Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ForZe]

Давайте тут обсудим этот вопрос.

Краткий ликбез для тех, кто не в теме:
Имеем рекомендованные производителем параметры заправки до 230 бар. Далее обсуждаем причины запрета заправки до 300 и последствия.

[escudo71]

остановились ,,,не успевает редуктор!

[ForZe]

Ну для верности, давайте предположим, что редуктор наоборот, слишком рано закрывается. Что с этой точки зрения имеем?

[Miksa]

Далее обсуждаем причины запрета заправки до 300

кто запрещал - ссылку на пост
рекомендация и запрет это две разные вещи.

[escudo71]

Ну для верности, давайте предположим, что редуктор наоборот, слишком рано закрывается. Что с этой точки зрения имеем?

вообще не вариант в той теме последний пост  боллее вероятен  травления воздуха вслед выстрела  что т подсказывает что так и есть и ни ху,,,,, с этим неподелать

[ForZe]

Я так это вижу: Ударник бъет по штоку клапана, клапан открывается, порция воздуха вылетает через перепуск и толкает пулю. НО, так как давление в резервуаре избыточно, к примеру 300 бар, редуктор закрывается медленнее и соответственно пока он закрывается воздух успевает паразитно улетучиться через тот же открытый клапан, но уже как бы вслед за пулей, не меняя ее скорости. Все это происходит одновремено с открытием клапана за доли секунды. Заредукторное при этом не поднимается после выстрела, а остается прежним. Это все мое ИМХО
Но факт остается фактом, выстрелов на большом давлении получается мало.

Тут отвечу. В таком случае, клапан в задней пробке должен закрыться. Тоже вариант вроде не подходит, т.к. заредокторное начинает натекать, только с закрытым клапаном. В противном случае у тебя все на прямую в ствол вылетит.

[escudo71]

кая то микросекунда и этого на таком давлении хватит стравить воздух с резика прям через ствал ---вот ответ почему новый редуктор и т.д и тп

[ForZe]

Да, но при этом и скорость пули будет выше и выхлоп как у танка. Раньше было заявлено, что эти параметры не меняются.

[dimon]

можно насосом померить разницу в количестве качков например от 100 до 200 и от 200 до 300 так можно определить реальное количество еще не сжатого воздуха.которого после 200 естественно будет меньше.затем посчитать колво пуков от 300 до 200 и от 200 до 100 и скорей всего будет аналогичная разница

[ForZe]

Каким насосом до 300 задуваешь?)

1 бар - это грубо говоря 1 объем резервуара. На цифрах это так:
Если объем резервуара (к примеру) 50 кубов, то для достижения в нем 3 бар нужно закачать 200 кубов. (Чтобы поднять давление на 1 бар, нужно такой же объем воздуха, какой объем самой емкости)



Т.е. при заправке от 100 до 200 будет точно такой-же объем как и от 200 до 300.

[escudo71]

Да, но при этом и скорость пули будет выше и выхлоп как у танка. Раньше было заявлено, что эти параметры не меняются.

да ни чего не будет небольшой свист может который и не услышишь  ---коректная работа редуктора примерно 220-230 отсюда и рекомендации   --лечение другой редуктор (модернезированый) ИХМО

[senator74]

Так они и не меняются, скорость та же, давление в заредукторном постоянно. Весь воздух выходит через ствол, вслед за пулей. Поэтому и звук не меняется.

[dimon]

хилом раньше как у тебя был 44-10 хатсаном дул 300 ниче оба пока работают и кстати в прямотоке точ такая-же песня

[snap]

Ещё три года назад мучился этим вопросом http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,403.60.html так никто и не ответил.
Надеюсь истина откроется с мнением уважаемого EVV .

[dimon]

да неполучится реальный прирост пуков подьемом давления насекомыша ток 260 пробовал а хача регулярно насиловал у него аж резик плыл

[dimon]

Каким насосом до 300 задуваешь?)

1 бар - это грубо говоря 1 объем резервуара. На цифрах это так:
Если объем резервуара (к примеру) 50 кубов, то для достижения в нем 3 бар нужно закачать 200 кубов. (Чтобы поднять давление на 1 бар, нужно такой же объем воздуха, какой объем самой емкости)



Т.е. при заправке от 100 до 200 будет точно такой-же объем как и от 200 до 300.

нет не будет можно просто убедится экспереминтально поприседать и все

[dimon]

блин приедет коробка поэксперементирую хотя боязно 2 раз на лечение менее чем за месяц уже перебор

[escudo71]

вот на пальцах; как устроен сафари ворота открываются /автобус/ закрываются/ другие открываются/поехали - какая то микро секунда когда все на распашку воздух с резика прям в ствол- окозать влияние  этот выбрас не на что неможет ну типа паразитный воздух следом и минус давление в резике!

[senator74]

Да, но при этом и скорость пули будет выше и выхлоп как у танка. Раньше было заявлено, что эти параметры не меняются.

