павел, молодец!
Наконец то люди стали в БК смотреть.

Какой фактор зависимости ? У меня 0,9%
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Nikodim58 01 February, 2015, 11:11
Саш, я не знаю про какой ты фактор говоришь.  ???
Я для себя давно сделал пометки, влияние погоды на стрельбу.
И при минусовой температуре, в голове делаю поправки на снижение.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Volga878 01 February, 2015, 11:15
Про фактор чуствительности к изменению температуры
( есть в БК, показывает падение скорости при падении температуры на 15 градусов)
А про поправки температурные- da
Так я тоже для чего описывал еже два раза и один на пост ссылался-
(То исть три!)
просто делаю известную мне поправку.
Но народ не читатель - народ писатель  ;D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Alexey_ 01 February, 2015, 11:22
Правильно, Павел, молодец!
Наконец то люди стали в БК смотреть.

Какой фактор зависимости ? У меня 0,9%
Cаш, если следовать твоей логике и влияет температура деталей винтовки - редуктора и пружин, скажи в каком месте программы, ты вводишь название своей винтовки. Ведь наверное разница будет между иж-53 и крикетом?
 Калькулятору совершенно пофиг какая у вас винтовка - пцп, пружинка, СВД. Ему главное скорость вылета пули, БК и параметры среды - температура, ветер ,давление и возможно влажность.
 При разнице в 40 градусов, судя по скрину выше, на эту поправку на близких дистанциях, вообще можно забить.

Это я пишу с учётом вышепрочитанного, что на срезе ствола скорость что тёплой винтовки, что холодной одна и та-же.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Nikodim58 01 February, 2015, 11:23
Саш, а почему ты все к себе относишь?
Обрати внимание на пост №43.
Или других мнений и людей нет на форуме?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Nikodim58 01 February, 2015, 11:25
на эту поправку на близких дистанциях
Верно. Я писал что это заметно на дальняк.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Volga878 01 February, 2015, 11:33
Саш, а почему ты все к себе относишь?
Обрати внимание на пост №43.
Или других мнений и людей нет на форуме?

 O--O
Просто тот пост уже далеко остался, а ответ впроде как на мой выше.  :D
( тогда надо цитатой пользоваться)

