Форум KalibrGun
Тематический раздел Cricket => Очень умелые ручки. => Тема начата: Miksa от 17 Августа, 2010, 21:10
-
Винтовка Крикет:
Хрон 06, пружины родные Отстрел №1
Пружины тоже родные, вставлена направляющия, отстрел №2 и №3
Лучше взводиться не стало, разброс одинаков, расход не уменьшился. В чём цимус??? Наверное у меня не те ананотехнологии.
Вернул в исходное.
-
Привет Михаил.
Первый график
Средний расход 10.2 Сред. скорость 275.7
Второй 9.8 Сред. скорость 274.6
Третий 10.4 Сред. скорость 274.8
Я так понимаю 1. Без нее 2. с ней и 3. опять без нее
Между 2 и 3 графиком явная зависимость. Имхо.
-
2-й и 3-тий график это с направляющей.
-
Хрен знает?
:-\
-
Неверующие =)
Просто когда будете менять заднюю пробку на нормальную - заказывайте с направляющей и грибами - пружина вам спасибо скажет.
У меня кстати скоро парочка-троечка лишних появится, когда свой бардак разгребу... одну, латунную, прям щаз могу отдать в обмен на резинки для пробок =)
Блин за 5 месяцев столько всякой шняги перепробовал... 8.7 кубов расход делал, но потом все сломал и лучше 10 снова не получается :'(
-
Неверующие =)
Неверующие чего??? Верю-не верю, я не вижу на графиках того, чего описывали и чего я ожидал увидеть. ???
-
лучше 10 снова не получается :'(
тоже на 10 остановился и забил на это. ;)
-
Неверующие =)
Просто когда будете менять заднюю пробку на нормальную - заказывайте с направляющей и грибами - пружина вам спасибо скажет.
У меня кстати скоро парочка-троечка лишних появится, когда свой бардак разгребу... одну, латунную, прям щаз могу отдать в обмен на резинки для пробок =)
Блин за 5 месяцев столько всякой шняги перепробовал... 8.7 кубов расход делал, но потом все сломал и лучше 10 снова не получается :'(
Завтра позвоню.
-
Завтра позвоню.
Володь, тоже хочешь на грабельки наступить или просто чтоб была???
-
Неверующие чего??? Верю-не верю, я не вижу на графиках того, чего описывали и чего я ожидал увидеть. ???
Ну я это и имел в виду =)
В принципе, от пробки с направляющей хуже не будет, зато крутить удобнее и сломать нереально...
-
Ну я это и имел в виду =)
В принципе, от пробки с направляющей хуже не будет, зато крутить удобнее и сломать нереально...
А нефиг крутить рабочий механизм!!! Не мешай ему работать - он и не подведёт! ;)
ну если уж очень хочется покрутить, а после иметь геморой, то можно просто пробку с ввинченным шестигранником заказать.
-
Во во, моя девушка и так его боится в руки взять (в папском калибре), один раз стрельнула и сказала что страшно :D
Щас только из конкурирующей фирмы стреляет в детском калибре :)
-
Ну для кого механизм, а для кого конструктор. Разломаю - новый куплю 8;:
До весны еще далеко, а в городе с него стрелять негде. Стоит он на полке, пылится... подойдешь так к нему, погладишь...
и разберешь нахрен... почешешь репу, соберешь... уматеришся.... засунешь в рюкзак крыс и пойдешь ворон стрелять. Романтика...
-
Ну для кого механизм, а для кого конструктор.
Наш человек!!! ;)
До весны еще далеко, а в городе с него стрелять негде.
Ну у нас Питер тоже небольшой городишка, но как тока листочки опадут - вперёд и с песнями (и тока в городе) >*
-
Лучше взводиться не стало, разброс одинаков, расход не уменьшился. В чём цимус??? Наверное у меня не те ананотехнологии.
Вернул в исходное.
привет миша,на твоем сверче просто улучшить просто нечего :D график ровный,взвод мягкий ,модер тихий
спуск четкий,ну ни чего объявится токарь попробуем тебе поставить цельно фрезерованную ,может еще не все потеряно :)
-
У меня 2 Сверчка, и ни разу я не думал про такую бяку... :-[
-
А я вот думаю... где бы надыбать винтов для шины, а то в жару, на солнце, один так прикипел, что высверлить пришлось >:(
И еще мне кажется, что какая-то родственная сво мне модер погнула пока тот на диване валялся...
-
Для полноты эксперимента в сверч с расходом 13-14 засунуть бы направляющую :).
Чтоб полностью быть уверенным ;).
-
А я вот думаю... где бы надыбать винтов для шины, а то в жару, на солнце, один так прикипел, что высверлить пришлось >:(
а магазины типа Метиз или Крепёж отсутствуют?!!!
И еще мне кажется, что какая-то родственная сво мне модер погнула пока тот на диване валялся...
"Это фантастика" (С) :D
Хотя с дуру можно и хрен сломать!
-
Ну когда в незатянутой шине ствол вращаю - передняя пробка модера овал выписывает... масенький конечно, но я прифигел. Лишних модеров не завалялось? =)
-
Ну когда в незатянутой шине ствол вращаю - передняя пробка модера овал выписывает... масенький конечно, но я прифигел. Лишних модеров не завалялось? =)
Ну это ещё не факт, что винтовка косява стрелять будет.
