Добро пожаловать, Гость Лучший выбор для увлеченных 05 Апреля, 2025, 00:40
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Как сделать нормальный прямоток?  (Прочитано 5437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Москвин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
    • Москва

    • Олег


Пока едет редуктор на замену, хотелось немного покрутить винт.
На родном клапане и ударнике б/м устойчивое плато в 270+/-5 в 2 барабана удалось получить на давлении около 160. Мало, плато горбатое слишком. Чем можно играться: весом ударника, пружиной клапана и ударника, длиной штока ударника, длиной носика ударника (можно регулируемый сделать), диаметром перепуска. Никто ничего подобного не делал ранее? Поиск ничего не дал вменяемого.
Записан

Ksanich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,847
    • Тульские леса,поля,и волости!!!

    • Дмитрий

    • в арсенале

    • продукция

    • Kalibrgun

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #1 : 28 Января, 2013, 15:20 »

1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
 2. Ход штока - чем больше , тем большую скорость получить можно, оставаясь в плато.
 3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана у меньше расход на джоуль.
 4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
 5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана.  Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упададет.
 6. Увеличение хода штока способствует большей спостобности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен.
 7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник.

Масса ударника.
 Увеличение приводит к сдвигу плато в сторону больших давлений, увеличению энергии выстрела, уменьшению разброса по скоростям и увеличению расхода. На количество выстрелов в плато влияет слабо.
Ход ударника.
 Увеличение действует аналогично увеличению массы плюс ухудшается кучность из-за большего промежутка времени между спуском и выстрелом.
 Поджатие пружины ударника. Аналогично увеличению массы ударника, плюс позволяет устранить затяжной ваыстрел.
Масса штока клапана.
 Увеличение приводит к большему расходу, большей энергии выстрела.
Перепуск.
 Увеличение приводит к росту энергетики на плато, не влияя на положение плато.
Возвратная пружина клапана.
 Усиление приводит к уменьшению расхода, мизерному падению энергии выстрела, но значительному расширению плато.
 Объем клапана. Увеличение улучшает стабильность выстрела и поднимает потолок по скоростям.

 Если хочется плато опустить, выровнять и поднять скорость, нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину клапана и расширить перепуск


на тебе для начала... играйся, а что с твоим редуктором? может помогу чем,? был некий опыт оживления...если интересно дам телефон или скайп.
« Последнее редактирование: 28 Января, 2013, 15:29 от Ksanich »
Записан
Представитель и сервис KalibrGun  в городе Тула, Калуга, Орел, Липецк, Рязань, Тамбов и областях

snap

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
    • Хабаровск

    • Игорь

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #2 : 28 Января, 2013, 15:30 »

Сколько я ни читал изысканий на эту тему на ганзе, понял одно: на Крикете более\менее нормальный прямоток не возможен, по крайней мере без тотальной переделки задней пробки и клапана.
Записан

DimastЫй сверчков

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • Пенза -Заречный

    • кри#1374 дите+ папа + старпер = SRN

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #3 : 29 Января, 2013, 21:41 »

ну почему же ! на своем пробывал прямоток с ударником 19г пружина азлк 8;: с 200 до 150 баров два барабанчика в 5ти метровом корридоре ***8-***3
Записан

steps

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,377
    • Казахстан,Актобе

    • Александр

    • крикет 0841

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #4 : 30 Января, 2013, 08:36 »

ну почему же ! на своем пробывал прямоток с ударником 19г пружина азлк 8;: с 200 до 150 баров два барабанчика в 5ти метровом корридоре ***8-***3

Ну и смысл в чем,такой огород городить ???если с редуктором результаты гораздо лучше ;)
Записан

Ksanich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,847
    • Тульские леса,поля,и волости!!!

    • Дмитрий

    • в арсенале

    • продукция

    • Kalibrgun

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #5 : 30 Января, 2013, 21:08 »

Ну и смысл в чем,такой огород городить ???если с редуктором результаты гораздо лучше ;)
Ну надо человеку... ток ему не надо наверно, раз до сей поры не отписался в теме.
Записан
Представитель и сервис KalibrGun  в городе Тула, Калуга, Орел, Липецк, Рязань, Тамбов и областях

Москвин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
    • Москва

    • Олег

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #6 : 25 Февраля, 2013, 20:54 »

Без тотальных переделок, что получилось отпишусь.
Для экспериментов сделал новый клапан и новый капролоновый ударник (получился лёгким: 8 г. Могу сделать на пробу всем желающим. с откручивающимся регулирующимся носиком), поджим с направляющей.
Как писалось выше, за магические 2 барабана в плато выбраться не смог, но удалось увести плато (265-275) в область низкого давления ~90 атм. Сейчас уже догадываюсь, что надо было экспериментировать с запирающим диаметром клапана. Но захотелось острых ощущений и полез ковырять родной редуктор.
После вскрытия и очистки (внутри была грязь) заменил резинки взамен уже слежавшихся. Собрал всё назад, задулся. Результат не порадовал: редуктор всё также натекал. Устойчивую скорость в 270 показывал, если между выстрелами было не более 1 минуты. Если более, то первый выстрел был 250. Кто был виновен? Ответ напрашивался один: чёрная капролоновая крутилка. Начал было полировать, но бросил это дело, выточил на токарнике похожую конструкцию.
После 3 попыток выставил нужную скорость. В перепуск сделал ктулхочку проходным сечением 4,2 мм. По хрону и манометру проверил, что редуктор настроен на 120 атм. Больше крутить не стал. В итоге с 220 атм 6 барабанов 272-275 с родным клапаном и ударником без утяжилителя. Считаю эксперимент законченным. Хотя, было бы времени побольше, можно было бы и дальше экспериментировать. Но - нафик (|)
Записан

koljsik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 430
    • Смоленск

    • Николай

    • Criсket № 1534

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #7 : 25 Февраля, 2013, 21:18 »

6 баробанов [!] а какой пулей?