Относительно ввода в БК названия винтовки. Ввожу, причем первым делом и название пули и ее характеристики и драг-функцию для пуль дьяболо. И твист, Все ввожу по полной.
И на коротких дистанциях 5,0 метров есть поправка 1 клик, повторюсь,
и этот клик обоснован в БК!
На кототких дистанциях 2,0-3,5метров тоже есть коррекция, но там не принципиальнь.
На дальняк - чем дальше, тем чувствительнее
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Nikodim58 01 February, 2015, 11:39
Вот и чудно.
Общими усилиями, мы все ответили на главный вопрос:
Почему падает скорость на холоде?
Потому что - холодно
 :P priv
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: senator74 01 February, 2015, 11:41
Встряну и я в вашу беседу :) Пока винтовка теплая, все летит туда, куда и должно. Как только остынет до температуры окружающего воздуха, то будет просадка скорости. Соответственно, нужно менять данные в графе "атмосфера". Другими словами графа атмосфера, это и есть температура воздуха в винтовке. Проверял неоднократно, все сходится.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Vlad9869 01 February, 2015, 11:44
Проверял неоднократно, все сходится.
da
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Alexey_ 01 February, 2015, 12:08
Встряну и я в вашу беседу :) Пока винтовка теплая, все летит туда, куда и должно. Как только остынет до температуры окружающего воздуха, то будет просадка скорости. Соответственно, нужно менять данные в графе "атмосфера". Другими словами графа атмосфера, это и есть температура воздуха в винтовке. Проверял неоднократно, все сходится.
  Это всё от того что пока винтовка тёплая и нсп не падает, как замерзает воздух в винтовке , так и скорость падает отсюда и более заметное снижение СТП. То есть падает нсп, плюс более плотный воздух на пути пули - получаем заметное снижение СТП. Если что то одно действует , то влияние минимально.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fora 27 March, 2015, 11:46
А как обьяснить...........??? 
Выхожу на балкон  -18 хрон кажет три пука по ..85 как влитой
Занес домой +23 часок постоял три пука и ..78 
Н2О на нрезы прилипла ? И увеличилось скольжение.  \??/
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 27 March, 2015, 11:55
Как из вариантов: коробка алюминий, а ударник из стали. У них разный коэффициент плотности. И на холоде разное поведение. Для ударника меньше остается зазора.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fora 27 March, 2015, 11:58
Как из вариантов: коробка алюминий, а ударник из стали. У них разный коэффициент плотности. И на холоде разное поведение. Для ударника меньше остается зазора.
они не могут остыть за две минуты до сужения, исключино
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Vlad9869 27 March, 2015, 13:18
как обьяснить..
Читай ответ № 8 в этой теме.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Alexey_ 27 March, 2015, 13:28
А как обьяснить...........??? 
Выхожу на балкон  -18 хрон кажет три пука по ..85 как влитой
Занес домой +23 часок постоял три пука и ..78 
Н2О на нрезы прилипла ? И увеличилось скольжение.  \??/
Вышел на балкон, винтовка остыла, за редуктором стандартное давление. Заносишь в дом - давление за редуктором вырастает. Ударник не пробивает возросшее давление. Скорость ниже.
 или я не понял условие задачи?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 27 March, 2015, 13:29
Как из вариантов: коробка алюминий, а ударник из стали. У них разный коэффициент плотности. И на холоде разное поведение. Для ударника меньше остается зазора.
они не могут остыть за две минуты до сужения, исключино
У меня идет изменение от 0,5 часа. Естественно за 2 минуты не "можно" ))
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: topshot 27 March, 2015, 13:33
Это просто винт просится на улицу, не хочет дышать в тесном помещении )
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fora 27 March, 2015, 13:39
как обьяснить..
Читай ответ № 8 в этой теме.
Прежде чем написать,читал 321
Подготовленную винтовку вынести на балкон пукнуть три раза,сколько времени надо. 30 секунд
Я 20 минут при -18 в труселях  :D не протяну %?-
А за 30 сек сверч не остынет nez
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fora 27 March, 2015, 13:47
Думаю что при резком изменении температур на нарезах образуеца конденсат (водичка дистелярованная) и служит как смазка в ствольном канале из за этого и повысилась скорость :D ;)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Alexey_ 27 March, 2015, 14:17
Думаю что при резком изменении температур на нарезах образуеца конденсат (водичка дистелярованная) и служит как смазка в ствольном канале из за этого и повысилась скорость :D ;)
Конденсат образуется только если с холода в тепло.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fora 27 March, 2015, 14:42
Думаю что при резком изменении температур на нарезах образуеца конденсат (водичка дистелярованная) и служит как смазка в ствольном канале из за этого и повысилась скорость :D ;)
Конденсат образуется только если с холода в тепло.
возможно kurilka а как тады обьяснить такие скачки скорости \??/
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fora 27 March, 2015, 14:55
Может теплому воздуху легче выйти в замороженный, влажность дома больше чем при -18 на улице \??/
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей59 27 December, 2015, 18:09
Два дня назад, открыл счет 40. темп. -12 из машины, дистанция 5.0, обе упали без трепыхания. Сегодня на снегоходе темп. -8, первая дистанция 3.0, попадание 100%. перья по ветру, улетела. вторая 2,0 метров попал, но опять улетела. Вывод: Зимой не стрелять? Винт крикет 5.5 с 17.12.15. в чем дело? какое давление и падение, он что, в минус не стреляет? 
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: dimon 27 December, 2015, 18:16
Скорость мерил?Скорей всего все замерзло,крикет новый,если на ударнике есть смазка \./
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: senator74 27 December, 2015, 18:17
Хотите стрелять в минус, пристреливайте винтовку при той температуре, при которой собираетесь эксплуатировать
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: dimon 27 December, 2015, 18:18
В - 30 работает ,если следить,но просадка по мс все-равно будет ,но не такая критичная.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей59 27 December, 2015, 18:30
Я поехал специально за картонками. эйфория ещё не прошла. А вы хотите чтоб я хрон навешал. Может из винта которым все восхищаются только из палатки зимой стрелять?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: dimon 27 December, 2015, 18:32
Я думаю с винтом все в порядке(2 года пользую,в -18 даже куртку не застегиваю),изучи мат часть ,включи мозги.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей59 27 December, 2015, 18:36
проще простого к таблице умножения отправить. чем сказать сколько будет 2х2
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fhunter 27 December, 2015, 18:39
чем сказать сколько будет 2х2
Стреляй на 1.32 ниже.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: dimon 27 December, 2015, 18:39
Не ясно что у тебя,ясно ток одно винт замерз.Но и замерзший он нормально стреляет :DСам посмотри ,протри канал ударника и сам ударник,все будет работать.Не расстраивайся -18 не та температура чтоб он не стрелял :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: снайпер 27 December, 2015, 19:02
Два дня назад, открыл счет
Если у вас прицел  с FFP, или же стрельба велась на одной и той же кратности,или использовался БК при стрельбе на разных кратностях,или прицельные марки(клики)определены практической стрельбой на соответствующих дистанциях и правильно взята поправка на ветер(хотя ветер,если только ураган),то дело здесь в работе самой винтовки,вполне возможно,что и минусовая t (так как стрельба велась,в первом случае из машины,где +t,а во втором,на открытом воздухе) повлияла на правильную работу винтовки.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей59 27 December, 2015, 19:44
Температура -8, а не -18. Поправки взял. попадание и в 1 и 2 случае было 100%. Результата нет. и по ощущениям звук не тот. согласен. что смазка, замёрз, конденсат. Но пока не разобрался. Разберусь все будет ОК. разочаровал сам факт, что такое может быть при -8 (МИНУС ВОСЕМЬ),а если бы не картонка ,а рябчик или чего еще лучше.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: dimon 27 December, 2015, 19:46
Рябцу нада меньше,не расстраивайся ,все будет ОК :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: снайпер 27 December, 2015, 19:51
Температура -8, а не
А бывает и так,ну не знаю как в калибре 5,5мм,а в 4,5мм,попадос(слышен хлопок),кар улетает на адцать метров и падает,а бывает хлопок от попадания в перья.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: dimon 27 December, 2015, 19:54
Вчера кар снял с дедули ,ее аж развернуло бедную,пешком сцуко 10 минут ходило :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей59 27 December, 2015, 19:58
в резике 210. слава богу работу затвора от попадания в цель отличить уже или пока могу. завтра попробую повторить только по банкам. а там уже буду советоваться что делать.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: DFI 27 December, 2015, 23:26
Два дня назад, открыл счет 40. темп. -12 из машины, дистанция 5.0, обе упали без трепыхания. Сегодня на снегоходе темп. -8, первая дистанция 3.0, попадание 100%. перья по ветру, улетела. вторая 2,0 метров попал, но опять улетела. Вывод: Зимой не стрелять? Винт крикет 5.5 с 17.12.15. в чем дело? какое давление и падение, он что, в минус не стреляет?
Эх молодежь... А кто сказал что скорость упала, хрон постоянно на стволе висит? Даю подсказку: 50+ падают, 50-не падают или падают где-то далеко :)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей59 28 December, 2015, 08:40
50-???? Пристрелена на 50м. Поправка на 25м 0.9 мила и что? на морозе намного другие должны быть?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Nikodim58 28 December, 2015, 10:10
Андрей, до тебя пытаются донести, что на таких расстояниях, на которых ты панику устроил.
Кортонки не всегда падают (сразу).
Ты их просто прошил, и они еще не поняли, что им кирдык.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 28 December, 2015, 14:13
Ты их просто прошил, и они еще не поняли, что им кирдык.
На короткой Вилке даже убавлял с д55 до д45 хевиком, чтобы не шило. На 112м-кулёк
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей59 28 December, 2015, 14:45
Спасибо. вот так опыт быстрей приходит, а то бы вспоминал нехорошими словами людей. Сегодня 50 -75-100м. от стрелял по мишеням. Винт специально в багажнике возил чтоб замерз. Пробивная сила присутствует. Склоняюсь к тому,что на самом деле прошил. Еще раз всем спасибо.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 28 December, 2015, 14:55
По "шилу": есть диопазон скоростей, при котором шило присутствует, но если повысить скорость еще больше, то эффект шила уходит и приходит эффект внутреннего "гидроудара" при попадании в любую зону цель падает вниз.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей 34 28 December, 2015, 15:04
при попадании в любую зону цель падает вниз
С чего такая уверенность?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 28 December, 2015, 15:06
при попадании в любую зону цель падает вниз.
Ну, это смотря, чем в эту цель зарядить! 8;:
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 28 December, 2015, 15:07
Проверено. Свыше 29,0м/с
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fhunter 28 December, 2015, 15:08
Мне почему то кажется, что гидроудар на наших скоростях недостижим. Быть может пуля начинает сильнее деформироваться.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей59 28 December, 2015, 15:08
скорость д65, 1,175гр. Я так понимаю этого хватает.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей 34 28 December, 2015, 15:09
Свыше 29,0м/с
А при ...10 такого эффекта нет. :(
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 28 December, 2015, 15:18
Любое попадание и все. Раньше такого не наблюдалось. А как перестволился, скорости повысились, цели перестали улетать. Как то так.  nez
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей 34 28 December, 2015, 15:27
Мне почему то кажется, что гидроудар на наших скоростях недостижим.
Достижим. Только вот какой силы. Хорошо видно на стрельбе по яблокам (повреждённые волокна быстро окисляются). Многое зависит от формы пули.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: DFI 28 December, 2015, 15:40
По "шилу": есть диопазон скоростей, при котором шило присутствует, но если повысить скорость еще больше, то эффект шила уходит и приходит эффект внутреннего "гидроудара" при попадании в любую зону цель падает вниз.
Какой может быть гидроудар на дозвуке??? 8;: Теплое с мягким путаешь "/
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 28 December, 2015, 15:51
Ну выразился не правильно, думаю мою мысль поняли все. А в этих терминах я не силен. Не гидроудар, а ...., забыл слово как это правильно называется.  ???
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Прапорщик 28 December, 2015, 16:58
, забыл слово как это правильно называется
Посттравматический шок? (болевой шок)  :)
Гидродинамический эффект? \??/ :)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 28 December, 2015, 17:40
Все таки будет правильно называть это явление "гидроудар", когда за пулей образуется вакуум, а после чего возникает тот самый гидроудар.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fhunter 28 December, 2015, 17:42
Гидроудар распространяется как раз в стороны от пули. Как взрывная волна.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: снайпер 28 December, 2015, 17:53
Бывает,когда стреляешь по пластиковой бутылке с водой,ее разрывает.Ударная волна-во все стороны,если это не направленный взрыв.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: снайпер 28 December, 2015, 18:01
образуется вакуум, а после чего возникает тот самый гидроудар.
Такой эффект наблюдается при попадании кумулятивного снаряда,и благодаря вакууму,входное отверстие запечатываеся ,и у экипажа, усе размазывается по внутренней поверхности башни.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Gocha 28 December, 2015, 21:18
Бывает,когда стреляешь по пластиковой бутылке с водой,ее разрывает.
Это с каковского калибра  :o Я всяко пробовал, под самую пробку закрывал, и полуторку и трёшку. На дистанции до ста сквозит только и всё  \??/
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 28 December, 2015, 21:21
Нада как нть провести тест с бутылкой на 26,5 и 30,0м/с
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 28 December, 2015, 21:24
Ну выразился не правильно, думаю мою мысль поняли все. А в этих терминах я не силен. Не гидроудар, а ...., забыл слово как это правильно называется.  ???
Вот это я имелл ввиду