Лишних нет (свой естественно не продам, а из штатного выколотку сделал :D)
-
Мишель, а может сделаешь один? Ну очень надо.... ППЦ как.....
Токарь, который мне делал, делает тока от 10 штук! + к этому 3-4 часа на сборку каждого - ну его нафиг!!!
-
Эт прально! нафиг хорошие модеры - лучше с расходом нанонизировать 8;:
-
BTKO, тут реплика миксовских "зреет" :
http://talks.guns.ru/forummessage/25/662349.html
Правда, задерживается и эффект неясен :).
-
BTKO, тут реплика миксовских "зреет" :
http://talks.guns.ru/forummessage/25/662349.html
Правда, задерживается и эффект неясен :).
Если он повторит чертежи, то эфект будет! А вот если внесёт свои коррективы - то или хуже или лучше, но уж по любому лучше штатного! ;)
-
Мишель, а может сделаешь один? Ну очень надо.... ППЦ как.....
Токарь, который мне делал, делает тока от 10 штук! + к этому 3-4 часа на сборку каждого - ну его нафиг!!!
Дык, я думаю, 10 желающих полюбасу будет.... Я первый буду :)
Я второй!
-
вот это отстрел с направляющей,не знаю правда что послужило причиной :промывка пересмазка кинематики,сама направляющая ,приработка механизма,или благоприятное расположение звезд,но +- 1 м.с. причем отстрел проводился сразу после сборки,потом когда деталюшки познакомятсь поближе сделаю еще отстрел.
-
Мда. Более чем весьма. А каков расход был до установки?
-
ранше отстреливал http://forum.kalibrgun.ru/index.php?topic=295.0 но честно не знаю что послужило причиной изменений
парплельно чето подсмазывал подполитовывал
-
Господа, кто не сочтет за труд отправить одну направляющую мне почтой? Уж очень хочется ее поставить :)
-
Ну хрен его знает!!! ??? ??? ???
-
мужики а кто унас направляющими барыжит??? оченьма надо :)
-
...добыл я направляющую и поставил её...взвод мягче стал,без хрустов...скорость на хроне как вкопаная стоит...приятно [!]...
Реально помогает? У меня при взводе тоже хрррр есть. Как-то не очень приятно. И скорость гуляет что-то.
-
мне тоже сделал такую штучку Олег...всё прекрасно подошло и крутить стало удобно... :) а ещё вот такой самопал собрал....
-
не знаю надо оно мне или нет но за компанию наверное тоже преобрёл бы! ))) если кто обладает желанием продать буду рад купить!))
-
...попрбывал сегодня сделать направляющию..вроде получилось :)...
Воронам теперь приятнее падать будет. :D
Я тоже выточил такую же. Поставил. Теперь хожу ноздри раздуваю от гордости. Хуже точно не стало. :)
-
"Настроил скорость допустим 290, через месяц берешь винт, а скорость по хрону на 10мс. меньше. Пружина ударника садится при постоянной нагрузке на нее"
Ну а потом то скорость уменьшается или нет? Тоже вот не нравится, что пружина довольно длинная - при открученной пробке "выглядывает" из коробки чуть ли не на 2 см. И при закручивании пробки даже в невзеведенном положении пружина изгибается, а при рабочем ходе трется о стенку коробки. Или забить?
-
Это понятно, что не выдает первоначальной упругости. Главное, чтобы эта вторичная упругость была постоянна.
Вот и интересно, после первоначальной усадки в течении 1-2 месяцев, усадка дальше продолжается? У кого крикеты больше года - скажите как у вас?
-
Пружина естественно даёт усадку, но не значит что она после нескольких месяцев идёт на выброс - работает нормально.
(естественно если Вы взведённую винтовку постоянно не держите!!!)
-
Пружине год-полет нормальный :DСтавил от ручника и снял т.к.получил бешеную скорость при бешеном расходе ;)
-
Да ладно? ходил недавно на авторынок купил пару таких пружин - мягкие как говно...
-
Да ладно? ходил недавно на авторынок купил пару таких пружин - мягкие как говно...
Тросик тросику рознь!!!
-
Много переискал... но все что на тросики - говно. Зато нашел у одного мужика хз что за пружинки но злющие как не знамо что пальцами удается сжать от силы на 5мм, вот эт да, эт сила, такой и коробку раскурочить не долго! 8;:
-
Ребят, я когда искал пружину на Домин, так с ног сбился лазая по рынкам и магам. Все не то, или в сборе с какой-нибудь шнягой. Решение пришло само-собой, как всегда. Как-то в дождь был сильный ветер, зонту пришло пипец. Спицы на фиг сломаны, осталась "палка". Моя его типа в помойку..... Думаю неееее.... :-X Он был автоматический, выкидывающийся. Разобрал. Вот в нём-то и стоит длинная пружина d 8мм.... Упругая блин..... в кайф. Отрезай сколь хочешь.... Как вам...?? ;)
-
...где- то видел сообщение,что нужного размера пружина есть в натяжителе цепи Москвича...проволока якобы 1,7 мм,но на каком именно двигателе не понятно...надо поискать...
Это я писал http://forum.kalibrgun.ru/index.php?topic=403.msg11082#msg11082 ,а с какого двигателя не знаю ,просто на зап.частном рынке спросил у знакомых продавцов,с чего можно подобрать пружинку,один спец. сразу ответил -москвичевский натяжитель цепи,а вот с какого москвича ума не хватило спросить ???
