Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[dimon]

Леш папа у меня был заполерован с суперфаской.Стп начинало гулять сразу разбирал и собирал сверча заново(проверял все).Просто охота так чтоб  собрал и все норм без танцев с бубном.Конечно если стрелять на 50м это не критично,но к сожалению в моем случае так не получается

[Alexey_]

Леш папа у меня был заполерован с суперфаской.Стп начинало гулять сразу разбирал и собирал сверча заново(проверял все).Просто охота так чтоб  собрал и все норм без танцев с бубном.Конечно если стрелять на 50м это не критично,но к сожалению в моем случае так не получается

Да гуляние СТП и куча немного разные вещи. Попробуй дуть не много. У меня вон в балоне 180 а в винтовке в основном 150 - заправляю раз в полгода). Месяц не стрелял , потом для проверки точности - кукунделя с 80метров снял. Смысл дуть 250 очков, если нужно максимум 5 точных выстрелов в неделю, а не 4 барабана с плавающей СТП?

[DFI]

По поводу отрывов и осыпи на больших скоростях, при условии, что на меньших всё хорошо.
 Есть мысль что дело скорее всего в фаске и качестве канала. Исхожу из того, что наибольшее отклонение пуля получает в начале полёта. Даже влияние ветра на месте выстрела выше, чем у цели.

Может всё-таки твист всему виной? Если бы дело было в фаске, ты бы это заметил при любых скоростях, т.е. даже в диапазоне кучных скоростей.

[Alexey_]

 Да что то задумался я об этих кучных скоростях. Не  выдумка ли это. Теория как я понял такая - примерно как колесо на машине - на определённой скорости не сбалансированную пульку "бъёт" и тип того кучи нет. Только один момент - мы измеряем скорость пули, а не скорость вращения пули.
 Т.е. при одинаковых скоростях, но с разным твистом скорость вращения пули будет разная.
Теперь НО. При одинаковых твистах типа того на стволах одного производтеля так называемая кучная скорость разная. Начинаешь интересоваться почему, ответ очень простой - каждый ствол индивидуален, нет одинаковых стволов и всё тут. Вот канал и фаска могут быть немного разными, а твист всегда один. Отсюда сделал вывод (вполне себе возможно не верный) что твист на кучу не сильно влияет либо что нет никаких кучных скоростей, а есть некучные скорости.
 Ну и ещё глупые мысли. Даже не мысли а так..Длины ствола твисты и скорости у нас на воздушках не сильно завязаны, тут ещё и жесткость свинца в пуле играет роль. Что мягкая пуля деформируется например на длинном стволе, что более твёрдая - разные ж вещи, это в бОльшей степени относится к цилиндрам, на чоках этой проблемы нет.
 Запутался уж под конец о  чем писал))
 Вопщем когда пуля выходит из ствола она обладает скоростью вращения и скоростью полёта. Через некоторое время скорость полёта снижается очень сильно, а скорость вращения практически не падает. При таком отношении (скорость вращения высокая, а скорость полёта низкая) стабильность пули намного выше. То есть получается на высоких скоростях (у среза) и скорость вращения должна быть высокой.

Все забыли про кучную дистанцию.
Ведь размер "кучки" величина нелинейная и увеличивается с ростом дистанции непропорционально.
Бывают моменты, когда кучка по настоящему начинает собираться далеко за "народные" пятьдесят метров. Для некоторых это необъяснимый шок )))

[Vlad9869]

Нифига не шок. Еще года 3 назад такую хрень заметил.   

[KAWAzimodo]

Вывод: - подползаем к цели на кучную дистанцию загибая все имеющиеся пальцы 

[Андрей 34]

подползаем к цели на кучную дистанцию

А то может и отползать придётся. А потом ещё и убегать - когда цель прочухает что к чему.

[Vlad9869]

Вывод: - подползаем к цели на кучную дистанцию загибая все имеющиеся пальцы 

Отползаем..... 