http://www.youtube.com/watch?v=eEsakBjVubo
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Gocha 28 December, 2015, 21:34
Неплохо ещё со льдом тесты проводить. Пуля практически не деформируется, нарезы можно посмотреть, ну и пробивную посмотреть. Ну и эффектно по зрелищности.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: снайпер 29 December, 2015, 11:29
Бывает,когда стреляешь по пластиковой бутылке с водой,ее разрывает.
Это с каковского калибра 
Гидроудар http://www.youtube.com/watch?v=YsgIj72dHWo
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 29 December, 2015, 12:47
Только что приехал с пострелушек. На улице -2, винтовка той же температуры. Скорость д69-д71, в тепле при +20 скорость д79-д80. Стп упала на пол мила вниз, В процессе стрельбы, к концу первой заправки стп где-то на 1/4 мила поднялась вверх, да там и осталась (мож поднагрелся винт от интенсивной стрельбы, хз ???). Отстрелял 2 заправки, кучи кучные, стп от давления не плавает, фоток нет, тк фотоаппарат замерз и отказался работать. ???
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: odisva 29 December, 2015, 12:53
бутылку скорее разрывает гидродинамическая кавитация вызванная большой скоростью пули и ее экспансивностью.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: dimon 29 December, 2015, 14:01
ктоб штоб,а стрелять нада в убойку,мне вот в опу попади йух я ходить перестану и еще люлей навешаю :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fhunter 29 December, 2015, 14:04
мне вот в опу попади йух
:o :o :o  \./ \./ \./  ^| ^| ^|
Всё-таки пунктуация и правописание - сила! Согласись.  ;)  ;D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: major7666 29 December, 2015, 15:06
ктоб штоб,а стрелять нада в убойку,мне вот в опу попади йух я ходить перестану и еще люлей навешаю :D
Диманка. Зачем тебе в опу йух????????? Ты что??????
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Pashun 29 December, 2015, 15:11
Зачем тебе в опу йух?