-
Видимо ее мне и дали... эт пружина всем пружинам пружина [!]
-
Видимо ее мне и дали... эт пружина всем пружинам пружина [!]
Там же на рынке старьёвщики продают всякий старый автохлам,у одного висели, слегка покрытые ржавчиной, тросики ручника от волги,(видать с совдеповских времён) тоже вроде пружинки не плохие ,но диаметр проволоки визуально меньше ,чем на натяжителе цепи
-
Про волгу не в курсе, видел какие-то тяги для каких-то колодок УАЗика с интересными пружинками, естественно жестче родной, но тоже мягкие...
-
Про волгу не в курсе, видел какие-то тяги для каких-то колодок УАЗика с интересными пружинками, естественно жестче родной, но тоже мягкие...
Кстати всегда поражали посты,что "купил пружинуот ручника ваз и тд"-как народ умудряется их покупать. Сколько не спрашивал все продавцы смотрят как на придурка и показывают тросики,там же все завальцовано, заделанно наглухо ??? отдельно пружину, ну никак не возьмешь,если только покупать тросик и отрезать рубашку с тросом,что бы снять пружину
-
,если только покупать тросик и отрезать рубашку с тросом,что бы снять пружину
Так обычно и делают.
-
Ну я тросик за 200 рублей и купил там две пружинки... а те, которые типа от натяжителя цепи москвича, аццкий барыго мне вообще по 50р штучку впарил... но я уже второй час по рынку шлялся, так что был готов уже любые деньги за них отдать >:(
-
,если только покупать тросик и отрезать рубашку с тросом,что бы снять пружину
Так обычно и делают.
Спасибо просветил,а то я все знакомых продавцов замучил [::,если не сказать хуже
-
Все витые пружины похожи... лучше фотку покрупнее.
-
"МОСКВИЧ-2141", (ДВИГАТЕЛЬ УЗАМ) похоже?
Похоже ,только я покупал без того,что обведено красным
-
Все витые пружины похожи... лучше фотку покрупнее.
...фото с инета...я про похожесть натяжителя...или они тоже все одинаковые?...
А мне пружинки достались, отдельно от всего. На фото выше очень похожая пружина, скорее всего она и есть.
Мне мужик парочку отсыпал, но они хоть и похожи как близнецы, но жесткость разная...
-
Все витые пружины похожи... лучше фотку покрупнее.
...фото с инета...я про похожесть натяжителя...или они тоже все одинаковые?...
А мне пружинки достались, отдельно от всего. На фото выше очень похожая пружина, скорее всего она и есть.
Мне мужик парочку отсыпал, но они хоть и похожи как близнецы, но жесткость разная...
Ну так ,а результат? ::)
-
Кстати, пружинка ударника в каком диаметре по наружке.....?? Я тут безмен старый разобрал, ну которым взвешивают, а пружина-то ого-го.... Только диаметр у неё 10 мм.....
-
Вот такая пружинка в самый раз: http://www.auto.etlt.ru/s1-16.php :D
-
Вот такая пружинка в самый раз: http://www.auto.etlt.ru/s1-16.php :D
Слабовата против тепловозной ,там нагрузка 20тонн на ось [!]
-
Я тут безмен старый разобрал,
...молодец [!]...у родной 9,6мм,так что вполне...диаметр проволоки измерь,для полноты картины...
PS...нашёл безмен древний ,но там пружина под 20мм :(...сфотай свой ,чтоб было понятно какой искать...
Ну блин, где ж я тебе из помойки теперь достану корпус? Он на винтиках был........ Я его выкинул на фиг..... ??? А пружинка мощща...... Типа бабушкин ещё..... корпус люминь, сверху металлическая пластинка под никель....:) Диаметр проволки пружинки примерно 1,7...1,8 мм. Штангеля нет но есть микрометр, им подлезть не очень получилось......
-
Ну так ,а результат? ::)
Я еще ударник 9 граммовый сделал.... все собрал. А что получилось мы узнает хз когда. В баллоне 100 атм, а насосом качать не хочу...
Не думаю что получится что-то сверхуникальное, скорее всего что-то типа 9.2-9.5 кубиков при 280 тяжелой.
Где ближайший от Марьино компрессор? А то я акромя пожарки в Перово и на Озерной ни один не знаю :(
-
miksa :" Пружины тоже родные, вставлена направляющия, отстрел №2 и №3
Лучше взводиться не стало, разброс одинаков, расход не уменьшился. В чём цимус??? Наверное у меня не те ананотехнологии.
Вернул в исходное."
Улыбнуло.
Направляющая ставилась только для правильной работы пружины и никакого прямого отношения к расходу не имеет за исключением нейтрализации повтроных ударов на длинных пружинах.
В вашем случае, когда у вас короткие пружины ударника , она вообще может ничего не дать. В случае установки длинной пружины ударника ,она дает ровный ход и потому сохраняет пластичность, препятствует искривлениям, повторным ударам ,перекосам ударника и тд. Теоретически должна улучшиться стабильность скорости. Практически, может ничего не измениться, если направляющая сделана неправильно или пружина короткая и мощная, а ударник тяжелый с длинным родным ходом. В таком варианте все ошибки усм пробиваются пружиной .
