Добро пожаловать, Гость Лучший выбор для увлеченных 22 Ноября, 2024, 22:27
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Винтовка пружинно-порщневая  (Прочитано 19117 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Susic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,661
    • Москва

    • Алексей

    • Стандарт №22132112

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #30 : 05 Марта, 2014, 17:47 »

10 тысяч - потолок.
Прямо совсем потолок?

Можно дианку за 13 найти, или гамку, например (дешевле 10)
http://forum.guns.ru/forummessage/25/582060.html
http://forum.guns.ru/forummessage/25/807531.html

RusBear

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 795
    • Москва

    • Николай

    • Сверчок №1203

    • Колибри 2.1 №1111

    • Пистолет Z-200

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #31 : 05 Марта, 2014, 18:43 »

10 тысяч - потолок.
Прямо совсем потолок?

Можно дианку за 13 найти, или гамку, например (дешевле 10)
http://forum.guns.ru/forummessage/25/582060.html
http://forum.guns.ru/forummessage/25/807531.html
Спасибо за ссылки! Цены там шоколадные! А Гамка какая именно? Ты не подкинешь конкретную моедльку, и если можно с обзором хорошим?
Записан
Мой канал про высокоточную стрельбу из пневматических винтовок
http://youtube.com/c/RusBearRB

Законы существуют для слабых... Умные эти законы обходят, сильные их пишут. (с)
Ваш частный юрист.
http://www.propravo.pro

Susic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,661
    • Москва

    • Алексей

    • Стандарт №22132112

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #32 : 05 Марта, 2014, 20:27 »

А Гамка какая именно?

Могу только сказать, что пулял из CFX.
Не знаю, плохая она или хорошая - лучше поискать инфу у тех кто разбирается.
Я в руках держал не новую, за которой особо не ухаживали. Скорость выдавала 22.0 пулькой 0.67
Из плюсов - подствольный взвод, т.е. ствол неподвижен.
Из минусов - не сразу приноровился к заряжанию.
По поводу куч: не стрелок я из ППП. После РСР, её колбасит, она требовательна к прикладке и т.п. Так что ничего интересного не собрал из нее

DFI

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,092
    • Курск

    • Денис

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #33 : 05 Марта, 2014, 21:39 »

Могу только сказать, что пулял из CFX.
Не знаю, плохая она или хорошая - лучше поискать инфу у тех кто разбирается.
Я в руках держал не новую, за которой особо не ухаживали. Скорость выдавала 22.0 пулькой 0.67
Из плюсов - подствольный взвод, т.е. ствол неподвижен.
Из минусов - не сразу приноровился к заряжанию.
По поводу куч: не стрелок я из ППП. После РСР, её колбасит, она требовательна к прикладке и т.п. Так что ничего интересного не собрал из нее
CFX точно не стОит, постоянные проблемы с клипом, без переделки этого узла обеспечены, сифонить будет регулярно, со всеми вытекающими...
Записан
Все инструкции на русском языке должны начинаться со слов: "Ну что, дебил, уже сломал?"

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #34 : 05 Марта, 2014, 22:10 »

Переломка надежнее и проще, на мой взгляд
У меня ГХ1250 выдает 28,0 / 0,67  +- 1-2 мс
Легко обслуживается и ресурс огромный.
Кучки на 25 м 20-25 мм, на 50м 50мм
И стреляю с открытым прицелом.
( до того он убил 2 липа и один 2 никона)
Один никон ( крепкий продержался 1500 выстрелов!)
Липы дохли от 20 до 200-300
Записан

ehehcku

  • Banned!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
    • МСК

    • Константин

    • Шампур

    • Рогатка

    • Ложка

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #35 : 05 Марта, 2014, 22:16 »

да тут вариантов и нету за 10кр - Хатсан (договориться с продавцом, дать на 1000р больше с возможностью выбора из нескольких)
Предпочтительнее и безопаснее для всех - переломка
Записан
Мир в прицел выглядит правдивее чем в реальности.....