...а ему, что йух в жёппу, что в жёппу йух....один йух, йух в жёппу.... L0L L0L L0L
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Vlad9869 29 December, 2015, 15:20
Ацтаньте от человека, он лампочку изо рта вынимить не может.  8;:
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Владимир Югорск 29 December, 2015, 15:28
. Пробивная сила присутствует
скорость д65, 1,175гр. Я так понимаю этого хватает.
По подобным целям, даже с избытком. Важно попасть именно туда, куда метил.
Небольшая температурная зависимость существует и легко определяется опытным путем. Потрать 1-2 заправки винта на исследование при разных температурах и вопрос будет снят.
Да, а смазкой в коробке при отрицательных t случайно не злоупотребляешь?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: dimon 29 December, 2015, 15:43
Ну вот до пиз...ся,все норм со мной ,с ориентацией тоже ;D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: dimon 29 December, 2015, 15:46
Вопрос кто убрал НЕ????
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей59 29 December, 2015, 17:37
По подобным целям, даже с избытком. Важно попасть именно туда, куда метил.
Сегодня 3ч в тире провел. Прицел с последнего посещения сбился и по вертикали и горизонтали на 1 мил. Пристрелял на 5.0м. теперь уже в следующем году проверять буду. Хотя сегодня настрелялся так, что пулю стал видеть как летит
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: снайпер 29 December, 2015, 17:42
. Пробивная сила присутствует
скорость д65, 1,175гр. Я так понимаю этого хватает.
а смазкой в коробке при отрицательных t случайно не злоупотребляешь?
Я,последнее время,УСМ смазываю силиконом :),а ему -пох
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей59 29 December, 2015, 18:04
Винт подготовлен СПЕЦИАЛИСТОМ, я в него пока не лезу и не собираюсь. Посчитаю, что требуется вмешательство, обращусь к профессионалу, благо здесь есть из кого выбрать.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Владимир Югорск 29 December, 2015, 18:24
Я,последнее время,УСМ смазываю силиконом :),а ему -пох
О как! Не знал. Проверю свой тюбик  O--O
Винт подготовлен СПЕЦИАЛИСТОМ
Никто и не спорит. Значит стоит пострелять-последить за поведением винта при разных t.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Pashun 29 December, 2015, 20:04
...все норм........с ориентацией...

...стесняюсь спросить....лесбиян? L0L
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей59 29 December, 2015, 21:14
стесняюсь спросить....лесбиян?
Сидят в ресторане за столиком две красивые ну шикарные девушки. К ним подсаживается мужик и подкатывает ..... они ему "Мужчина вы нам не интересны", почему? "Мы ЛЕСБИЯНКИ", а кто это такие? "Ну понимаете нам нравятся только женщины", Мужик " Официант нам трём лесбиянкам шампанского.

И кто тут не лесбиян?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 31 December, 2015, 12:34
Ездил сегодня в подвал за продуктами, по пути отстрелял пару заправочек. На улице -7-8, винт той же температуры. Повторилась та же ситуация, что и 2 дня назад, о чем и писал на прошлой странице. Первые кучи ложаться на пол мила ниже и примерно 0,7 мила вправо. Куча в 2-2,5см укладывается, но не то... Во время стрельбы куча потихоньку начинает собираться и двигаться-возвращаться к стандартному месту пристрелки. Начиная с 31-го выстрела, 7-я куча, стп вернулась на своё место, те вверх на 0,5 мила и влево на 0,75. Вторая заправка все отлично. Стрельба неторопливая, но непрерывная. Посмотрел мишень с отстрела 2 дня назад, при тех же условиях-картинка 1 в 1. da Начиная с 7-ой кучи, и кучки красивые пошли и стп на своём месте. Может во время стрельбы и правда ствол нагревается? ???
Не знаю, как объяснить. Не знаю, когда теперь пострелять придётся, морозы грядут -30 priv Значит будем ворон долбить из машины, они в морозы, как фрукты на деревьях сидят. Особо и искать их не надо.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: снайпер 31 December, 2015, 13:14
Андрей,ты по пробуй с хроном отстрелять,хотя, вторая заправка все отлично ???, а на прошлой стрельбе-Стп упала на пол мила вниз, В процессе стрельбы, к концу первой заправки стп где-то на 1/4 мила поднялась вверх, да там и осталась
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 31 December, 2015, 13:28
В начале стрельбы мерял, на 10 мысов меньше, чем в тепле. Но судя по всему надо замерить и после того, как стп на место вернулось. Я и раньше подобное замечал, что стп вверх уходит в процессе стрельбы на холоде и даже неоднократно писал в своей теме об этом, но там стреляли вдвоем, по очереди, каждый со своего винта. Поэтому как-то не увидел никакой зависимости. А здесь 2 разных мишени, разные дни и как под копирку. nez
Конечно же, в следующий раз и скоростя замерю и мишеньки отфотаю. Самому интересно. Если по воронам, то вобще  не критично, а кучки сразу показывают, что-почем! ///\\\\\\
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: снайпер 31 December, 2015, 13:33
Ты наверное хотел сказать,что на холоде, СТП вниз уходит.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 31 December, 2015, 13:38
Да, сначала стп внизу на 0,5мила и вправо на 0,5-,0,75 мила, от пристрелки в тепле. Но, во время стрельбы, стп потихоньку двигается вверх и влево и к 30-му выстрелу стп приходит к месту пристрелки в тепле-ВО КАК!!! da
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: снайпер 31 December, 2015, 13:55
Вот сейчас на улице -17,стреляю с окна,дома конечно+19,по БК беру прицельную марку на 82м и точно попадаю,несмотря на то,что в БК забита атмосфера пристрелки +13,если устанавливаю -17,то перелет почти на 1 милу
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 31 December, 2015, 14:30
Да нафиг мне бк!!!
Смотри! Пристрелка, при +10, в крест на 65м, соответственно 40м- это 2-й мил. Скорость д79-д80.
При температуре -7, скорость д70 +-1мыс. На 40м поправка уже не 2, а  1,5мила, но!!! уже 7-ю кучу, те начиная с 30-го выстрела, я  целю в точку уже по 2-му милу, ибо стп поднялась на 0,5 мила в процессе стрельбы!!!. 888 И дальше, последующие заправки, так и стреляю, по 2-му милу. А вот скорость в этот момент че-то не допер замерить. nez
Теперь понятно?!