На пружину клапана кстати тоже нужна направляющая.
А направляющие у вас еще и сделаны неправильно. Пружина должна фиксироваться и при этом свободно вращаться.
-
мне направляющяя надеюсь поможет. обычно взвод мягкий без посторонних шумов а иной раз слышно как пружина при взводе чтото цепляет и причем приличненько так
-
Практически, может ничего не измениться, если направляющая сделана неправильно или пружина короткая и мощная, а ударник тяжелый с длинным родным ходом. В таком варианте все
А какой ход ударника при очень жесткой короткой пружине и легком ударнике рекомендуете?
И не поделитесь ли чертежиком втулки для нормального крепления ствола...?
-
2 zenon, да я как-то привык к людям старше меня на Вы обращаться, но на ты конечно проще =)
Я пока удлинил шток на 3мм, сделал 10гр ударник (стандартных габаритов). Для ударника есть и длинные мягкие пружины и короткие жесткие, после всех попыток удачно получилось при удлиненном штоке (+3мм), очень жесткой пружине ударника и, что меня немного удивляет, на длинной 22мм и довольно мягкой (от китайского зонтика) пружине клапана. Почему именно на мягкой слабоподжатой пружине - я не понимаю. Мне это кажется не логичным...
"Хороший расход" в моем понимание меньше 9.5. В принципе в данный момент винт собран и показывает 9 кубов, насколько это будет стабильно - хз.
А про втулку спросил на всякий случай. Пока вдумчиво не отстреливал, времени до тира доехать нет, так что нужна втулка или нет отстрел покажет.
Так же терзают сомнения о том как правильно железо должно в ложе лежать. В свое время после твоего совета я вывесил резик в хулигане (подставил шайбочки под шину) и даже без всякого беддинга получил хорошие стабильне кучки на всей заправке. Есть ли какие-нибудь советы по крикету?
Ну и с клапаном ничего не делал, т.к. сделать его нечем и не из чего.
-
Ну и не делай ничего. Если ты смог такими простыми способами настроить 9 куб- это большая удача. Что нибудь тронешь и никогда уже не настроишь. Мне это далось намного тяжелее.
А логики там нет. Как получилось- так получилось.
22 мм пружина клапана- очень короткая. ))
-
22 мм пружина клапана- очень короткая. ))
А куда длиннее? там больше 25мм (ну или около того) уже за край пробки вылезает... При спущеном резике шток до упора можно пальцем продавить с нарастающим усилием. Но родная пружина короче и жестче.
Ну я еще перепуски под один диаметр, тот что в самой коробке подогнал, но смысла в этом никакого не обнаружил. Надо сокращать мертвый объем. Вертикальную часть не укоротить, а стачивать пробку... ну там есть куда точить, только ну его нах.
-
У меня отлично сработала на клапане мягкая пружина от зонтика, длинная и очень сильно поджатая. Длина пружины около 35 мм и сжатая почти наполовину. В этом случае пружина работает очень эластично и при отключении редуктора и прекращении его поддержки давления на клапан, она очень ровно подхватывает и дает очень плавный, ровный и длинный прямоток- спад и очень хорошо способствовала хорошему расходу.
Перепуски лучше было не трогать.
Впрочем, делиться всем этим бессмысленно. Что работает на одной винтовке, не будет работать на другой.
-
Хмм, надо попробовать, я даже не думал поджимать пружину ударника больше чем на пару-тройку мм... спасибо за мысль!
-
miksa :" Пружины тоже родные, вставлена направляющия, отстрел №2 и №3
Лучше взводиться не стало, разброс одинаков, расход не уменьшился. В чём цимус??? Наверное у меня не те ананотехнологии.
Вернул в исходное."
Улыбнуло.
Направляющая ставилась только для правильной работы пружины и никакого прямого отношения к расходу не имеет за исключением нейтрализации повтроных ударов на длинных пружинах.
В вашем случае, когда у вас короткие пружины ударника , она вообще может ничего не дать. В случае установки длинной пружины ударника ,она дает ровный ход и потому сохраняет пластичность, препятствует искривлениям, повторным ударам ,перекосам ударника и тд. Теоретически должна улучшиться стабильность скорости. Практически, может ничего не измениться, если направляющая сделана неправильно или пружина короткая и мощная, а ударник тяжелый с длинным родным ходом. В таком варианте все ошибки усм пробиваются пружиной .
На пружину клапана кстати тоже нужна направляющая.
А направляющие у вас еще и сделаны неправильно. Пружина должна фиксироваться и при этом свободно вращаться.
zenon, я все описанные в цетируемой тобой теме, относятся не к нахождению чего то лучшего - расхода, взвода, и т.п. . Просто посмотри на темы полугодичной давности, когда предлагали направляющии, чуть ли не каждый второй обладатель Крикета хотел эту хреновину поставить. На вопрос: - А на хрена она тебе? - На форуме говорят что будет лучше!!! :D Вот после таких ответов я и хотел показать, что установка просто направляющей - ни чего не даст!!! Ну а так как скептиков и неверующих много ;) и просто на слово не верят, то был представлен отстрел, до и после.
