Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andry-aleks]

Извиняюсь, если что-то неверно назвал или про что-то забыл (лишнее написал). Это моё видение.

Ну ещё добавлю: длина всего перепуска от клапана до ствола, мёртвые объёмы, носик досылателя наверное тоже...
 И Валера щас накатает ещё таких параметров, что все язык проглотят)))))

[fhunter]

Согласен 

[Andry-aleks]

 

[Александр Константинов]

Заредукторный объем не при делах. Скорее тут важна чувствительность срабатывания редуктора. обратите внимание на объем колибри 1- всего 15 кубиков ( и ведь работает и ведь хватает.). У крикета- 27, при том, что до какого то года было 30, но это оказалось много. По факту, этих 27 хватает и для 6.35. ( расход не смотрел, но настройке редуктора на 125 атм , плюет пулю 2.2 гр с  скоростью 275 м/с, на стандартной пружине от 6.35) Так что не стоит рассматривать пружину, как основу основ. Она работает в комплексе. И тут значение имеет вес ударника, настройка редуктора и еще куева хуча факторов, о которых вы все сами знаете. Надо получить пружину, которая позволит получить оптимальные настройки параметров использования при имеющихся исходниках.
как бы так я все это вижу...

[ehehcku]

астройке редуктора на 125 атм , плюет пулю 2.2 гр с  скоростью 275 м/с

уверенны?

[al_dr77]

Заредукторный объем не при делах.

Если увеличить объем заредукторного в 2 раза, то на выходе от среза ствола давление сжатого воздуха будет выше в 2 раза. Т.е. при прохождении сжатого воздуха по винтовке (проходные пробки+коробки+канал ствола) давление воздуха падает с увеличением пройденного расстояния. И чем больше заредукторный объем, тем на выходе пуля получает большую энергию, так как давление больше с большим заредукторным объемом (в конечной точке у среза).

Естественно, что в стоке все хватает для стандартных хотелок. Но как только начинаешь разгонять Крикета, все - тупик, то в одно упрешься, то в другое, то в третье. Начнешь повышать давление редуктора, клапан не пробивает, пружина слаба, УСМ нагрузка, выбега ударника нет, веса тоже нет. Все.

[pkhandrey]

Когда закончится треп раздаем а мы сами определимся

[Сибиряк_24]

Если увеличить объем заредукторного в 2 раза, то на выходе от среза ствола давление сжатого воздуха будет выше в 2 раза. Т.е. при прохождении....

Саш, а с чего ты взял, что в момент выстрела, успеет выйти ВЕСЬ воздух из заредукторного? Сколько успеет выйти за время срабатывания клапана, столько и выйдет, хоть заувеличивайся, больше не будет.  имхо

[al_dr77]

Я не утверждаю, что выйдет весь объем воздуха, я говорю, что импульс на пулю будет действовать с большей силой - ну это же понятно как божий день.
Если взять давление в точке 1 (момент страгивания пули) к примеру, если редуктор настроен на 125атм, то в точке 1 давление будет примерно 100атм. А в точке 2 давление уже 50 атм. Потому как порция заредукторного объема фиксированное значение и оно уменьшается по мере увеличения пространства по которому движется воздух.
Теперь рассмотрим вариант с увеличенным заредукторным давлением в 2 раза. Давление в 1 точке будет уже не 100атм, как в первом случае, а к примеру 110атм (образно), а давление в точке 2 100атм. (примерно) в 2 раза больше чем в первом случае (50атм)
Напомню, что первая точка момент страгивания пули, а вторая момет ее покидания стволика.
Импульс переданный с увеличенным объемом пули, но при одинаковом начальном заредукторном давлении, будет значительно выше, чем 1 случае. (точка 2 100атм. против 50атм.)

[al_dr77]

Саш, а с чего ты взял, что в момент выстрела, успеет выйти ВЕСЬ воздух из заредукторного? Сколько успеет выйти за время срабатывания клапана, столько и выйдет, хоть заувеличивайся, больше не будет.  имхо

Смотря как настроена винтовка (я имею ввиду заредукторное давлние и возможность пружины ударника пробить клапан - эти параметры друг от друга зависят напрямую).

[fhunter]

импульс на пулю будет действовать с большей силой - ну это же понятно как божий день.

А мне вот не ясно. Я бы сказал, что не факт.

А чтобы сказать точно, надо просчитать динамику движения газа в заданной системе, к которой кроме газа присутствуют всякого рода подвижные детали со своими импульсами, пружины и т.д. и т.п.