Владимир Югорск

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 574
    • Югорск

    • Владимир

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #36 : 09 Марта, 2014, 10:51 »

Если тема еще актуальна, скажу что из всех бюджнтных ППП которыми владел или просто пользовался наиболее приятное впечатление осталось о Benjamin Trail в дереве. В конечном счете все остальные раздарил, а Бенджика отдать рука не поднимается  :) Его реальные  возможности после стандартных мероприятий по возвращению мощности (замена дырявого поршня) - Д50 Барракудой 0,69.
 Из плюсов: газовая пружина (и как итог не сильный расколбас при выстреле) и приятная внешность.
Что возможно не понравится- отсутствие открытых прицельных приспособ.
Кучность моего винта 3-5 см на 50м. Но стрелок я хреновый.
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #37 : 09 Марта, 2014, 11:11 »

Классная винтовочка! Газовую пружину поставил в свой ГХ1250, пришлось еще пару деталек доп заказывать на изготовление, чтоб все по уму было...
А тут уже стоит!
Сейчас даже думаю купить, сделано красиво, а цена ( честно) - даром
http://airhunt.ru/crosman/crosman-benjamin-trail-np/
А у нее все стальное???
казенник? Спуск мех? Какие доработки трубует?
Утолщение на стволе - модератор или элемент дезайна и утяжелитель???
« Последнее редактирование: 09 Марта, 2014, 11:18 от Volga878 »
Записан

Владимир Югорск

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 574
    • Югорск

    • Владимир

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #38 : 09 Марта, 2014, 11:30 »

Перепуск- 3мм. Я увеличил до 3,2мм. Не дырявый поршень идет с винтом.
 Спуск гамовский, жесткий. Убрал пружину со СК, спуск стал мягкий. Регулируемый.
Разглядывал фаску через микроскоп, понравилась. Во всяком случае лезть не стал.
Все сталь, пластика нет.
Кстати, 4 бенджика которые переделывал показали скорости Д45-Д50. Значит пружины закачаны одинаково.
Да, еще фальшствол... Звук действительно уменьшает. Немного.
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #39 : 09 Марта, 2014, 11:31 »

А кто их делает?
И где брал?
Записан

Владимир Югорск

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 574
    • Югорск

    • Владимир

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #40 : 09 Марта, 2014, 11:36 »

Все Кроссманы - Китай.
Брал на Guns 66, но где то в Москве видел по цене около 10,5 рублей.
Записан

RusBear

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 795
    • Москва

    • Николай

    • Сверчок №1203

    • Колибри 2.1 №1111

    • Пистолет Z-200

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #41 : 09 Марта, 2014, 11:48 »

Благодарю. Зятю актуально до лета будет.
Записан
Мой канал про высокоточную стрельбу из пневматических винтовок
http://youtube.com/c/RusBearRB

Законы существуют для слабых... Умные эти законы обходят, сильные их пишут. (с)
Ваш частный юрист.
http://www.propravo.pro

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #42 : 09 Марта, 2014, 12:00 »

И от меня спасибо за информацию.
Смущает только два момента - отсутствие прицельных приспособлений
и китай.
Но, думаю, все гут и отзыв положительный.
Тоже рассмотрю ее к приобретению.
Записан

Владимир Югорск

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 574
    • Югорск

    • Владимир

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #43 : 09 Марта, 2014, 12:15 »

Если помог, только рад.
Открытые прицельные... Как по мне, так они особо и не нужны. Винт брыкается не сильно, Лип стоящий на нем живет уже примерно 10тыс. выстрелов и умирать похоже не собирается  :)
Китай он тоже разный бывает. Одно точно, эти винты делают не в подвале. Точно не в подвале. Не хочу никого обидеть, но например ППП Хатсаны которые держал в руках СИЛЬНО уступали во всем. Кроме мощи, разумеется  :D
Все лишь ИМХО, никому не навязываю.
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #44 : 09 Марта, 2014, 13:28 »

45-50 это каким весом получается  из нее?
Утолщение на стволе - модератор или элемент дизайна и утяжелитель???
Чок есть?
Столько нарезов в стволе?
Фиксация казенника шариком или ригелем?
С запчастями как у нас на нее ( манжеты, ГП, уплотнители)?
По опыту, какой наиболее подходящий боеприпас и в какой подкалибровке?

