Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[al_dr77]

У кого есть мозг и так все понимают.

поверь опыту - читают сотни, а вот правильно воплотить - десятки.

На чём такую фасочку сделали?

Подшипник 18мм+2500 нождачка+доводка паста гои чуть касаясь

[al_dr77]

Попробую объяснить чем скругленные края лучше острых.
Если бы тарелки висели в воздухе, то пофиг какие у нее края острые или притупленные. А так как они насажены на штоке, то волей неволей им приходится по нему скользить (внутренними гранями). Да какая разница подумаете вы, какие края, там идет резкий перепад давления и это скольжение вообще ни о чем (можно не учитывать). Вот тут и идет полное недопонимание скрытых причин нестабильности работы редуктора, иногда его можно принять за натекание - это как следствие и одно с другим взаимосвязано!!! Натекание образуется из-за чего? Да, из-за неплотного прилегания седла к помке, а что является следствием? Причин несколько:
1)неровно отторцована помка;
2)заклинивание пошня на котором сидят тарелки;
3)мусор на уплотняющей поверхности помки.

Вернемся к нашим тарелкам. Рассмотрим процесс работы пары тарелки-поршень более подробно (замедленно). Время срабатывания редуктора делится на 2 части:
1)мгновенное (быстрое) заполнение заредукторного объема до заредукторного давления на 95-98% по времени условно;
2)медленный остаточный набор давления и объема до установленной границы настройки редуктора 2-5%

В первой части работы редуктора трение тарельчатых пружин о поршень мы принебрегаем, так как сила и скорость перемещения пружин по штоку очень высоки. А вот во второй части по времени, когда основной объем почти на 95-99% уже наполнен и идет медленное заполнение до полного объема и силы уравновешиваются . Как раз в этот самый момент времени и происходит подклинивание штока о тарельчатые пружины острыми гранями. И как следствие натекание.
   А если учесть, что в стоке шток поршня имеет мелкие канавки после его изготовления (от резца) да плюс еще острые грани тарельчатых пружин.

Вот тут то и скругленные края тарельчатых пружин не дают подклинивания поршня в самый последний и важный момент хода поршня. Что касается смазки пружин, то я уже давно все написал выше в нескольких постах.

[al_dr77]

Кто английский знает? Можете одним абзацем суть выложить? Очень интересно!

[al_dr77]

Я вот тут недавно расписал по работу редуктора в 2 частях временных. Возникла идея. Оставшийся   ход поршня до полного закрытия отрегулировать положением тарельчатых пружин. Т.е. в стоке пружины располагаются однообразно, соответственно и пружина работает однообразно на всем протяжении хода поршня. А если последнюю пару (из четырех пружин) разделить на две пары (из двух пружин). Может это даст то, что нужно в том самый последний момент для полного закрытия клапана? Сборка из пружин будет помягче и увеличится ход поршня на до закрытие.
Это что то на подобии прогрессивных пружин на авто имеют разную силу сжатия в зависимости от хода.
Или нужно наоборот увеличить жесткость?
Есть у кого какое мнение по прогрессивной смены жесткости пружины?

(()()()()) - сток
(()()()) - увеличение хода, снижение жесткости
((())()(())) - уменьшение хода, увеличение жесткости

Хочу понять, можно ли пружинами (меняя их расположение) придать поршню в конце хода более "уверенное" закрытие?
Или тупо пружина просто станет мягче или жестче!?

[prostotak]

прогрессивная жесткость пружин даст прогрессивную погрешность

[al_dr77]

Смысл полировки заключается в скруглении острых углов пружины. Откуда они образуются? Технологически в пружине сначала сверлится отверстие, а потом ей придают форму. Грани до гибки были параллейными плоскостями, а после "пресования" плоскости меняют свой угол. Стачивая этот угол, мы уменьшает трение пружины о шток клапана и стенки корпуса редуктора.

Полная ерунда, не учи народ глупостям. Сколько можно повторять?

Никто тарельчатые пружины не сверлит. Их выпускают десятками миллионов... в день. Полторы сотни наименований и типоразмеров.
Ты как себе это представляешь? Сидит бабушка-немка в Mubea Tellerfedern GmbH и целыми днями сверлит пружинки?

Стачивая острые края и шлифуя до усёру, ты изменяешь её характеристики. А учитывая, что их в пакете стоит полтора десятка - просто переводишь работу редуктора в другое измерение)))) неземное.

2ALL: парни, вы можете читать, написанное аффторами,
но, прошу вас, включайте мозг, читайте литературу, не повторяйте слепо написанное как стадо баранов.

Сегодня проверил второй (запасной) редуктор на натекание первого выстрела после суток выдержки. Перый 30,4м/с , второй после 20 секунд 30,4м/с. Но в этот раз я уже не трогал помку вообще. Эффект от полировки - уже на двух редукторах показал отсутствие натекания.

Один замер не показатель, поэтому понаблюдаем еще.

[al_dr77]

Решил стенд для настройки редуктора сделать. Резьбомер в гараже. Подскажите, какая резьба на маленьком манометре? Диаметр по наружке 9,8мм. Похоже как М10х1мм?
На большом манометре резьба М14х1,5мм.

А может кто чертежиком поделится стенда? Интересует клапан для имитации выстрела.

У Вики G1/8"

[al_dr77]

Утяжелил приклад на 0,5кг (заполнил дробью пустоту). Баланс вернулся. Если модер повесить, то чуть "клюет" вперед. Для высоких скоростей - тяжелее вес крикета, меньше расколбас при выстреле.
з/с 4 барабана полных в кейсах.