40м-это дистанция у меня на участке.
1,5 и 2 мила, это указано для х12.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fhunter 31 December, 2015, 15:23
Мне кажется, отдельные части винтовки остывают по разному. Потому и уводило в сторону. Когда остыла окончательно - всё встало на свои места =) Так что винтовке надо дать нормально остыть, полностью.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 31 December, 2015, 16:03
отдельные части винтовки остывают по разному.
Да нет, тезка, винтовка уже месяц живет на улице.  После 30-ти выстрелов непрерывной стрельбы, стп уходит на 0,5 мила вверх. В чем и прикол!!!
 Посмотрим, может завтра отстреляю, да сфотаю мишеньки.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Alex_Wolf 31 December, 2015, 16:17
Последи за давлением ;)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: снайпер 31 December, 2015, 16:24
отдельные части винтовки остывают по разному.
может завтра отстреляю, да сфотаю мишеньки.
Как то, вот, с трудом верится  ////\\\\
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 31 December, 2015, 16:38
Сам офигеваю! :o Может как раз дело в том, что я, как начал стрелять, так и стреляю,без перерыва. Ствол по любому нагревается. Кстати, может у Тезки-фрунтера потому лёд в модере и образуется? :o Ну и при темповой стрельбе механизм разрабатывается. ???
Я же не брожу по лесу часами, приехал, выставился и погнал по мишенькам >* Даже про сигареты забываю иной раз. kurilka
Глянул прогноз погоды на завтра, -11 и ветер 1м/с. Еще вопрос, насколько корректно хрон при отрицательных температурах работает?  \??/ Хранится там же в гороже, питание от блока питания. Может завтра и постреляю, пока все отсыпаться будут, самому интересно.