KAWAzimodo

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,292
    • Большая Деревня. Таганка

    • Митенька

    • Cricket 1066 перествол

    • Colibri взрослая 5,5/450/...139 про

    • языческое отродье

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #8 : 25 Февраля, 2013, 22:41 »

Есть 100% уверенность в том что капролоновый ударник, а в особенности его передняя кромка,
ну та, за край которой он удерживается шепталкой при постановке на взвод, выдержит многочисленные
перезарядки и не "слижется" в процессе ? А то может и ба-бах случайно произойти. Мож все таки
хорошая стальная жалеска в УСМ лучше, чем плохая свинцовая в ж...пе, нет?
Записан
Если ты хочешь иметь то что никогда не имел, тебе придется делать то, что никогда не делал ...

Москвин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
    • Москва

    • Олег

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #9 : 26 Февраля, 2013, 00:38 »

А тут чем-то кроме чешского свинца стреляют? Я и не знал  ;) стандарт - лёгкими 1,03 г 5,52 мм
Так и знал, что спросят. Спереди, куда упирается шпенёк взвода, сделан стальной пятачок 3 мм высоты, конечно же. Куда без этого. В него вкручивается носик, а вся конструкция вкручена в капролоновый бочёнок чуть большего диаметра (на 1 десятку по радиусу). За почти 500 выстрелов наклёп не проявился, кстати. Но это и не показатель правда.
Записан

snap

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
    • Хабаровск

    • Игорь

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #10 : 26 Февраля, 2013, 01:32 »

Спереди, куда упирается шпенёк взвода, сделан стальной пятачок 3 мм высоты, конечно же. Куда без этого. В него вкручивается носик, а вся конструкция вкручена в капролоновый бочёнок чуть большего диаметра (на 1 десятку по радиусу).
И всё для того, что бы ударник весил 8 г?? 8) У меня стальной ударник 9 г весит... Твою бы энергию в мирные цели ::) :D
Записан

Miksa 

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,289
    • Питер-Юг

    • Миха

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #11 : 26 Февраля, 2013, 01:47 »

У меня стальной ударник 9 г весит..
слабак!!!
у меня 8 г. ;) и то же железяка
Записан
Большая просьба в личку не писать - она заблокирована.

snap

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
    • Хабаровск

    • Игорь

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #12 : 26 Февраля, 2013, 01:51 »

Записан

Москвин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
    • Москва

    • Олег

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #13 : 26 Февраля, 2013, 12:30 »

Впервые мужики меряются, у кого меньше. :D
Железный штатный весил ровно 15 г без утяжелителя.
Да и не задавался его лёгким сделать. Таким уродился. Для экспериментов и так пойдёт.
Записан

denisimoos

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
    • СПб, Ржевка

    • Денис

    • само совершенство-2

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #14 : 26 Февраля, 2013, 13:56 »

одного не понимаю нахрен  этот прямоток вообще нужен ???
Записан
"Jedem das Seine"

CANDR

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,397
    • Ясногорск Тульская обл

    • Андрей

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #15 : 26 Февраля, 2013, 15:23 »

Если прямоток настроишь, то с редуктором вообще песня будет и по расходу и по стабильности скоростей.
Записан
Если что-то само плывёт к вам в руки, присмотритесь - возможно оно просто не тонет...

KAWAzimodo

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1,292
    • Большая Деревня. Таганка

    • Митенька

    • Cricket 1066 перествол

    • Colibri взрослая 5,5/450/...139 про

    • языческое отродье

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #16 : 26 Февраля, 2013, 23:21 »

и все таки у меня остается вопрос в надежности рзъемно-капролонового ударника в плане неконтролируемого раскручивания носика и жесткости резьбовой посадки в каполоновое тело, пускай
даже через 3мм. металл. :-[
И в очередной раз попрошу ТС заполнить профиль, ну по детски выглядит общение, ей Богу !
Записан
Если ты хочешь иметь то что никогда не имел, тебе придется делать то, что никогда не делал ...

snap

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
    • Хабаровск

    • Игорь

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #17 : 27 Февраля, 2013, 01:04 »

и все таки у меня остается вопрос в надежности рзъемно-капролонового ударника в плане неконтролируемого раскручивания носика и жесткости резьбовой посадки
Да понятно уже  что никакой надёжности, а самое главное - никакого смысла нет в таком ударнике.
Записан

Москвин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
    • Москва

    • Олег

Re: Как сделать нормальный прямоток?
« Ответ #18 : 27 Февраля, 2013, 11:24 »

Фиксатор резьбы вам в помощь! Стальная резьба в пластике держится очень хорошо, фиксатором служит сам капролон. Мне лично доказывать надёжность конструкции смысла нет, у меня она не раскрутилась, не развалилась и не расклепалась. Возможно, что-то сделано не правильно?
Поводом сделать такой ударник стало восхваление на этом форуме облегчённых 10 г ударников и провести эксперимент по изготовлению прямотока. Попробовал, починил редуктор, вернул штатный ударник также без наклёпа, вернул штатные настройки. Канитель с приручением насекомого считаю необоснованной в связи с лёгкостью починки штатного редуктора.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.083 секунд. Запросов: 22.

Locations of visitors to this page