да ни чего не будет небольшой свист может который и не услышишь  ---коректная работа редуктора примерно 220-230 отсюда и рекомендации   --лечение другой редуктор (модернезированый) ИХМО

Виталя молодец, тему уловил
Рекомендации эти не столько из-за малого количества выстрелов или некорректной работы редуктора. Редуктор работает корректно, его главная задача - держать постоянное заредукторное давление и он с ней справляется, просто выстрелов получается немного. Ну и не нужно забывать про резиновые уплотнения! На таких давлениях их придется менять значительно чаще. Я уже где-то писал "любой механизм, работающий на пределе своих возможностей, теряет в ресурсе".
Возьмите банальный пример с автомобилем: можно двигаться 100 кмч при 3000 оборотах в мин, а можно ехать на той же скорости, но при 6000 оборотах.. Как следствие увеличение расхода топлива и снижение ресурса двигателя и не только...

[Vlad9869]

Я жду обещанного нового редуктора на крикет. Вот с ним можно будет точный диагноз поставить. 
Вот только когда эта неповоротливая машина стронется? 

[dimon]

вопрос к Михаилу я знаю вы человек в этом деле опытный.не пробовали вы переводить сверчка в прямоток и каков результат?гдето слышал что кто-то продвинутый настраивал сначала плато в прямотоке потом на тех настроиках ставил редуктор и получался супер винт

[Outlaw888]

можно насосом померить разницу в количестве качков например от 100 до 200 и от 200 до 300 так можно определить реальное количество еще не сжатого воздуха.которого после 200 естественно будет меньше.затем посчитать колво пуков от 300 до 200 и от 200 до 100 и скорей всего будет аналогичная разница

  Насос полезен для понимания процесса  .
  С повышением давления мы вроде бы должны получить снижение КПД насоса, ибо есть там мертвые объемы и ... Да и уплотнения по идее должны работать похуже на высоком. А на практике имеем, что на высоком давлении на поднятие давления на единицу имеем меньшее кол-во качков. Парадокс. Тут наверное начинается высшая математика, атомная физика и другие науки, нам еще не известные  . До и вот простой пример на кислородном баллоне. Вроде и выполняется одна работа, ну похожий ежедневный объем сварочных работ. В первый день давление падает на 50 единиц (изначально 150 бьют), а вот оставшихся 100 единиц хватает на 3-4 дня. Почему?

[escudo71]

Я жду обещанного нового редуктора на крикет. Вот с ним можно будет точный диагноз поставить. 
Вот только когда эта неповоротливая машина стронется? 

там все кратко было но уменьшения отверстий  здается как раз для этого уменьшить скорость наполнения заредукторного и тогда этот трамбл исчезнет!

[ForZe]

Не соглашусь с Виталиком. Легкий свист- это когда у тебя перерасход на пол кубика. А когда у тебя 10 бар вышвыривает из ствола, то я че-то сомневаюсь, что при таклм расходе можно легким свистом отделаться.

С насосингом я тоже не согласен. Физика есть физика и пересчеты объемов в бары являются доказанными фактами. Количество присиданий с насосом не является показателем, т.к. во первых объем воздуха выдуваемый за 1 качек насосом и рядом не стоял по сравнению с объемом резервуара. А во вторых КПД насоса при разных давлениях отличается.

[dimon]

можно насосом померить разницу в количестве качков например от 100 до 200 и от 200 до 300 так можно определить реальное количество еще не сжатого воздуха.которого после 200 естественно будет меньше.затем посчитать колво пуков от 300 до 200 и от 200 до 100 и скорей всего будет аналогичная разница

  Насос полезен для понимания процесса  .
  С повышением давления мы вроде бы должны получить снижение КПД насоса, ибо есть там мертвые объемы и ... Да и уплотнения по идее должны работать похуже на высоком. А на практике имеем, что на высоком давлении на поднятие давления на единицу имеем меньшее кол-во качков. Парадокс. Тут наверное начинается высшая математика, атомная физика и другие науки, нам еще не известные  . До и вот простой пример на кислородном баллоне. Вроде и выполняется одна работа, ну похожий ежедневный объем сварочных работ. В первый день давление падает на 50 единиц (изначально 150 бьют), а вот оставшихся 100 единиц хватает на 3-4 дня. Почему?

степень зжатия газа всему есть предел

[ForZe]

Качал я и насосом. Чем выше давление, том больше приходится тужится а количество качков только увеличивается, т.к. из насоса уже тяжелее выдувать все до последней капли. С каких пор на повышеных давлениях количество качков уменьшается? У вас турбированные насосы чтоль?

[dimon]

неа обычные и нормально качаю

[dimon]

я за эксперимент попробуйте сами если не верите

[Outlaw888]

  Простой 4-х ступенчатый насос гехман вроде называетсяч . А вот фишка в увеличении приседаний, в вашем случае связана с недопродавливанием насоса до конца.

[ForZe]

И что, чем выше давление в резервуаре, тес меньше качать приходится?