: Re: Почему падает скорость на холоде?
: снайпер 09 January, 2016, 18:39
Ему главное, питание давай :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: VAALM 05 May, 2016, 10:10
Вот сейчас на улице -17,стреляю с окна,дома конечно+19,по БК беру прицельную марку на 82м и точно попадаю,несмотря на то,что в БК забита атмосфера пристрелки +13,если устанавливаю -17,то перелет почти на 1 милу
В БК Стрелок, там где указываешь температуру пристрелки, есть такой пункт как Фактор чувствительности от температуры, написано что он показывает на сколько процентов изменится начальная скорость пули при изменении температуры на 15 градусов. И там же есть заметка, что: Фактор обычно колеблется от 1.2% до 2.5%. ДЛЯ ПНЕВМАТИКИ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАВЕН 0.
Сам намучался с несовпадением фактических поправок с поправками по БК на природе пока не поменял этот коэффициент на 0 (2,5 было). Температура в таком случае незначительно влияет на поправки при стрельбе (1,4 МОА на 100 метров Хевиком 5.5 при разнице температур 50 градусов это по БК).
Вывод, у кого СТП зависит от температуры винта (температура среды постоянна), или смазка густеет, или редуктор, или есть остаточные напряжения в железе (восьмерки, ствол, и т.д.)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Daffy_Duck 31 August, 2016, 10:06
А ведь наверняка на морезе иное заредукторное давление нежели в тепле. Ведь в редукторе пружинки какие то, остыв, меняется их упругость.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fhunter 31 August, 2016, 10:36
в редукторе пружинки какие то, остыв, меняется их упругость.
Как посчитал? Насколько меняется в цифрах?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 31 August, 2016, 10:55
А ведь наверняка на морезе иное заредукторное давление нежели в тепле. Ведь в редукторе пружинки какие то, остыв, меняется их упругость.
на прямотоке да, давление в резервуаре падает, а в редукторе нет! Потому как если в редукторе упадет давление, то оно компенсируется резервуаром!
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: odisva 31 August, 2016, 11:12
А ведь наверняка на морезе иное заредукторное давление нежели в тепле. Ведь в редукторе пружинки какие то, остыв, меняется их упругость.
на прямотоке да, давление в резервуаре падает, а в редукторе нет! Потому как если в редукторе упадет давление, то оно компенсируется резервуаром!
если смотреть с точки зрения изменения упругости пружины, то заредукторное давление будет меняться и резик здесь ничего не компенсирует. Но вопрос в другом, насколько существенны эти колебания упругости от температуры.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Daffy_Duck 31 August, 2016, 11:17
Я не считал. Любая промёрзшая железка гнётся тяжелее чем тёплая, соответственно пружинки в редукторе становятся жёстче. А вот повышается ли при этом, или понижается, заредукторное давление, я пока не понимаю.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 31 August, 2016, 11:19
А ведь наверняка на морезе иное заредукторное давление нежели в тепле. Ведь в редукторе пружинки какие то, остыв, меняется их упругость.
на прямотоке да, давление в резервуаре падает, а в редукторе нет! Потому как если в редукторе упадет давление, то оно компенсируется резервуаром!
если смотреть с точки зрения изменения упругости пружины, то заредукторное давление будет меняться и резик здесь ничего не компенсирует. Но вопрос в другом, насколько существенны эти колебания упругости от температуры.
А вообще, еще никто толком этот процесс не объяснил, чтобы было понятно)))
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 31 August, 2016, 11:21
Есть бредовая идея. Нужно взвесить ударник при температуре +25гр и при -10гр. Думаю тут собака зарыта!!!
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: odisva 31 August, 2016, 11:31
Есть бредовая идея. Нужно взвесить ударник при температуре +25гр и при -10гр. Думаю тут собака зарыта!!!
с каких пор масса изменяется при изменении температуры  :o
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: fhunter 31 August, 2016, 11:32
Нужно взвесить ударник при температуре +25гр и при -10гр
:o :o :o Надеешься увидеть разницу?  :) А как же закон сохранения массы (энергии)?  ;)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: vomena 31 August, 2016, 11:45
Нужно взвесить ударник при температуре +25гр и при -10гр. Думаю тут собака зарыта!!!
:D :D ;D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 31 August, 2016, 11:46
не ну а че? )))
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: odisva 31 August, 2016, 11:49
Ждем результатов, на кону нобелевская премия  \-/
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: RusBear 31 August, 2016, 12:18
Я не считал. Любая промёрзшая железка гнётся тяжелее чем тёплая, соответственно пружинки в редукторе становятся жёстче. А вот повышается ли при этом, или понижается, заредукторное давление, я пока не понимаю.
Жестче пружины - выше заредукторное давление. Если система настроена оптимально (без перерасхода), то ударник не будет полностью пробивать клапан при повышении заредукторного. Как следствие, скорость будет падать... Мне это так видится...
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Pashun 31 August, 2016, 12:20
 :o... \./.... 985
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 31 August, 2016, 13:00
Я не считал. Любая промёрзшая железка гнётся тяжелее чем тёплая, соответственно пружинки в редукторе становятся жёстче. А вот повышается ли при этом, или понижается, заредукторное давление, я пока не понимаю.
Жестче пружины - выше заредукторное давление. Если система настроена оптимально (без перерасхода), то ударник не будет полностью пробивать клапан при повышении заредукторного. Как следствие, скорость будет падать... Мне это так видится...
Чем жестче пружина, тем меньше заредукторное давление (это все равно, что подкрутить редуктор на сжатие пружин) и поэтому падает скорость. Тут логика есть.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: RusBear 31 August, 2016, 13:01
Ну может и так...
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 31 August, 2016, 13:11
 :D Вот наверно Валера угорает, читая  L0L
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: RusBear 31 August, 2016, 14:09
Лично мне - пох. Я записал какая у меня скорость при какой температуре и БК сам все считает. Не вижу проблемы вообще.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 01 September, 2016, 08:07
Оказалось, что гайка из морозильника весит 20,26гр, а гайка комнатной температуры 20,30гр.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 01 September, 2016, 08:11
А в диаметре на сколько уменьшилась? Внутри и снаружи  :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: vittox 01 September, 2016, 08:13
Ну все, новый физический закон открыт.  :D  ;D И подтвержден опытным путем.  \-/
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 01 September, 2016, 08:28
завтра, а может сегодня если не забуду, то повторю эксперимент, но уже нагрею гайку до 300гр. Посмотрим...
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Nikodim58 01 September, 2016, 12:08
Вот ты хнёй то занимаешься... \./
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: IvanVZ 01 September, 2016, 12:39
Гайка из морозилки должна больше весить, на нее иней намерзнет сразу  :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 01 September, 2016, 12:49
А горячую воздух поднимает  L0L

А куда наш Валерий делся?-профиль закрыт, тема "Вопросы технологу" закрыта....
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Alex_Wolf 01 September, 2016, 17:35
Валера наверно под столом от смеха от таких выводов  :D
Кстати, некоторые материалы, при охлаждении почти до абсолютного нуля (-279 С) приобретают свойства сверхпроводника. И в магнитном поле могут левитировать ;)
Однако может у человека морозилка хорошая? А Земля сама является большим магнитом  :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Nikodim58 01 September, 2016, 17:57
морозилка хорошая
Не, думается что дело в безмене.  :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 01 September, 2016, 19:26
Держите .... повторил еще раз замеры, получились аналогично первым. (выше вес не тот указал)

теплая
https://www.youtube.com/watch?v=BzjdUR4OteM

холодная
https://www.youtube.com/watch?v=NFH7TS6qHEQ
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Pashun 01 September, 2016, 20:26
 \??/.....Александр.... \./....это ж сраные кетайские весы....какой класс точности?...и потом...на первом видосе....после убирания гайки на весах остаётся 0,06....а это как раз примерно разница с другим видео....Пашка правильно сказал... da....безменнефпесду.... nez  L0L
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 01 September, 2016, 20:52
Все дело в том, что если взвешивать одну гайку, например холодную, то диопазон показаний находится на одном диопазоне, а если взвешивать теплую, то в другом диопазоне. Если бы ваша теория о безмене была верной, то диопазон погрешности показаний был бы один и тот же!
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 01 September, 2016, 20:54
Наверняка у многих есть более точные весы, проверьте мои данные ради спортивного интереса.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Андрей 34 01 September, 2016, 21:05
гайка из морозильника весит
Не знаю как там гайки , а я зимой вешу больше. :(
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: topshot 01 September, 2016, 21:28
Не знаю как там гайки , а я зимой вешу больше.
Это ведь правда нездоровая куйня  :D Аналогично
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 01 September, 2016, 21:53
 ;D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: major7666 01 September, 2016, 21:58
У Жеки есть точные весы!!!! Точно!!!!!!
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Pashun 01 September, 2016, 22:23
Не знаю как там гайки , а я зимой вешу больше.