[Outlaw888]

   Стволики реально все разные. Мнут юбку по разному, тем самым смещая центр массы пульки ИМХО. Стабилизация вращением необходима по любому. Некое подобие гироскопа.  На наших скоростях и таком твисте получаем некий гироскоп в до резонансном режиме, а он в узком диапазоне получается. Т.е . не докрутил - плохо, перекрутил - залез в резонанс, а это еще хуже. Необходимо забраться в за резонансный режим, ну скорость поднять ( там запас мал, только до звука на пневме воланом можно), да твист совсем короткий сделать ( а тут пулька мягкая, оболочки то нет, с нарезов срывать будет). Вот и уперлись... ограничения выходят с обеих сторон. А если какое из ограничений и перешагнуть, то не пнемва уже получается.
   Это чисто мои догадки. Может где и прав?
 

[Alexey_]

Такая же мысля - твист нужен короткий, если скорости нужны высокие. Именно для стабилизации пульки на начальном этапе полёта, на самом важном этапе. То что происходит с пулькой возле цели - разбалансировка, не устойчивая траектория - результат дестабилизации полученной в самом начале полёта.
 Вечерком проверю твист своей дудки, а щаз поеду с последними 8 баракудами и застрелю чегонить путёвого).

[KAWAzimodo]

И чего ?... Они у тебя летят ?

[Outlaw888]

  На коротком твисте сначала полета все хорошо, до момента потери скорости вращения и попадания в зону резонанса и вот тут сразу получаем спираль ИМХО. На большую скорость необходим больший твист в разумных пределах, чтобы стабилизация хоть малая оставалась на подлете к цели. Вот и получаем узкий диапазон по скоростям и твисту ИМХО.
  Ну пример простой - колесо на машине не отбалансировано. 60км/ч - не бьет, 65- бьет 70 - не бьет. Самое не приятное - 65 км/ч - вот тут весь расколбас. Вот и у нас получается ... на 60 км/ч может не докатится до остановки. На 70км/ч  до остановки докатимся, но нужно будет некое расстояние проехать на скорости 65км/ч, при которых руль из рук выпрыгивает.  А 150км/ч - разогнаться не можем. ИМХО.

[dimon]

Так что там у тебя с раневои баллистикои?Почему 80км мало?И как ощущения от ентой баллистики?

[Alexey_]

И чего ?... Они у тебя летят ?

У меня их было 2 барабашки всего - подгон от камрадов)). И на фоне кингов д84, баракуды полетели д64. И кинговская "куча" с пачку сигарет, баракудами вполне собралась на скорую руку в 2 рубля. На полтосе вполне добычливо должно быть.

На коротком твисте сначала полета все хорошо, до момента потери скорости вращения и попадания в зону резонанса и вот тут сразу получаем спираль ИМХО. На большую скорость необходим больший твист в разумных пределах, чтобы стабилизация хоть малая оставалась на подлете к цели. Вот и получаем узкий диапазон по скоростям и твисту ИМХО.

По порядку. Короткий твист - более высокая скорость вращения пули. Потери скорости вращения минимальны на всем участке полёта пули. То есть как вращалась пуля  на срезе ствола, так и будет вращаться у цели. И у цели как раз никакого расколбаса не будет. Наоборот - пуля стабилизируется. Потому что отношение угловой скорости к линейной выше. А расколбас пуля получает как раз на срезе.
 Опять же сравнение с колесом не совсем корректно. Потому что колесо не имеет в принципе постоянной формы и нужно оперировать угловыми скоростями а не линейными. Ну и переведи км/ч в м/с и получится что нет никакого диапазона, а есть просто точка.

[Outlaw888]

  Чет не догоняю я. Как так, что скорость вращения почти не меняется? Пуля не в вакууме летит. Трение присутствует. А маховик то имеет очень малую массу...

[fhunter]

Угловая скорость падает, но не так быстро как линейная.

[Alexey_]

  Чет не догоняю я. Как так, что скорость вращения почти не меняется? Пуля не в вакууме летит. Трение присутствует. А маховик то имеет очень малую массу...

Сравни юлу - сколько времени она устойчиво крутится и время полёта пули. Конечно полёт пули не всё время устойчив. Сначала когда пуля вылетает она достаточно стабильна, потом скорость пули снижается, стабильность ростёт. Потом в определённый момент скорость пули падает и стабильность резко падает.