По поводу шаманства: Хотел уменьшить звук - остальное мне не важно. Модер улучшил - дальше с расходом шаманство. Было около 11 кубов. Что сделанно: Ударник уменьшил по весу и просверлен, сменена пружина ударника, прошлифован канал где ударник бегает, поджата пружина БК. В итоге у меня Крикет больше 280 не гониться поджатием пружины - хоть его до ударника вкрути. Расход стал 8 с хвостиком - тише не стало!!! Выстрелов стало на пол барабана больше - всего. Ну и чего - занимался сексуальными извращениями 2-3 месяца, а того чего хотел добиться, вроде добился, но оказалось что это всё было фуфел.
-
Зобыл.
Вы вот все время приводите отличные данные расхода. У кого то 9 кув, к кого то менее.
Можна вопрос? А как вы яго замеряете? Енто вопрос тебе и aiu :P
1. Сколько выстрелов делаете для расчета?
2. С какого давления по какое?
-
Зенон (звиняй что по русски ник), так ты же вроде все мои отстрелочные графики видел и вроде я ни когда не сужу и не мерию рассход по одному барабану! ;)
Как правило с 220 (примерно) - 4-5 барабана, как правило меньше 110 не опускаюсь - дальше данные в график, ну а он уже сам выводит.
Направляющая как раз дает! А именно правильную работу пружины и точный ход ударника
Мы с тобой пишем об одном но с разной стороны!!! ;)
-
ЫЫыы, жаль. А то йа похихикать хотел. Там расход на разных давлениях разный. Раза в полтора отличается.
Графики не видел- я мельком пару тем проглядел.
В любом случае, ты маладессссс. Маниак.Был бы у тебе станок- все был бы каюк. :D
-
ЫЫыы, жаль. А то йа похихикать хотел.
:D Нее, дядька, учёные мы сральней на ганзе - 100 раз перечитываешь прежде чем кнопку ответ нажать! ;)
-
Зобыл.
Вы вот все время приводите отличные данные расхода. У кого то 9 кув, к кого то менее.
Можна вопрос? А как вы яго замеряете? Енто вопрос тебе и Aiu :P
1. Сколько выстрелов делаете для расчета?
2. С какого давления по какое?
Стараюсь с 200-220 до пока падать скорость не начнет. При заредукторном 130 это где-то в районе 115-120 заканчивается.
А когда эксперементирую как правило пару барабанов для сравнения (на одном и том же давление, т.к. на высоком расход по манометру выше вроде). Если не понятно или есть сомнения - делаю полный отстрел. Опять же, если по звуку слышу что баабахает - бросаю это дело, или есть посторонний скрежет или звон слышу - делаю вывод что не правильно работает, разбираю и дальше думаю.
А что, есть хитрость как за два выстрела точно замерить? Колитесь дружно! Я задолбался уже балон ездить заправлять 8;:
-
Зобыл.
Вы вот все время приводите отличные данные расхода. У кого то 9 кув, к кого то менее.
Можна вопрос? А как вы яго замеряете? Енто вопрос тебе и Aiu :P
1. Сколько выстрелов делаете для расчета?
2. С какого давления по какое?
Стараюсь с 200-220 до пока падать скорость не начнет. При заредукторном 130 это где-то в районе 115-120 заканчивается.
А когда эксперементирую как правило пару барабанов для сравнения (на одном и том же давление, т.к. на высоком расход по манометру выше вроде). Если не понятно или есть сомнения - делаю полный отстрел. Опять же, если по звуку слышу что баабахает - бросаю это дело, или есть посторонний скрежет или звон слышу - делаю вывод что не правильно работает, разбираю и дальше думаю.
А что, есть хитрость как за два выстрела точно замерить? Колитесь дружно! Я задолбался уже балон ездить заправлять 8;:
Ага, и йа также делаю.Не порадовали вы меня. :'(
Тока научился уже за пару выстрелов на одном давлении по движению стрелки определять, понизился расход или нет. Уже полностью отстреливать и точно считать впадлу.
Aiu, а ты зосунь в баллон фторопластовую палку потолще- будешь меньше ездить.
-
2 zenon
Я конечно извиняюсь, то что a1u уж который раз называешь Aiu - это от чего так ?:)
Без обид, просто глаз режет ;)
-
Да ладно, мне как-то все равно, я ж понимаю что ко мне обращаешся =)
-
Kooksha, я ,конечно, извиняюсь, но, если я не ошибаюсь,нет слова "режИт". Есть слово "режЕт".
Без обид, просто глаза режЕт. ;)
Все, исчез отседова.
Во-во, Зенон, это у Вас там "режет", а у нас в Питере - кто как написал - значит так есть правильно!!!
И Ожегов с Далем нам не указ!!!
:D :D :D ;D
-
Ладно, конечно "режет" ,ну описался разок, с кем не бывает ::) Исправил ;)
-
Зенон, давай вернёмся к "нашим баранам"
По поводу дырдочек: поджимом пружины, на пике, больше 280 не гониться - это было.
Сверлю, ставлю назад - поджим БК не трогал, пружина ударника таже, высверленный метал при толщине стенки в 0.8 почти ни чего не весит - ударник остался в том же весе, канал не смазывал не чистил - как было, так и запихал обратно. Но!
После: поджимом в пике уже на 7-8 мысов больше - откель они взялись???!!!
(пробку заднию выставлял всегда по метке - на это не грешить)
Это по поводу твоего замечания о замере поджима пружины. ;)
-
Ты умный.