[al_dr77]

Эпоксидка сохнет в прикладе.

[al_dr77]

Афигенски как баланс улучшился. В руках держать стало легче, не смотря на +0,5кг.

[al_dr77]

Фаска до и после полировки стволика

[Vlad9869]

Мм на 3 я бы ее заглублял 

[al_dr77]

Согласен. Но пилить "гирю" тем что есть, не охота.

[al_dr77]

29,5м/с, полет нормальный 1,03
Придет проставка заредукторная от "Простотак" Володи, протестирую на более высоких скоростях.

[RusBear]

Чем теперь снимаешь?

[al_dr77]

Пока все тем же. Никак не дождусь монокуляр для айфона

[al_dr77]

Пришла заредукторная проставка от Володи "Простотак". По моим расчетам заредукторный объем ее равен 19см.куб. Итого получается сток 27+19=46см.куб.
Редуктор настроен на 100атм. Ничего не меняя прирост по скорости у ЖСБ 1,645 составил +14м/с. (24,2 - 25,6) Длина стволика 595мм. При максимально поджиме пружины ударника, скорость остановилась на 26,4км/час.
Завтра покручу редуктор. Расчитываю на 30,0км/час 1,645 ЖСБ. Но что то не уверен что я на них выйду, посмотрим...

[RusBear]

100 атмосфер? Это ооооочень мало! Ты бы на 130 хотя бы настроил бы...

[al_dr77]

Решил сразу не крутить редуктор и хотелось посмотреть на существующих настройках какая получится разница. У меня было настроено 1,03 на 29,5 км/час с давлением 100 атм

[al_dr77]

Перешел на 1,175. И настроил скорость точно такую же, что и с 1,03 - 29,4м/с. Посмотрел как они летят на видео. Оказалось, что 1,175 при той же скорости спиралит, а 1,03 летит без спирали. 1,03 с толстой юбкой и пустотелая. А 1,175 полнотелая и с тонкой юбкой.

Решил ослаблять пружину ударника до тех пор, пока спираль не пропадет. 1 оборот, 1 выстрел со съемкой. В итоге спираль пропала на 28,7м/с.
На видео 1,175гр, 2 выстрела первый без спирали 28,7м/с, а второй со спиралью 29,4м/с.
Повторюсь, что 1,03 (см. фото) не спиралили. 

Вопрос к пользователям 1,175, у них юбки у всех тонкие, или есть с толстыми? Думаю, что с толстой юбкой пуля более пустотелая и баланс пули другой, а значит и на более высоких скоростях как 1,03 она будет устойчивее ИМХО.

[Андрей 34]

На видео 1,175гр, 2 выстрела первый без спирали 28,7м/с, а второй со спиралью 29,4м/с.

А скорость ещё накрутить чего не попробовал? Смотришь на т10 всё чудно полетит.

[al_dr77]

Думаю будет еще сильнее спиралить. Можно накрутить и 31,0, но нагрузка на усм меня пугает. Есть и более злая пружина, но только мне жалко крикета.

Что не скажешь о эдгане дорестайле у моего друга при длине ствола 450мм 1,645 гонится до особо не напрягаясь за 30,0. А я на своем 595мм максимально ее до 29,3м/с разогнал с увеличенным заредукторным объемом.


Давно не стрелял тяжелыми 1,175. Звук выстрела совсем другой и поведение винтовки тоже другое (в отрицательную сторону). ДА и спираль на медленных скоростях, вообще как то не вставляет.

[RusBear]

Вопрос к пользователям 1,175, у них юбки у всех тонкие, или есть с толстыми? Думаю, что с толстой юбкой пуля более пустотелая и баланс пули другой, а значит и на более высоких скоростях как 1,03 она будет устойчивее ИМХО.

У меня пули 15 года с толстой юбкой. По кучности боя ничем не отличаются от пуль 09 года с тонкой юбкой.

[Андрей 34]

своем 595мм максимально ее до 29,3м/с разогнал с увеличенным заредукторным объемом.

Это преступно мало.

[al_dr77]

Вопрос к пользователям 1,175, у них юбки у всех тонкие, или есть с толстыми? Думаю, что с толстой юбкой пуля более пустотелая и баланс пули другой, а значит и на более высоких скоростях как 1,03 она будет устойчивее ИМХО.

У меня пули 15 года с толстой юбкой. По кучности боя ничем не отличаются от пуль 09 года с тонкой юбкой.

а где можно фотку посмотреть? Может поменяемся, хочу попробовать с толстой юбкой...

[al_dr77]

своем 595мм максимально ее до 29,3м/с разогнал с увеличенным заредукторным объемом.

Это преступно мало.

я имел ввиду 1,645 на 145атм. с увеличенным +19куб. заредукторным объемом.

[pivovar]

Вопрос к пользователям 1,175, у них юбки у всех тонкие, или есть с толстыми?

Бывают и те и те. У меня сейчас толстые юбки. Особой разницы не заметил.

[al_dr77]

Вопрос к пользователям 1,175, у них юбки у всех тонкие, или есть с толстыми?

Бывают и те и те. У меня сейчас толстые юбки. Особой разницы не заметил.

Предлагаю поменяться, если кому нужно именно с тонкой юбкой, то поменяюсь.

[al_dr77]

Решил попробовать пострелять 1,03, но на настройках под 1,175.
1,03 те же с толстой юбкой, но уже ни 29,4м/с, а 30,4м/с стало. На первый взгляд полет нормальный, без спирали - это очень радует! Чуть позже видео более детально изучу, чтобы окончательно сделать вывод.
Вот они, на фото.