Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Бродяга]

Доброго времени!
Эта тема создана для понимания влияния шага нарезов на полёт пули. Расчёта оного под определённую пулю,
или подбора пули под имеющийся шаг нарезов.
.
Итак, согласно тому, что я нашёл единственную цифру для пневматического оружия с нашими скоростями -
это константа Гринхила , которая равняется 166,5
От сюда, расчёт твиста , согласно ей будет равен (166,5 * 5,5*5,5)/7,7 = 65,4 см.
где
166, константа
5,5 - калибр (мм)
7,7 - длина пули (жсб ,1175гр)
.
В сверчке же, твист 450 см.
Перевернув формулу, и поставив данные имеющейся винтовки , мы получим: -  "длина пули" = (166,5 * 5,5*5,5)/450 = 11,2 см
.
Не очень понятно , почему получились такие цифры. (при условии , что константа верна).
Или так нельзя считать для пневматики?
С другой стороны  - при длине пули в 15 мм для калибра 6.35 получаем 447 см , т.е практически идеальный твист сверчка.
.
Кто померит пулю монстра 1,665 гр в длину, какая получилась?

[Alex_Wolf]

А где в этих расчетах оптимальная кучная скорость для припаса ОПРЕДЕЛЕННОЙ формы, размеров и веса?
 

[Бродяга]

На самом деле, вопросов очень много , т.к я только что стал с этим разбираться.
Самый главный , на данный момент - правильно ли вообще так считать или нет?
Ничего не могу сказать только о форме пули. Сейчас пытаюсь просчитать оптимальную скорость для "нашей" пули
кал .22 , и весом в 1,175 гр ,при твисте 450 мм.
(если честно , то есть результат , но он немного странный, пытаюсь перепроверить , прежде чем писать)
.
К созданию темы меня подтолкнул поиск Николая (РусБир) "правильной" скорости для пуль "монстры" с твистом ствола 500мм.
Раньше, я не обращал внимание на твист. Как бы он есть и равен (или больше) полному обороту - то и это хорошо. А вот значения
выраженные в миллиметрах , меня не волновали. Зацепило то , что в комментах к его посту, многие фуромчане говорили как раз о
наличии этого самого твиста в 500 мм  относительно 450 мм....Для меня особой разницы не было , пока не начал задаваться этим вопросом.
.
Если иду не правильным путём изысканий, то буду рад поправкам в направлении движения))

[KAWAzimodo]

Все формулы, расчёты, в данном контексте - фикция. Есть производители и пусть они морочатся с своей продукцией, высчитывая и расчитывая параметры своих изделий. Каждый из нас ..., я про тех нас, кто пытается из валовых стволов подобрать оптимум для своих задач.
Кароч ..., ты если хочешь порыться, будь готов к тому, что ответа на вопрос, коего даже не прозвучало, ты не услышишь !
 Любой ствол, будь то огнестрельный или пневмо, работает в узком диапазоне скоростей и дистанций. И хоть ты порвись на сотню маленьких медвежат, меняя твисты, чоки, длины, скорости, фаски, ху...ски, ты один хрен не вывалишься за узкий коридор того, что может ствол с определённым припасом на данном этапе допиливания.
Все хотят одного - мощно и точно, да ещё шоп на 25м. и на 500м. лупИло одноху...ственно ..., хренасдва сказка случиться. Хочется расширить горизонты? Читайте Гиляровского и Мишу Пришвина.

[Бродяга]

Вы абсолютно правы.
Чем глубже пытаюсь понять все эти зависимости , одного от другого , тем больше убеждаюсь , что
всё это "тёмная материя" , о которой, к тому же, никто ничего и не знает толком. Есть текст , о константе ЗелёногоХолма, который
копируется всеми, кто пытается этим заморочится, который вставляется в первое сообщение темы , а далее идёт дискуссия
отсебятины, и порой настоящего такого, знатного бреда...
Не хочу этим же заниматься, по этому даже жалею , что создал эту тему.
Но , с другой стороны, тема то - интересная. По крайней мере , для общего развития, и понимания происходящего в стволе действа.
Понимания, почему постоянно существуют "лихие" отрывы от 13 шутов идеального стп , 14-тым , на сантиметр , а то и два от неё.
Так же, могу сказать , что не все формулы верны. По крайней мере получается разный результат в подсчётах метрической системы
от дюймовой. (что крайне странно)
.
Ясно одно - мы можем подбирать пули и скорости , но шаг нарезов на своём любимце нам не изменить. Можно покупать бланки и пилить их,
но это крайне дорого.
У сверчка, давным давно всё и всем понятно: с имеющимся твистом , и жсб , при нашей скорости  - пули летят хорошо , и менять ничего не надо.
И пусть в теории нифига не совпадает шаг нарезов, вес пули и её скорость. Теория постоянно идёт вразрез с практикой.
Хотя, если в теории , сверчковский ствол готов кушать более тяжёлые пули, так вот под них и сделан такой "небольшой" твист.
Ибо , цитирую: -Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости
и кучности"
.
И опять же, вышеуказанная константа была выведена в 19 веке , и прекрасно работала. Но в 20 - ом перестала , и её изменили.
И она опять заработала. Сейчас 21-й (!)
.
Вопрос в итоге, состоял для меня в следующем : -
Для использования  пуль "монстров" в крикете , требуется перенастройка винтовки. Но, вот насколько необходима замена ствола,
с твистом 450 мм на твист 500 мм
К сожалению , мне пока ни кто не написал , измерив длину данной пули, по этому я не могу сосчитать (теоретически) требуемый твист.
Хотя бы для того , что бы иметь представление, и сравнить с полученными данными для жсб 1,175 гр.
Как то так...