....дык это потому что ты зимой в шубе... 8)...и тебе тепло.....а ты голый на мороз выйди...сразу похудеешь... ;D L0L
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: odisva 01 September, 2016, 23:52
Все дело в том, что если взвешивать одну гайку, например холодную, то диопазон показаний находится на одном диопазоне, а если взвешивать теплую, то в другом диопазоне. Если бы ваша теория о безмене была верной, то диопазон погрешности показаний был бы один и тот же!
разница в весе это погрешность этих весов, возможно погрешность еще и больше.
В данном китайце еще будет иметь значение куда положить груз - показания будут разные.
Ну и самое основное, после включения весов нужно обязательно проводить калибровку эталоном, а потом взвешивать. А выключая их постоянно получаете свои диапазоны погрешностей.
А если копнуть глубже... то есть такое понятие термогравиметрия - метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры
Но там при увеличении температуры наблюдается уменьшение массы нагреваемого тела. Но это десятые миллиграмма. ;)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Alex_Wolf 02 September, 2016, 03:54
Возможно температура влияет на тензодатчик платформы весов и он при охлаждении меняет свои параметры.
Попробуй через термопрокладку взвешивать ;)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: IvanVZ 02 September, 2016, 10:09
На самом деле методом термогравиметрии исследуются вещества, которые меняют химсостав при изменении температуры, например из полимеров могут отдельные компоненты улетучиваться в результате деградации при нагреве, или из чего-то влага испаряется  ::)
Какие предложения про гайку будут в связи с этим?  :D

А весы эти... есть у меня такие же. Вот, говорят, пули JSB плохие делать стали. Типа, масса отличается сильно. Померил я свои плохие пули на "этих весах", все одинаковые оказались, все хорошие  :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 02 September, 2016, 10:15
Нужны весы ювелирные (качельки) вот там будет более точный результат!
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Саня 07 October, 2016, 21:54
Прочитав всю тему сделал выводы. Сама пулька теряет скорость из за плотности воздуха при понижении температуры. Смазка в коробке, особенно на ударнике. В редукторе тарелки работают на повышение в заредукторном. Тоесть ударник не пробивает. Так?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 07 October, 2016, 21:56
Еще ствол уменьшается в диаметре, пульке труднее идти по каналу  :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 07 October, 2016, 22:04
Как вариант, такой идеи еще никто не высказывал [!]
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Vlad9869 07 October, 2016, 22:12
А еще на холоде винтовки сеют...  Пулька мерзнет и трясется в ознобе.  8;: :D
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 07 October, 2016, 23:02
 :D польбому
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Pashun 09 October, 2016, 19:57
Еще ствол уменьшается в диаметре, пульке труднее идти по каналу