« Последнее редактирование: 09 Марта, 2014, 13:34 от Volga878 »
Записан

Владимир Югорск

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 574
    • Югорск

    • Владимир

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #45 : 09 Марта, 2014, 15:36 »

45-50 это каким весом получается  из нее?
Утолщение на стволе - модератор или элемент дизайна и утяжелитель???
Чок есть?
Столько нарезов в стволе?
Фиксация казенника шариком или ригелем?
С запчастями как у нас на нее ( манжеты, ГП, уплотнители)?
По опыту, какой наиболее подходящий боеприпас и в какой подкалибровке?
По трейлу:
Ствол 43см, нарезов-12, чок.
Запирание - ригель.
В конце фальшствола … Даже не знаю как назвать, пусть будет «накручиваемый однокамерный модер»  ;). Звук, как понимаешь, съедает лишь чуть. Но соседям стрельба не слышна, это точно.
Из практики:
Baracuda Match (0,69г) - д50.  Загоняются плотно, но без большого усилия. Лучшие по точности.
JSB (0,68г ; 4,52) – д40-42. Точно не помню. В ствол лезут очень легко, чувствуется небольшое прослабление. По точности с данного ствола чуть хуже барракуд.
Domedы (0,68г)- скорость не помню, от них отказался сразу, в ствол лезут только с помощью ноги и какой-то матери. 8;:
Легкими кроссманами где-то д75, точнее не помню.
Пружина закачана по ощущениям килограмм под 70, но это не точно, на весы не ставил.
Энергетику не пишу, все исходные данные есть.
Запчастей и от Вадо и от других производителей море. Все что надо.
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #46 : 09 Марта, 2014, 17:38 »

Спасибо за данные, да я считать умею.
Очень интересно.
Видимо, пополню арсенал.
Записан

Владимир Югорск

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 574
    • Югорск

    • Владимир

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #47 : 09 Марта, 2014, 17:50 »

Мне думается не пожалеешь. Особенно учитывая доступность по цене для определения "нравится" или "не нравится"  O--O
« Последнее редактирование: 09 Марта, 2014, 17:55 от Владимир Югорск »
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #48 : 09 Марта, 2014, 18:46 »

Так то да, хотя цена тут не самое главное для меня.
Мой GH1250 тяжёл ( а он еще и утяжелен) слишком мощен и звук полный перебор
для некоторых ситуаций- просто пушка.
Потому интересна ще одна " легкая, маломощная винтовка" при этом
стальная, красивая и качественная, с ГП или с возможностью ее установки.
Ну, и главное чтоб в руках приятно было!
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #49 : 09 Марта, 2014, 19:32 »