[Alex_Wolf]

Шаг твиста влияет на угловую скорость пульки. Она в свою очередь, совместно с шагом твиста, завязана с линейной скоростью пульки.
И вот тут вступает в "игру" геометрия и вес пульки, которая в зависимости от угловой скорости вращения пульки, может стабилизировать пульку (эффект гироскопа), либо наборот возникнет эффект резонанса и пулька станет эксцентриком.
Если вы видели как раскручивается высокоскоростная центрифуга, то поймете о чем говорю - в какой-то момент разгона сбалансированный борабан центрифуги начинает колбасить. Но при дальнейшем разгоне он стабилизируется. Так и с пулькой на определённом твисте.
Я так понимаю влияние и зависимость шага твиста. Как все это расчитать теоретически - я не представляю. Тут и законы аэродинамики, и законы инерции, и закон всемирного тяготения..... В общем 3,14здец полный ;-)
Чисто теоретически предположим есть какой-то аппарат, в котором можно раскрутить пульку и заметить стабильную угловую скорость. А дальше задавая линейную скорость, можно рассчитать достаточно точно шаг твиста и оптимальную длину стволика ;-)
В своё время была возможность поиграться со скоростями и стволиками. Удалось достаточно кучно (в пределах 15-20 мм на 50 м) запустить 1,175  на скорости 3,20 мыс.
Стволик был полигонал длиной больше 500 мм и твист 450. На других скоростях кучность ухудшалась (на определённой дистанции). Поэтому я и сделал для себя вывод,
Что у конкретных пулек есть несколько диапазонов кучных скоростей на определённом твисте. Например для твиста 450 (у меня получилось), для воланчиков ЖСБ 1,175 первый кучный диапазон скоростей 2,60 - 2,80 мыс, второй диапазон начинался от 3,20. Выше не удалось разогнать и проверить.

[prostotak]

формулы расчета твистов выводились для огнестрела и для пуль соответсвующей геометрии.
основная зависимость длины твиста получается от распределения центра масс у пули
Длинная пуля с центром массы ближе к хвосту,требует большей угловой скорости и соответственно короткого твиста
Для пуль с центром массы ближе к передней части   излишняя угловая скорость приводит к спирали

[al_dr77]

Бродяга http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,4482.0.html может чего полезного найдешь ))

[Бродяга]

Александр, курю уже 8-ую страницу, радуюсь вместе с Вами , за Ваше приобретение в 14" году.))
Впереди ещё 27, Вы бы хоть намекнули , с какой начинать то надо было)))

[RusBear]

Эх, ребята... Все хорошо... Теории, формулы, рассчеты... НО я для себя выбрал единственный путь - эмпирический. Опытный путь, единственный, который лично мне позволяет хоть чего-то добиваться...
Ведь вся эта история с 500ым твистом - это я как раз экспериментами дошел до мысли, что именно такой нужен, хотя все уверяли, что для бОльших скоростей нужен более короткий твист.

[Бродяга]

Коль , то есть ты тестил и другие твисты ?
Например 600 или 650 ? Или ты сравниваешь только 450 и 500?
.
я дошёл до 17- ой страницы, на 12 ой и 13 ой сильно так, от души поржал....(подшипники наше всё, при чём любого диаметра ,
на сколько я понял, даже чем больше , тем лучше))) Хотя сам тёр фаску на дешёвых ружьях - диаметром 2Кал.
Начинал когда то тоже с хачика 100 х торпедо , с подствольным взводом.
Ничего пока интересного , кроме ржаки не было. Я реально уже злюсь на потраченное время.

[pivovar]

Мне кажется чем больше скорость, тем длиннее твист.

[shneler]

Я потестил 540 твист, на нем и старые монстры летели не плохо на 100, но и скорость нужна за 320

[RusBear]

Я тестил 380, 406, 450 и пришел к 500 твисту

[АОВ]

Вам спортцменам скоро и этого будет мало. Не понятно тока зачем.