Что ты ни сделаешь, все в плюс :D
-
Глеб, а если не секрет, какого расхода удавалось добиться и на какой скорости?
И что посоветуешь чтобы "звон" убрать? Заманали эти дзыньки под ухом >:( Хочу просто "тЮк" :-[
-
Сверлю, ставлю назад - поджим БК не трогал, пружина ударника таже, высверленный метал при толщине стенки в 0.8 почти ни чего не весит -
а я блин над ударником корячился,корячился ,только сверла загубил, >:(
начал подумывать о дырке в корпусе :(
-
Если ствол входит в коробку с напряжением, при затяжке давя вниз или вверх казенником- гуляние СТП от давления обеспечено. Правильная затяжка винтов в шине здесь играет роль.
А как выполняется правильная затяжка винтов в шине? И на каком давлении?
-
Как это делаю йА:
1) беру пару-тройку калиброванных уровней (те же что и в строительных линейках, но с правильными рисками горизонтали)
2) Нахожу горизонтальную плоскость
3) ставлю на нее ложе (мешок под цевье, или на сошки. если сошки, то еще и ложе выставляю по горизонтам)
4) ставлю железо
5) выравниваю шину и коробку по уровням
6) аккуратненько подгоняю коробку, чтобы ствол входил не касаясь железа
7) затягиваю ВСЕ винты в шине до положения "стронь хоть один еще на четверть и ствол уже не протащишь"
8 ) проверяю касается ли ствол коробки если нет - дозатягиваю крест на крест. если нет - возвращаюсь к пункту 6
Центровочным винтом НЕ пользуюсь. Ствол вставляю по заранее размеченным рискам. Затягиваю на 200-220, потом на 120 еще чуток подзатягиваю...
-
a1u, вполне толковый мануал по установке :)
-
Я вот эти использую. Очень удобно. Они ещё и с магнитами, если есть куда магнитить. :D
-
Ну так то вообще нано-установка получается 8;:
Я имел ввиду, что добиваюсь когда при "почти затянутой шине" ствол свободно входит в коробку не касаясь железа, а потом уже дозатягиваю шину крест на крест. То есть, если там и появляется напряжение то незначительное.
А вот про второе крепление в шине полностью солидарен!
-
Именно поэтому хулик так и не продал.. лежит, дожидается когда меня крикет вконец доканает 8;:
-
Простой метод установки ствола.
Ставишь казенник почти вплотную к коробке. Берешь штанген. Начинает по очереди тянуть винты, отмечая, штангеном какие поднимают казенник, а какие опускают, и насколько Попеременной затяжкой устанавливаешь пары, которые уравновешивают друг друга. Запоминаешь- записываешь. Засаживаешь ствол в коробку и затягиваешь точно в такой же последовательности и с таким же усилием.
В то же время нужно учесть, что затяжка винта крепления шины к дереву тоже влияет на поведение казенника. Замеряйте- смотрите. Насколько свободно казенник входит в коробку- самое главное в этой конструкции. Потому и несоосные по диаметру вальтеровские стволы никогда на сверчке стрелять не будут.
А при каком давлении в резике надо проводить установку ствола?
-
Кстати, на счёт установочного винта. У меня ,при центровки этим винтом, ствол на 1 мм не до конца усаживается в коробку.
Так что лучше самому метки ставить.
-
Нуу, можно ж и резик на 1мм вперед сдвинуть =)
-
Да, думаю двинуть резик - не проблема, тем более что зазор между коробкой и задним торцом ложе должен присутствовать в любом случае. Какая разница ,будет он 0,5мм или 1,5мм например
-
Кстати, на счёт установочного винта. У меня ,при центровки этим винтом, ствол на 1 мм не до конца усаживается в коробку.
Так что лучше самому метки ставить.
Интересно, как в твоем случае обстоят дела с перепуском, когда ствол винтом отцентрован? Есть смещение или все ровно, очко в очко или овал :-\
Попробуй замерить расстояние в коробке до начала перепуска и на стволе. Если разница есть, то может надо как раз по винту и устанавливать :)
Хотя конечно, это навряд ли
-
Да не, это всё конечно ловля блох, и резик двинуть можно, но первоначально резик так и стоял(ставил метку)
Калибр 4.5. Перепуск в стволе меньше чем в коробке. Не помню,вроде 3.5 на 5.0 диаметры.
-
А как узнать на каком давление, винтовка собиралась ?
-
можно пересобрать сверчка 8;:
-
Глеб, последовал твоему совету и начал проверять как уходит ствол при затяжке разных винтов... полтора часа жизни ушло на то, чтобы окончательно убедиться - как ты эту сцуку не затягивай - все равно ствол коробку вверх на 0.3 мм минимум тянет. Причем гуляет ствол _только_ по вертикали. Плюнул и засунул над стволом в задней восьмерке самую обычную бумажку - и нормально встало >:(
Поеду в выходные на рынок за щупами, видимо придется дополнительный элемент в конструктив добавлять 8;:
-
А "Нормально встало"- это значит, что при затягивании винтов и когда ствол стоит не в коробке, а у ее среза, его никуда не потянуло? То есть, будучи в коробке, он уже не будет давить вверх?
Не, естественно потянуло, только передние винты повели ствол вниз, а задние вверх, в итоге встало ровно. Без подложки в заднюю восьмерку при любой затяжке ствол сильно вверх задирало.