[снайпер]

Я где то читал,чем длиннее пуля,тем короче должен быть твист,дабы пуля проходя по каналу ствола получила требуемую угловую скорость.Все зависит от дальности стрельбы,и рано или поздно, расстабилизация наступает.

[KAWAzimodo]

 ... дестабилизация

[dimon]

Короче без бутылки не разберешся

[Alexey_]

Кароч вернул всё взад. Родной московский редуктор, настроен наверное бар на 110 (убавлял от стока на глаз, давно уже), родную же московскую пружинку. Получил д74 кингом и вот такие кучки. На д85 куча была с пачку сигарет(Аптека Ветерок, улица, фонарь. Что поменьше кучка - 5 кингов, что побольше - барабан, три отрыва имеются, грешу на пульки. Фото выложил в обратном хронологическом порядке - тупанул)
 С тех пор как перестали лепить красную изоленту на банки, закрались сомнения на качество.
 На д85 переходил лабусячим редуктором, по словам автора настроен на 130 бар и чешской пружинкой.

[KAWAzimodo]

Обрати внимание на пульки ..., точнее на их жопную часть.
 Банка 1 - 12-й. год матрица 0* торец края юбки тонкий почти острый , заливка сердцевины (куда упирается игла досылателя / донце) не глубокая ...
 Банка 2 - 14-й. год матрица 2* торец края юбки широкое кольцо, заливка сердцевины на пол мм. выше чем у пуль из первой банки.
 В моем случае пули из первой банки, при досылании не вставали юбкой на нарезы на эти пол мм. Поэтому сеялка. По крайней мере это моё наблюдение.
 Сфоткаю чуть позже, ну чтобы понятней было.

[KAWAzimodo]

Вот :

[Alexey_]

Обрати внимание на пульки ..., точнее на их жопную часть.

ОхтыжЪ..
Про матрицы. Это цыфра перед калибром я правильно понял и есть номер матрицы?
Вопщем так - сегодняшние кучки набиты вот этими пульками , матрицу пока не знаю - банка в авто, донце плоское, не глубокое. А вот на 12 часов пулька походу из матрицы 1 (из новой банки только что распечатал) и она реально глубже. Полость довольно острым конусом. А начинал я с матрицы 0, какие там пульки были хз, осталось несколько пустых банок.

[KAWAzimodo]

Вот как раз на 12-ть часов в твоём барабашке и стоит пулька которая и у меня полетела. Дело в том, что из-за съемной втулки ствольного перепуска мне удобно визуально контролировать заход пули на нарезы. Вот поэтому я и заметил этот баг.
 Год - последние две цифры в верхней строчке.
 Матрица - первая отдельная цифра во второй строке.

Крикет проектировался специально под JSB в конце 2008 года.
Т.е. задолго до т.н. смены матрицы.
Дно граммовой JSB тех лет было на глубине 2,4 мм от торца.
Если данная пуля полностью не становится на нарезы, то причины две:
- косяк с досылателем;
- косяк с расточкой казенника.
Оба косяка легко проверяются в домашних условиях.

Это касается и 6,35.
Шестерки затачивались под Барракуду.

4,5 - пофиг.
Они как шли так и идут чисто факультативно, типа, штоб было.

[Alexey_]

Вот как раз на 12-ть часов в твоём барабашке и стоит пулька которая и у меня полетела.

На 12 часов, я ещё не пробовал - это новая банка, специально открыл. А стрелял остальными.
 Получается, если ты пульку поставил дальше на нарезы, то куча хуже. Но опять же, если не поставил, то будет ещё хуже. А чехи делают минимум 3 вида пуль с одним названием. Мде..

[ЕVV]

Получается, если ты пульку поставил дальше на нарезы, то куча хуже.

Для кучки это мням-мням, т.е. замечательно.

[KAWAzimodo]

Это касается и 6,35.
Шестерки затачивались под Барракуду.

вот то и странно, что барракудки с более глубокой полостью ваащпе не встают юбкой на нарезы (в моём случае !), хотя досылатель "похищенный" мной имеет слегка удлиннёный носик, хотя из каморы успевает выпрыгнуть при перезаряде.