[Бродяга]

Да Пётр! Да Николай!
*(не "цитируется" никак текст)
Вот как бы вы подтверждаете теорию то!
У меня такое устойчивое мнение, что Николаю ещё больше бы подошёл 550мм (около этого) шаг нарезов.
Коль , замерь плиз длину пульки "монстра" , она всё таки по форме не совсем волан , а ближе к "огнестрельной",
ну, что бы хоть как то примерно рассчитать другую пулю и сравнить показания.
Спасибо.

[Бродяга]

Господа всезнающие, к вам вопросец.
Начитавшись вчерась темы Александра al_dr77 , решил проверить, не винтом ли летит пуля из моего ствола...
Вот видео, замедленные обрезки , и целиковое быстрое, на котором тоже всё видно.
За качество извиняюсь , слепил переходник прицел/фотик из того , что нашёл в гараже, а замедлял условно бесплатной
прогой, от того и висит рекламка , но в нужный момент исчезает.
Каково ваше компетентное мнение?
Я вижу, что винта нет, но почему полёт начинается справа, уходит к центральной оси , и опять летит вправо?
Ветра , как такового не было , но стрелял под сильным углом , градусов 30 вверх , и соответственно какие сверху розы ветров не знаю.
/
КАК ВИДЕО ЗАГРУЗИТЬ???
или куда загрузить , что бы сюда дать ссылку?
вообще, даже картинки не грузятся, не то что видео...
блин...

[Бродяга]

https://yadi.sk/d/I4BZsBiS3Pxkoe
вот так видно видео?

[Бродяга]

Ещё один момент , посмотрел свои видео раз по 20 каждое, (у меня штук 10 выстрелов заснято , которые можно увидеть)
и заметил , что половина пуль долетает до вертикальной линии марки прицела , а половина нет...Почему ?
На замедленных видео 1,2,3 - на лицо недолёт , на 4-ом видно "касание"...
Или это всё таки такой "длинный" винт??? С большИм так сказать твистом так его раз так???

[al_dr77]

Прицел стоит криво на кольцах относительно оси ствола, да к то муже и не обнуленный пади? )) Это нормально, у всех так и мало кто об этом знает!

[Бродяга]

да, не обнулённый!
а криво относительно ствола , в смысле смотрит правее/левее или повёрнут по/против часовой стрелки?

[al_dr77]

Либо правее либо левее. Ты же сам писал, что пулька вылетает не по центру, а с боку....
Чтобы понять как на самом деле складывается картина, нужно стрелять ни под углом, а параллельно земли!

[Бродяга]

Вот как интересно...
Просто как могло так получиться не понимаю...
Единственное, что приходит в голову, это то , что прицел стоит соосно стволу, но со смещением влево (раз пули летят справа и уходят направо),
из за крепления колец.
Кольца стальные пр-ва Вебер.
(я знаю , что скажет Саша - "нужны Буррисы с эксцентричными вставками" )))

[prostotak]

первая засада в биении ствола
вторая засада в не соосности канала ствола и оптической оси прицела
и третье -деривация(увод пули в сторону вращения) на дальних дистанциях, при существенном падении скорости проявляется весьма заметно.

[Бродяга]

Да, отлично. Всё правильно.
Я заболел и лежу с темп. , вот башка и не варит нифига , ведь только что изучал этот вопрос (по деривации).
.
1 это неустранимо , по этому не зацикливаемся.
2 как это выявить и исправить?
3 это я и вижу, после определённой дистанции, так и должно быть , ведь у нас правые нарезы. 

[prostotak]

Осевое биение ствола легко проверяется при наличии токарного станка
Биение можно поправить или сориентировать его в вертикальную плоскость,иначе биение по горизонту будет давать совпадение оси ствола и оси прицела только на дистанции пристрелки

[Alex_Wolf]

Только сначала убедиться, что патрон токарника сам не имеет биения.

[Бродяга]

Не сразу понял , про какое биение именно идёт речь...
тогда начать надо именно с этого.
Токарного нет, но в дом. условиях можно проверить дрелью я думаю...По крайней мере, если биения нет - то это будет видно,
если есть , то тогда уже идём к специалистам.

[Alex_Wolf]

Дрель не вариант.
Если в домашних условиях, тогда лучше попробовать покатать стволик по стеклу.

[Бродяга]

Ок! Покатаю , как раз думал - что это не вариант)))
а соосность пока не знаю , чем проверить *(как делал Саша , построителем лазерным ?)
Пока сниму прицел и отмечу на кольцах середину, так же отмечу середину на планке , поставлю прицел и увижу не совпадение.
Ещё раз отмечу, что скорее прицел стоит не криво , относительно оси ствола, а параллельно , но со смещением.
.
Вот давно чесались руки сделать что то для любимицы полезное. Но не было повода, так вот - как раз)))
Надеюсь обойдётся без "тяжёлой артиллерии" . (я про биение)