Посмотрел альтернативные мнения, есть и негатив,
( хотя про кольца и прицел - преполагал, что лучше сразу другое ставить)
Приводу отзыв:
Купил эту винтовку 3 дня назад. Я уже далеко не новичок в пневматике и кое что понимаю в этом оружие, однако восторженные отзывы об этом продукте мне кажутся совершенно неправдоподобными и даже выдуманными, или составленными воображаемыми якобы покупателями Вот вам реальный отзыв об этой винтовке. При покупке понравились: Неплохой внешний вид, мягкий спуск(без рывков), комплектация. На это и повелся. А зря. Когда винтовка была привезена на первые стрельбы, сразу бросилась одна неприятная деталь, на которую не обратил внимание в магазине- крепление колец прицела к планке оказались на одном болте, и при этом совершенно отвратительного качества. Такие же болты оказались и для крепления колец к прицелу. В последствии это выражалось в том, что после каждых 10 выстрелов их постоянно приходилось подкручивать, т.к. они постоянно разбалтывались и вследствие этого, прицел смещался, а винтовка стреляла куда угодно только не в цель. Прицел долго не удавалось отрегулировать. Перебирались все причины:от вялого крепления, до дефекта самого прицела. Прицел кстати, при ближайшем рассмотрение, оказался полной профанацией. В итоге, был взят отрегулированный прицел Tasco (оригинальный за 15000, а не убогие подделки на тысяч рублей). И я сразу вспомнил один из отзывов об этой винтовке, что прицел не отрегулирован и что когда ставишь прицел из комплекта, то винтовка бьет сильно вниз и вправо. После установки прицела Tasco, винтовка также стала бить вниз и (в моем случае) влево, как и впрочем после установки прицела из комплекта до регулировки. И это чудо в конечном итоге оказалось очень легко разгадать. Оказывается, прицелы в комплекте идут более-менее отрегулированными, а уж про установленный Tasko и слов не было, причина у всех этих винтовок в том, что у них стволы не соосны основной коробке, т.е. смотрят вниз по отношению плоскости цилиндра и соответственно приваренной к нему планки уивера, на которую и крепится прицел. Именно поэтому все эти винтовки и бьют "из коробки" вниз и, у кого вправо, у кого влево. А вправо или в лево зависит от того, куда еще отклонен ствол сходя с завода))) В моем случае он был кривой вниз и влево. Но это еще не все))) В продолжении оказалось что дульная фаска, можно сказать, напрочь отсутствует. И из-за этого даже на 20 метров, не то что кучу, просто разлет не удавалось собрать диаметром меньше 8см. И 8см- это лучший результат пулями JSB, а, например, crossman hollow point- 3 из пяти выстрелов вообще на попадали в мишень размером с 5ти литроваю канистру их под автомобильной омывайки. Хочу заметить, стрелял я со станка!!! После всех этих экспериментов с пулями, прицелами и вымериванием соосности, слышать заявления о сбитой пачке сигарет с 50ти метров и куче в 2,5см на 50 метров. Ну вы ребят и придумщики. Хотя если раз 100 выстрелить в пачку, одна шальная пуля возможно и попадет))) Я видел только нескольких профессионалов, которые собирали кучу на 50 метрах из ППП винтовок, и это были Diana а не Crossman. Бить на таких дистанциях по цели из ППП практически не возможно, и это вам скажет любой профессионал. Если хотите мощно и точно на дистанциях 50-100 метров, это только PCP. Мощность конечно достаточно приемлемая, но накой она нужна если винтовка не способна попасть в цель. Все это может показаться смешным, если не было бы так грустно. Итог: после примерно 120го выстрела напрочь заклинило ствол, он перестал взводиться. После чего винтовка отвезена обратно. Выводы: 1. Если не весь прицел, то крепления сразу на замену, и не забудьте залить слегка клеем места крепления колец с трубой прицела. 2. Стволы все не соосны цилиндру. Если это только вертикальное отклонение- не сильно страшно, просто поднимите прицел, а если есть и горизонтальное- будете попадать в цель только на том расстоянии, на которое пристреляли, чуть ближе или дальше- промах 3. Ствол абсолютно не качественный. Приличную кучу не соберете даже на 25 метрах, а про 50 даже и не думайте. 4. Тяжелая. При стрельбе с рук, удержать ее достаточно сложно. А уж после нажатия на крючок и мощной отдачи- пуля из нее улетает в неизвестность. 5. Жесткая отдача. Накладка на прикладе- чисто декор и никакой функции не несет. Она настолько жесткая, хоть орехи коли. Винтовка порадует вас результатами при стрельбе по банкам, не дальше 20 метров. Выбор за вами P.S. Сегодня пробовал вариант этой винтовки-Ремингтон. Те же косяки, тот же прицел, только мощи больше. 0.67гр запускает на 340м/с, вот только одна проблема- отдача настолько сильная, что после выстрела приходится цель снова искать в прицел, ну и соответственно от таких ляганий и точность соответствующая, вернее ее отсутствие

Обзор от Дмитрия, Казань. 02.февраль 2014
« Последнее редактирование: 09 Марта, 2014, 19:42 от Volga878 »
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #50 : 09 Марта, 2014, 19:44 »

Хотя, я его не знаю и последняя его реплика про какую то там ппп и 340/0,67
выглядит бредом

Что то я не собразил, что мжно ссылкой..... Скопировал....
Вообще, это отсюда:
http://www.weapon-shop.ru/product_1196.html
« Последнее редактирование: 09 Марта, 2014, 19:51 от Volga878 »
Записан

Владимир Югорск

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 574
    • Югорск

    • Владимир

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #51 : 09 Марта, 2014, 21:08 »

Саш, я даже не стану оспаривать прочитанное. Может парню действительно так не повезло  ??? Я могу рассуждать лишь о тех винтах, которые держал в руках. Их 4 и все у ребят с моей работы. Время от времени гоняем пострелять под пивко, и все винты укладываются MAX сантиметров в 5-6 (ну пока стрелки еще при памяти). А стрельба ведется не с подушечек, в лучшем случае с зеркал машин... Думаю наши стволы соосны коробкам. О кучности рассуждать дело не благодарное, но утверждать что на это способны только Дианы... Пульки из твоего 1250 разве летят в КОСМОС, а не в цель? Понятно что разброс есть, но что поделать, это расплата за мощность. Автор данного утверждения не прав. ИМХО.  И как вообще можно сравнивать ППП и PCP? Понятно ведь, что они "играют в разных лигах" и результаты сравнивать даже не стоит.
Дальше-больше: "заклинило ствол"... Это как? Ты понял? Я тоже нет. Х.З. что там заклинило, может ригель заржавел... Не знаю. Недовольство прицелом понятно и уместно, но ведь в ТТХ честно написано: Центр Поинт. Кто-нибудь из нас ждет высоких показателей от него? Разумеется нет. Где то на просторах интернета читал, что есть шанс столкнуться с проблемой криво приваренной планки: может и так, но я не сталкивался.
Тяжелая. Блин, но ведь вес тоже указан в ТТХ. Есть немало винтов и потяжелее. Словом, не хочу выглядеть куликом хвалящим свое болото, просто высказал свое мнение. Кстати, о данном винте довольно много отзывов как на наших форумах, так и на украинских. И во многих случаях они вполне положительные. :)
Я склоняюсь к тому, что парню просто не повезло.
« Последнее редактирование: 09 Марта, 2014, 21:12 от Владимир Югорск »
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #52 : 09 Марта, 2014, 21:32 »