Но у меня в баллоне 150атм всего осталось, так что это еще не показатель... В воскресенье в тир поеду, там еще посмотрю что к чему... пока вариант со щупами выглядит наиболее работоспособным.
Кста, проверь таким же способом, как ведет ствол на разных давлениях. В частности , на давлении заправки и потом, чО там получается на 120 барах. Вот будет хохма! Я этого пока не делал. Смотрел смещение СТП по куче.
Если смещение казенника разное от давления, подними чуть железо, так, что бы не касалось дерева, но в точке крепления было плотно и замерь еще раз. Или вообще без дерева...Интересно, что будет?
Когда на нескольких винтовках плавала СТП я таким простым способом быстро исправил это. Даже гуляние казенника не исправлял. Только посадку в ложе. Так что если у тебя стп плавает, поставь вторую точку крепления,- там несложно- и бует у тебиа шило. :)
Попробую проверить на выходных, если баллон задую таки =)
А можно чуть подробнее про вторую точку крепления? Имеешь ввиду пробить резьбу под ручкой (а еще лучше между скобой и ручкой) и на втулки как у хулика? Дерева там, в принципе, много, а вот железячка тонковата.
-
Про вторую точку не хочу тебе навредить. Там действительно тонко и можешь испортить шину, а дурацкий совет подал йа. :)
Ты лучше решай проблемы по мере их поступления!
Не стреляет-сделай самое простое, потом сложнее и тд. А вторая точка- это уже совсем серьезно.Беддинг опять же нужен будет.
В тир дуй и начни стрелять в заводском варианте, без всяких выставлений ствола. А скорее всего у тебя и так отлично стреляет.
Я же описывал способы решения реальных проблем на реальных винтовках, что ко мне попадали, а не то, что нужно обязательно и не смотря ни на что сделать. На какой то винтовке может и не сработать...
Принцип один: стреляет- НЕ ТРОГААААААЙ!!! :)
-
Ну, наставления понял, мерси за ответы! По отстрелу в выходные буду дальше думать...
-
Ага.
Вот тебе и "овальный" располированный перепуск.
;D
Когда читал как один гура здесь поднимал так скорость на 8-10 мс, чуть не обмочился от смеха. Он , бедняга,просто ихЪ совместить правильно не догадался. :D
-
Дык это ажно 1,5 куб расхода?
Очень солидное сокращение расхода или приращение скорости. ]:[
Поздравлямсссс!
А я не сверло ставил, а короткий штифт, который под своим весом совмещал нижний перепуск и верхний.
А как ты со своим сверлом нижний то совместил с верхним? Опять поверил стопорным винтам и на этот раз уже у задней пробки?
А на центровочный винт и не смотрел никогда. Наплюйте на него.
-
Когда читал как один гура здесь поднимал так скорость на 8-10 мс, чуть не обмочился от смеха. Он , бедняга,просто ихЪ совместить правильно не догадался. :D
Тута не сральник ганзовый. Ник та у этого гуру наверное есть.
-
Если здесь не сральник, так ты бы и сообщил бы что то ценное.
что то ценное пускай сервисы сообщают
-
Но зачем ты серишь здесь, где люди конкретные вопросы обсуждают, мне совсем непонятно. :-X
просто чутка затрахала твоя туманность на форумах. Если пишешь, то пиши, а не напускай тумана. Ни схемы, ни обяснения с пояснениями, так, слова и воздух. Ну а апосля сотрёшь, ну как всегда.
Слово серишь, ты для себя оставь!
-
Солидарен. Что касается советов - все и так понятно, а если не понятно - нефиг в винтовку лезть.
-
У меня перепуски идеально совпадали, но в калибре 4.5 большая разница между диаметром перепуска в коробке и в стволе,т.е. ступенька. Я сгладил угол на входе в ствольный перепуск и получил +7 м\с
-
...выставил ствол по фактическому совпадению перепусков,а не по заводской метке...нашёл 9 мысов :o...век живи,век учись...
...инструмент для точной настройки :)...
Хвостовик сверла специально проточил,а каким диаметром?
-
Вчера решил поэкспериментировать с установкой ствола. Какой винт не крути, ствол уходит наверх, если тянуть винты в ближней к модеру восьмерке, ствол чуть вверх уходит, если же тянуть винты в ближней к казне 8-ке, то ствол уходит вверх более чем на 1-1,5мм. Причина ухода ствола вверх - восьмерки вытягивются от сжатия винтов. Думаю, вот, может подложить по бокам резика проставки, чтобы 8-ки сильно не вытягивались по вертикали :-[
-
Хвостовик сверла специально проточил,а каким диаметром?
...в моём случае с 4и8 на 4и2...мерил по месту...
Спасибо, значит тоже буду мерять по месту.
-
Ага.
Вот тебе и "овальный" располированный перепуск.
;D
Когда читал как один гура здесь поднимал так скорость на 8-10 мс, чуть не обмочился от смеха. Он , бедняга,просто ихЪ совместить правильно не догадался. :D
Эт на закоды газодинамики что ли мочился?
А поговорку "Не ..... против ветра" не напоминает?
Получается, что ступенчатый переход в перепуске оказывает потоку газа меньшее сопротивление, чем плавный - чушь полная.
