Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ЕVV]

Угу, оно самое.

[Alexey_]

 Впервые посмотрел устройство задней пробки. А вот пружина клапана она какую функцию выполняет? И влияет ли её масса на работу клапана? А то подержал её в руке - а она тяжёленькая. По идее можно найти похожую по свойствам, но полегче.

 

Для "шестерки" проточка штока особой роли не сыграет. Даже наоборот - появляется эффект изгибания клапана в момент выстрела/закрытия.

То есть изгибается шток?

[KAWAzimodo]

Масса пружины ни на что не влияет, а вот жёсткость пружины вкупе с жёсткостью пружины ударника (в редукторных схемах), пропорционально зависимы.
Чтобы понять хоть какую то зависимость, нужно производить отстрелы и замеры после каждого телодвижения ... муторно и надо ли ? Выгребание этих потерявшихся мысов на кубометр воздуха приводит лишь к непредсказуемой зависимости винтовки от всего и вся, тем более разговор идёт о шестёрке. Нафиг весь этот перфекционизм.
 Клапан с проточкой даёт определённый прирост только на довольно коротких стволах и без видимого перерасхода. На вывернутых в хлам внутренностях и при увеличении всех проходных, с увеличенным вплоть до прямотока заредукторным и полу километровым стволом, ты мах. получишь 2-3 мыса прибыли, да и то можно будет списать это на погрешность хрона.
 И эта ... я не знаю чо там и куда изгибается, но у меня такой клапан из ша/хи, с проточкой до 1,8мм. трудится с 12-го года и по сей день на одной из винтовок.
 Клапан или его седло из капролона или ПОМа для ружбайки с высокой энергетикой, априори будет расходной деталькой.
 Ежли захочешь, позвони и мы с тобой пообщаемся на эту тему.

[dimon]

Если 1.6 летят 300,ну еще пару можно со скрипом добавить,сколько полетят хевики?

[Alexey_]

Если захочешь, позвони и мы с тобой пообщаемся на эту тему.

Звякну конечно.
 А вот по пружинке - мы же её двигаем, перемещаем, передаём импульс. А почему её масса оказывается не при чем. ?

[dimon]

Кстати эти хроны заипали,из двух незнаю уже какому верить.

[Alex_Wolf]

из двух незнаю уже какому верить.

Забей. Тебе важнее абсолютное значение скорости или ее стабильность?

[dimon]

Ну пока стабильно ,но скоро тяжелые пукли приедут,крутить ведь прийдется.

[dimon]

Дальномер тоже напрягать стал.Или может я параноик?

[Alex_Wolf]

Дим, тренироваться больше надо, чтоб точно попадать

[KAWAzimodo]

 А вот по пружинке - мы же её двигаем, перемещаем, передаём импульс. А почему её масса оказывается не при чем. ?

Пружина зажата между двумя точками - мясорубка и затылок клапана и не имеет перемещения в пространстве своей массы, относительно этих точек. Импульс от клапана заставляет её лишь сжиматься и разжиматься, не меняя её перемещение относительно продольной оси.
По твоей логике и масса пружины ударника тогда тоже должна влиять на  изменение скорости.

[dimon]

Дим, тренироваться больше надо, чтоб точно попадать

дык попадаю,вон крону на 98 застрелил,кстати кинг не прошибает ее а гризли да.

[Alexey_]

По твоей логике и масса пружины ударника тогда тоже должна влиять на  изменение скорости.

В принципе да)), по моей логике должна. А уж как там в реале хз)). Клапан не получилось пока проточить, чёт аврал какой то. Завтра попробую выкроить время, посмотрим что даст.
 Вообще я реально удивился, когда увидел проходное сечение задней пробки.
А вот такой глупый вопрос - наши пульки отчего летят? От того что дует ветер или от энергии, которая высвобождается, когда сжатый воздух "разжимается" . Как бы, если второй вариант, может и не надо такого большого сечения - пусть к пульке подходит воздух, который не успел разжаться в этом широком перепуске. Получается порция воздуха выходит из резервуара, расширяется, потом снова сжимается (так как далее перепуски идут меньшего диаметра), на вот это вот второе сжатие энергия же тратится, так?