Либо можно выяснить это экспериментальным путем  Чего ни ты, ни я не делал. Так шта...
Я лишь напомнил, что кроме пружины есть куча других элементов системы, влияющих на ТТХ. Для наглядности - привел примерный список.

[fhunter]

Тем самым я хочу участников предупредить, что усиленные пружины могут и не дать ожидаемого результата на крикете. Дальше уже сами думайте, надо ли оно вам.

[Сибиряк_24]

Я вобще пружинки заказываю, "шшоб были". Стоковой пружины хватает, скорость даже убавил от возможного.

[al_dr77]

А я говорю о том случае, когда повысив давление заредукторное (например до 140-150атм.) силы пружины уже не хватает, чтобы пробить клапан (казалось бы повысили давление, а скорость упала, поджали до предела пружину ударника, а скорость еще меньше чем до повышения давления). На этом разгон и заканчивается. Но остается еще один фактор - это увеличение заредукторного объема.

р/с все это на длинном стволике. На стандартном стволике эффект будет очень маленьким.

[Сибиряк_24]

Блин, я про увеличение объема заредукторного понял...
 а тут про давление
  Но тут тоже до определенного предела будет эффективно работать, а дальше всё равно упрешься в кучу факторов, конструктивные ограничения и тд...

[fhunter]

силы пружины уже не хватает, чтобы пробить клапан

Есть еще пружина поджима клапана, её можно остабить

[al_dr77]

силы пружины уже не хватает, чтобы пробить клапан

Есть еще пружина поджима клапана, её можно ослабить

Все верно. Где взять замену?

[Сибиряк_24]

Я вот всерьез подумываю, мож крюгерку в деде запилить, рукоблудства ради, во где потенциал для творчества

Где взять замену?

На ганзе у Ингвара можно посмотреть.

[al_dr77]

Я вот всерьез подумываю, мож крюгерку в деде запилить, рукоблудства ради, во где потенциал для творчества

Где взять замену?

На ганзе у Ингвара можно посмотреть.

Не просто же у Крюгера 3 редуктора с разными объемами (для пекаля, папы и деда)

[Александр Константинов]

астройке редуктора на 125 атм , плюет пулю 2.2 гр с  скоростью 275 м/с

уверенны?
[/quote]
Абсолютно уверен. Редуктор проверял на стенде,  просто ствол у меня безчок, хоть и стандартный.


А на счет увеличения заредукторного, можно получить обратный эффект. При выстреле давление в ЗО если не упадет до нужного значения ( гистерезис редуктора, как правило 12% и при падении давления в большом ЗО,на меньшее значение, есть риск,что редуктор не откроется.)второй выстрел будет происходить на остаточном давлении.

[ehehcku]

токда кул
да чок где то и сжирает 10мыс.

Так давайте о пружинках....
завтра на почту и завтра отпишусь с фото и мыслями.

[Сибиряк_24]

завтра на почту и завтра отпишусь с фото и мыслями

Отстрел давай, теоретик, блин...
Мысли твои мы уже слышали, а фото...

[ehehcku]

а, отстрел нужен практикам..... ну будет... в хрон хотите при -17 -20?

[fhunter]

а, отстрел нужен практикам..... ну будет... в хрон хотите при -17 -20?

а ты из теплой мафынки отстреляй 

[Александр Константинов]

Если сделать сравнительный отстрел, вместе с заводской пружиной ( в аналогичных условиях)  то можно будет сделать выводы.

[виалше73]

чок где то и сжирает 10мыс.

Константин , а ты точно уверен что чок отжирает скорость?

[Александр Константинов]

чок где то и сжирает 10мыс.

Константин , а ты точно уверен что чок отжирает скорость?



чок 100% съедает скорость, но к упругому колхозу это отношения не имеет...

[fhunter]

На моем стандарте при переходе на без чок скорость не выросла.

[ehehcku]

Константин , а ты точно уверен что чок отжирает скорость?

точно.

[виалше73]

Наблюдения из моей личной практики:
винтовка АА410 редуктор от Кайнына настроен 130 ат заредукторное 17 куб. пули жсб1.03
настройки не менялись , менялись только дудки...
1. Ствол ЧЗ чок длина 578 мм выдал д92 -94 мыс , после полировки д88 - 90 мыс
2. ствол ЛВ безчок нержа. длина 602 мм. выдал д94 -96 мыс , после полировки д92-94 мыс
3. ствол ЛВ безчок не нерж. карбон длина 603 мм. (заказывал под ключ с фасками полировками)
    выдал д91 - 93 мыс
4. ствол ЛВ чок длина 494 мм д77-79 мыс , после полировки д72 - 74 мыс

прошу прощения за не по теме...