...это при условии, что пулька тёплая....а если они со стволом вместе охлаждались, то также должно быть... \??/...а вот если ствол в тепле, а пульку охладить (в морозилке например)......то пулька ваще провалится....даже не встав на нарезы.. :D L0L
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 09 October, 2016, 20:03
не факт, так как свойства металлов разные. Это актуально для однотипных металлов.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 09 October, 2016, 20:21
Саня правильно говорит. Сталь в холоде и быстрее, и сильнее сжимается, чем свинец, так что пульке о-ой, как трудно  L0L
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: lenyasevsk 28 November, 2017, 13:52
Еще такое бывает, как мне объяснили, из-за недопробития клапана. Признак подтверждающий эту версию - очень низкий расход воздуха (6 и больше барабанов с заправки). Т.е для получения стабильной скорости при разных температурах нужно настроить с небольшим перерасходом.
Так как при недопробитии клапана количество холодного и теплого воздуха выходит разное (из-за значительного различия в вязкости), а при полном пробитии клапана у воздуха больше времени на выход.
Только теплый выходит с перерасходом (не добавляя скорости, впусиую) а холодный как раз столько сколько надо.
Также и при неполном пробитии клапана холодный открывается еще и чуток поменьше. А при полном пробитии всегда открывается одинаково (полностью).
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: al_dr77 28 November, 2017, 14:01
похоже на то
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Бродяга 28 November, 2017, 17:04
Вот, читает сейчас всё это новичок, и хренеет...
Подумаешь, в конце предложения смайлик стоит, мож настроение у человека хорошее...
А потом, с пеной у рта, доказывать приятелям будет, что мол знающие дяди так сказали)))
(про крайнюю страницу конечно)
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Белый ворон. 28 November, 2017, 17:53
Вот, читает сейчас всё это новичок, и хренеет...
Подумаешь, в конце предложения смайлик стоит, мож настроение у человека хорошее...
А потом, с пеной у рта, доказывать приятелям будет, что мол знающие дяди так сказали)))
(про крайнюю страницу конечно)
Это уже больше вопрос степени критичности мышления конкретного человека. Ничего нельзя принимать на веру, независимо от авторитета говорящего. Только эксперимент подтверждает/опровергает любые утверждения. Вот если человек обосновывает свои утверждения, подтверждает фактами, неоднократно повторяющимися результатами эксперимента - тогда его утверждения верны и с ним можно согласиться, и "с пеной у рта" объяснять товарищам.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Бродяга 29 November, 2017, 10:20
Надо тогда РБ попросить провести тест , и выложить результаты, того , на сколько надо разогреть ствол и охладить пулю ,
что бы она проваливалась в него, не застревая в чоке)))
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Nikodim58 29 November, 2017, 12:29
Эх вы, серость.
Всего-навсего нужно вдуть в ствол. :) LOL
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: АОВ 30 November, 2017, 10:35
Холод , скорость падает это и пню понятно. Вы мне объясните почему с модером 250 , без модера 400? За модер ничего не цепляет иначе бы улетал вместе с хроном. 
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Бродяга 30 November, 2017, 11:59
Всё очень просто! Вы слышали , что модер ещё называют "дульным тормозом" ? Воот , он и тормозит! )))
.
А вот если честно , то в такие вещи я просто не верю!
Каким хроном измеряли скорость?
Оговорюсь - если хрон надульный от Агиоссо, то с ним бывают косяки. Я мучился однажды, не понимая, по чему показания
раз от раза различались...Выяснил , что в момент выстрела , идёт удар (отдачей) в хрон , и он сбивает показания, как хочет.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: ehehcku 30 November, 2017, 12:33
Холод , скорость падает это и пню понятно. Вы мне объясните почему с модером 250 , без модера 400? За модер ничего не цепляет иначе бы улетал вместе с хроном.
В сказки не верим, объяснить не сможем.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: виалше73 30 November, 2017, 13:10
Возможно что без модера хрон фиксирует скорость свинцовой каки вылетающей из стволика ...а она так как на много легче пули соответственно имеет более высокую скорость...
С модером же , кака остаётся внутри модера...
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: beelyaur 30 November, 2017, 13:54
Чушь
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: виалше73 30 November, 2017, 14:28
Может чушь , может не чушь , я тоже сталкивался с такой хренью ... с модером ровная скорость по хрону , например 27.0+- 1мыс. и вся заправка , и вторая, и третья ... модер снимаешь начинается фигня 27.0...24.3...23.2...27.0...2 7.0...31.7...38.2...27.0...41 .1 временами до 450 мыс проскакивает...модер ставлю опять всё ровно 27.0...27.0...27.1...27.0...2 70...27.0... хрон ИБХ-716 рамочный.
Ну и как это объяснить ??? Остается только предполагать  что хрон фиксирует не пулю а хлам летящий вместе с ней...
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Бродяга 30 November, 2017, 14:38
Виктор , исходя из вышесказанного , надо после 500 выстрелов, делать ТО модеру, вымывая балистолом из него кучу говнища...
Вопрос, какими пулями Вы стреляете?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: виалше73 30 November, 2017, 14:47
жсб 1.175
В баллистический калькулятор закладываю 27.0 мыс и стабильно попадаю по месту ... и на 9.0...10.0...12.0...серью ну очень не нравится...
На 5.0 куча по краям 12...15 мм. стабильно ...
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Бродяга 30 November, 2017, 14:50
Могу сказать , что несколько раз чистил модер от накопившейся на стенках пыли. , ЖСБ хорошие и "чистые" пули. Если бы там что то вылетало
такое, на что реагировал бы хрон , то реально после 500 выстрелов модер бы забивался этой какой)))
Раз такого не происходит , то значит дело в другом.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: виалше73 30 November, 2017, 15:08
 А как объяснить этот феномен - с модером ровно без модера скачет...
Я модер ни разу еще не промывал у меня от Володи (Простотак) , настрел 2000 приблизительно , думаю пора бы промыть ... один камрад советовал капелька фери под
струю из под крана и высушить феном... а так да из боковых отверстий пыль летит ..
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: AvpNet 30 November, 2017, 16:40
А как объяснить этот феномен - с модером ровно без модера скачет...
Я модер ни разу еще не промывал у меня от Володи (Простотак) , настрел 2000 приблизительно , думаю пора бы промыть ... один камрад советовал капелька фери под
струю из под крана и высушить феном... а так да из боковых отверстий пыль летит ..

Не феномен... Модер еще служит отсекателем. И чем лучше он с этим справляется, тем меньшее  влияние оказывают газы летящие в след на пульку.
На пальцах примерно так.
 
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: виалше73 30 November, 2017, 17:44
Совершенно верно , хороший модер не только убавляет громкость но и является отсекателем жесткой струи воздуха идущей в след за
пулей пытающейся её опрокинуть раскачать ... т.е.  улучшает кучность боя ... про это давно известно ...
тут вопрос в другом - хрон не может зафиксировать скорость прозрачной струи воздуха , он может зафиксировать скорость пролетающего сквозь него какого-то не прозрачного тела , будь то пуля или что-то другое...вот тут-то и остаётся предполагать что когда установлен модер
то хрон фиксирует конкретно вылетевшую пулю с конкретно настроенной скоростью всё что летит вслед или обгоняя остаётся внутри корпуса задерживается перегородками , когда модер снят хрон фиксирует то что сквозь него пролетело , а этим может оказаться не только пуля но и свинцовый хлам летящий за пулей или её обгоняющей с разной скоростью...
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Сибиряк_24 30 November, 2017, 18:01
Ну не знаю, у меня все показывает, что с модером, что без модера.
Рамочный хрон чувствителен к освещению.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: виалше73 30 November, 2017, 18:40
Это да , чувствительность к освещению возможно присутствует , я слышал про такое,
 но на своем хроне я как бы этого не замечал и в помещении и на улице в солнечную погоду и пасмурную и даже ночью под светом фонаря в
мороз , работает вроде бы как хорошо ...
У меня есть ещё предположение...
 возможно попадаются экземпляры  с очень чувствительной фото-занавеской которые фиксируют не только то что мы хотим
 но и самую мелочь пролетающую сквозь него...
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: виалше73 30 November, 2017, 19:00
Вот чо...
Мысль интересная только щас в башку пришла...
надо  провести экспиримент - попробовать попукать в хрон без модера метров с 3...5  и если действительно москипёт пыль то она не должна до него долетать...да
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: Бродяга 30 November, 2017, 19:12
вот только хотел Вам предложить это сделать.
Для чистоты эксперимента, попробуйте ещё раз с модером и без , на близком расстоянии !
Выложите результаты.
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: виалше73 01 December, 2017, 11:52
Хорошо. В ближайшее время попробую ...
ТС не будет против если я по результатам в этой теме отпишу?
: Re: Почему падает скорость на холоде?
: АОВ 01 December, 2017, 13:00
Какая нафиг пыль я ровером стрелял. жсб 1,18 летит что с модером что без 272.