[al_dr77]

 С каждым мм проходого сечения давление (энергия) сжатого воздуха падает. Т.е. оптимальный вариант это сопло, т.е. сечение в начале имеет наибольший диаметр, а в конце наименьший. При этом идет сохранение давления (энергии) сжастого воздужа при прохождении от точки а до точки б. Хуже когда наооборот сечение с прохождением по каналу увеличивается, тогда КПД сжатого воздуха быстро падает. Это моя ИМХА.

[KAWAzimodo]

Лёх, я тебя не узнаю ..., ладно Саня раненый в голову  ..., ну ты то чего ?
Чегойто ты не пытаешься АПспорить шо шарик наш круглый ..., шо сначала сверкает молния, а уж затем гром ..., шо  МЫкола Тесла в первую очередь физик, а не пидо...ас ...
 ... и эта, чо не звонишь , раз такая раскоряка в мозжечке приютилась ? 
 ... ой,плядежавю какойто. Чую ща откудато прилетитЬ ...

[Alexey_]

... и эта, чо не звонишь , раз такая раскоряка в мозжечке приютилась ? 
 ... ой,плядежавю какойто. Чую ща откудато прилетитЬ ...

Не смеяться только)
 Не звоню потому что в 7 утра из дома ухожу и в 7 вечера прихожу, баланс пополнить некогда и негде))). Всегда прозапас пополняю, а тут вдруг выяснилось, что я какой то крутой интернет подключил  3 месяца назад и хоть не пользовался ниразу, а бабло снимают регулярно. Завтра вроде будет немного свободы поговорим).
 Ну я не на полном серьёзе - просто мысли вслух. Пока клапан не поменял, отчего б не пофантазировать.

 

С каждым мм проходого сечения давление (энергия) сжатого воздуха падает. Т.е. оптимальный вариант это сопло, т.е. сечение в начале имеет наибольший диаметр, а в конце наименьший. При этом идет сохранение давления (энергии) сжастого воздужа при прохождении от точки а до точки б. Хуже когда наооборот сечение с прохождением по каналу увеличивается, тогда КПД сжатого воздуха быстро падает. Это моя ИМХА.

Сопло оно скорость потока повышает, если мне склероз не изменяет. Но при этом нужно этот поток в увеличеном объёме подавать. То есть потери энергии не избежать. Это в ракетах прокатывает - там иначе не полетит "если не дунуть" как следует (с)

[KAWAzimodo]

Ежли шток будешь протачивать, то проточка от самого края сопряжения с ПОМкой под 90° и до окончания перепуска, т.е до втулки штока.

[Alexey_]

Станка подходящего не нашлось в заводе). Ничего не точил. Поставил клапан в рубашке - пришлось пробку на пару оборотов закрутить ,что бы на д75 выйти , которые были до поломки клапана .
 Так что миллиграммы и микроны в клапане очень важны.
В понедельник поищу станок с маленьким патроном, и как следует подумаю, о замене втулки под 2мм шток и соответственно о 2мм штоке.
 Вроде бы ничего сверхсложного в этой процедуре нет.

[ehehcku]

Для затравки темы 

Замеры вечером, отстрел в выходные.
Сразу скажу: увеличено проходное седла, клапана - разная длина штока (ф3мм)
Начну с родных пружинок, далее утяжелитель (если понадобиться), замена штатной БП (ф1,2) на (ф 1,4) (если понадобиться).

[Alexey_]

Рисковый ты. Я бы без наличия запасной пробки, так координально не тюнинговал

[ЕVV]

Пингвин же не нефтяник.
Айтишник.. Мозг кардинально иначе работает ))

[ehehcku]

 

[al_dr77]

Можно потом все вернуть назад, высверлить, нарезать резьбу, вкрутить втулку с проходным первоначальным. Было бы желание

[Alexey_]

Внатяг лучше втулку посадить. Сразу с нарезами - закрученый воздух меньше теряет энергию )). Только направление нарезов согласовать с направлением оных в стволе.
 Валерий, а вот если в родной задней пробке, проходное отверстие завтулить ПОМкой, сразу с седлом под клапан. А клапан полностью стальной сделать, сразу с 2мм штоком по феншую. Какой минимально толщины стенка у втулки должна быть и есть ли смысл?