Владимир, ок. Думаю ты прав.
Чтоб исключить такую хрень-
При приобретении со знанием дела надо самому все смотреть.
Еще смутил момент, что он утверждает, что уже долго пневматику в руках
Держит.....  А сам при этом дивится что кольца откручиваются (
я бы на такие кольца мощную и среднюю ппп вообще ну ставил прицел....
Вобщем отложу покупку до след посещения МСК, лично посмотрю
Заценю ствол коробку, вивер - вообщем выбирать буду.
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #53 : 09 Марта, 2014, 21:45 »

А из моего 1250 пульки летят так: фото
И это учти - с открытым прицелом, то есть со штатной мушкой.
И на д80/0,67
фото прилагаю
Еще мой 1250 - сейчас весит под 5,5-6 кг приклад утяжелен и смещен центр тяжести, беддинг, фаски, гп, полировки задка поршня, вылизанные щели и дырки цилиндра.... вообщем повозился.... честно , больше так возиться уже н хочу да и не буду.
Мощная, здоровая вещица!
 Нравится. При такой харизме , я называю его " Великий Хантер"!  ::)
« Последнее редактирование: 09 Марта, 2014, 21:48 от Volga878 »
Записан

ForZe

  • Banned!
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 730
    • Краснодар

    • Алексей

    • Cricket 5.5

    • Hatsan AT44-10 4.5

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #54 : 09 Марта, 2014, 22:05 »

Эх, народ еще и ППП использует.) Я как пощупал ПЦП больше в сторону поршней даже смотреть не хочу. Разница как небо и земля. Лично для меня даже самая дорогая пружинно поршневая винтовка, никогда не заменит ПЦП
Записан
Сохранить честь и достоинство.

Владимир Югорск

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 574
    • Югорск

    • Владимир

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #55 : 09 Марта, 2014, 22:40 »

Лешь, да они же не подменяют друг друга. Скорее дополняют  :)
Саш, кучки зачетные. А насчет самому покрутить-повертеть перед покупкой - очень правильно. "Коты в мешке" не всегда радуют. O--O
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #56 : 09 Марта, 2014, 22:40 »

У каждой свои плюсы ;-)
Это Алексею- что ППП  не приемлет....
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #57 : 09 Марта, 2014, 22:42 »

Лешь, да они же не подменяют друг друга. Скорее дополняют  :)
Саш, кучки зачетные. А насчет самому покрутить-повертеть перед покупкой - очень правильно. "Коты в мешке" не всегда радуют. O--O
Спасибо.
Записан

Volga878

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,120
Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #58 : 10 Марта, 2014, 00:11 »

Эх, народ еще и ППП использует.) Я как пощупал ПЦП больше в сторону поршней даже смотреть не хочу. Разница как небо и земля. Лично для меня даже самая дорогая пружинно поршневая винтовка, никогда не заменит ПЦП
А если я стреляю еще из малокалиберной, мне не смотреть на рср:-) ?
Настильность, дальность, мощность, на порядок выше.....
Нет! :-) будем из всего стрелять! Стрелял из арбалета и лука!
Каждое орудие по своему замечательно,
при этом у каждого есть любимое
И, соглашусь, - у рср - отличное сочетание свойств
« Последнее редактирование: 10 Марта, 2014, 00:17 от Volga878 »
Записан

Владимир Югорск

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 574
    • Югорск

    • Владимир

Re: Винтовка пружинно-порщневая
« Ответ #59 : 10 Марта, 2014, 00:18 »

Кстати, да!!! Арбалет тоже никому не отдам!!! 8;:
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.125 секунд. Запросов: 27.

Locations of visitors to this page