[al_dr77]

Помню на крюгерке точил шток клапана с 2мм до 1,5мм в месте проходного сечения. Эффект был.

[KAWAzimodo]

этош какой диаметр сверлить во втулке придётся, чтобы хотябы сохранить заклапанное проходное как в штатной и иметь достаточный запас прочности ? Плюс клапан полностью из жАлИзяки ... и что будет с его весом ? Пол кило ? Смысл?
 Всё что выше, уже давно сделано. Клапана пока живы. Но даже поднятие заредукторного вкупе со всем остальным дало прирост в 5-6м/с. , а запас по пробитию клапана есть вплоть до  **85 ... и всё!!! Только вот даже пружина аудипаровозная не справляется на таком коротком разгоне. Вот ежлип мм. на пять-семь отодвинуть назад зацеп ударника и пробку поджима глубокую с выносом ...
На безчоке 55,5 - **80 мах., плюс запас 5м/с, но не пробивается. Вопрос : - ... анада ? Куча отменная на **65 - **70 ... выше - начинает ползти. Энергетика на срезе почти 90 ягод дуба ... барабашки и те сами не хотят толком крутиться.

[al_dr77]

Вот ежлип мм. на пять-семь отодвинуть назад зацеп ударника и пробку поджима глубокую с выносом ...

+100500

[Alex_Wolf]

Для затравки темы

Послушай Митю... Я также уже кое-что опробовал из переделок клапана, штока... Тоже хочу 2,2 запустить на приемлемых скоростях 2,70-2,80. Но на стволе стандартной длины (450). Пока не было времени активно поэкспериментировать.
Но рассверливать заднюю пробку как-то не возникало мыслей - не вижу необходимости. Проходного в 6 мм вполне достаточно "дедушке". Пулька вылетит из ствола раньше, чем воздух отдаст всю энергию. Поэтому я считаю, что у любой винтовки есть свой предел разгона обусловленный длинной ствола и прочими конструктивными особенностями. И "перепрыгнуть" их бывает сложнее (да и надо-ли?!), чем поменять винтовку 

[ehehcku]

Алексей, вот ты парень вроде "нормальный", а твои посты порой с хреном поймешь криво! (и это не в первый раз)
Митькин своим постом подтверждает факт короткого разгона!

Куча отменная на **65 - **70

У него из первых увеличено проходное - он достиг 285.... Все!
Кого мне слушать, что мне делать...... от твоих постов непонятно.....
ЗЫ: я общаюсь и консультируюсь с EVV..... чем и делюсь с вами!

Еще раз для тех кто в танке: Эта пуля JSB 2,2 лучшая на сегодня для калибра 6,35 по всем показателям. Я ..... хочу..... рационально использовать этот боеприпас. 265-270!

Для этого нужно подготовить винтовку так как.... она конструктивно не готова к этой пульки (это как "перегонки") в будущем думаю производитель это учтет. Все!

[ЕVV]

барабашки и те сами не хотят толком крутиться.

В Калибре сейчас есть в наличии ограниченная партия барабашек специально под эти пули.
Получились случайно. Не для продажи. Без анокса. Пулечко не деформируется, не застревает. Качество изумительное. Оставим для внутреннего использования...

а вот если в родной задней пробке, проходное отверстие завтулить ПОМкой, сразу с седлом под клапан.

Этим я баловался лет десять назад, Калибра еще в проекте не было. Возвращаться к извратам нет никакого желания.
Есть серийно выпускаемое изделие, соответствующее внутренней спецификации.
Шаг влево, шаг вправо - дело конечного пользователя. Делайте что хотите.

Но на стволе стандартной длины...

Пока твой ударник после выстрела еще три раза бьет башкой по клапану... про сказку можешь забыть. Митя всю картину недоговаривает, а ты не додумываешь ))

Проходного в 6 мм...

Применительно к клапану, миллиметрами считают дилетанты и теоретики, топчащие бестолково клавиатуру.
Оперировать надо площадями, объемом и кг. Попробуй - тебе понравится и картинка перед глазами сама нарисуется.