Это в разряд "невинных "заблуждений занести можно.
У всех, кто сделал сглаживание ступеньки в перепуске коробка-ствол, это дало прирост на 7-10 мысов.
Отрицать это сложно, как и мочиться супротив газового потока.
А про процедуру, дающую реальное совмещение отверстий перепусков ствола и коробки, коли она напрочь ниспровергает рекомендованный производителем алгоритм выставления ствола, не помешает описать всем понятно и в "важное" подвесить.
А заодно и мнение EVV по этой процедуре интересно было бы выслушать.
-
У всех, кто сделал сглаживание ступеньки в перепуске коробка-ствол, это дало прирост на 7-10 мысов.
Отрицать это сложно, как и мочиться супротив газового потока.
+1, на прошлой странице писал об этом.
-
Хм, надо хорошо знать zenon`а, чтобы уметь с ним спорить :D
Это моё мнение.
Что касается алгоритма сборки, то материал готовится, на праздниках постараюсь подвесить тему в рем-зоне.
Но прошу заметить, что это будет НАШ алгоритм сборки, как его видит конструктор и технолог мелкосерийного производства, под него детали проектировались и изготавливаются, а не наоборот.
-
Ну, а я на своем новом рассверлил пробку до 4.8 и ствол до 4.6 и сгладил ступеньку... и как было максимум д90 легкой на 130 заредукторного, так и осталось.
-
Pifpafoy.
Дружище, здесь все просто.Я никогда не говорю о том, что не проверил на своей шкуре, но и в себе постоянно сомневаюсь и потому проверяю все по сто раз.
Зная, что в ПСП может случаться все, что угодно, даже вполне нелогичное, я, услышав, про это твое " изобретение" по столь солидному увеличению скорости простым расширением перепуска в его верхней части, тут же его проверил. Хотя конус и заглаженные края у меня в перепусках всегда были и скорости они не прибавляли.Это точно.
Но, чем черт не шутит, проверил еще раз.Но , разумеется, грамотно, со всеми предварительными замерами и очень точными установками, которых не сделал ты. Проверил, хотя мозгами понимал, что сработать это не может. Кроме только ОДНОГО варианта когда ствол установлен неточно по перепускам и перепуск за счет несовпадения очень сильно сужен. А расширение в верхней части дает возможность направить весь поток в нужное русло. В моем варианте, на пока еще несильно переделанной винтовке, эта процедура дала СНИЖЕНИЕ скорости на 10 мс! Как и расширение всего перепуска в винтовках с такими длинными перепусками частенько дает именно снижение скорости.
А ступеньки на скорость не влияют!!! В реальности, а не в теории.
Что я только не делал с перепусками на всех винтовках: конуса, раструбы, зализывания. Cпециально делал ступеньки в перепусках Хулика , а потом их шлифовал. В одном варианте огромными трудами я получил 1 мс!, когда сделал перепуск на Хулике конусом.
А на Сверчке у меня горизонтальный перепуск идет на плавный конус сразу за тарелкой клапана, и радиусом!!! скруглением!! уходит в вертикальный. При этом горизонтальный перепуск я сократил, насколько помню, аж на 7-8 мм!! подведя его вплотную к вертикальному. Чуешь? Поменял заднюю пробку на обычную и убедился, что, по крайней мере на этой винтовке это ничего не дало! Хотя я все максимально скруглил и избавился от ВСЕХ углов. Я это всегда делаю. Результат по приращению скорости и уменьшению расхода НОЛЬ.
Хотя все равно, я допускаю, что у кого то это сработало. Скажем, Дектор на Варе очень сильно скруглил перепуск , то есть канал шел просто по кругу и он получил какое то приличное приращение скорость/ рост порядка 8 мс. Допускаю, потому, что не знаю конструкцию Вари в этом месте, но сомневаюсь, что он все правильно проверил и экперимент чистый. Это по поводу теории. ::)
Скажем, таким способом я сужаю перепуск на Сверчке,пытаясь уменьшить расход: поворачиваю ствол в сторону относительно метки на разные углы. Образуется ступенька, весьма заметная.Увеличиваю угол поворота. А скорость не падает и лишь при выставлениии довольно приличного угла/ то бишь сильного сужения перепуска, скорость падает на очень небольшую величину порядка 2мс. За счет очень солидного уменьшения перепуска, а не из за ступеньки!!! Ступенька была в самом начале, при чем больше чем та, о которой ты говоришь.
Если ты собираешься на этом настаивать, предложу тебе пари на сумму до 500 уе. Ты берешь винтовку со ступенькой , проверяем ее, совмещаем перепуски , сглаживаешь делаешь овал и получаешь прирост не менее 8 мс. Я наказан за самоуверенность и заодно получил важный для меня и всех опыт. ;)
Забираешь дэнгэ и радостно вприпрыжку уходишь. :)
Заодно проверим, кто ссыт против ветра.
Если ты на это пари не согласен, стараешься больше не рассуждать на эту тему.Это справедливо, как думаешь? :)
EVV.
Валерыч,рад тебя видеть и слышать!
Удачи тебе
-
Ох зря я чувствую рассверлил перепуски... ни у кого задней пробки родной, желательно в сборе не завалялось? Выкуплю 8;:
-
Володь, ты потерял расход. И прилично, судя по тому, что скорость у тебя не приросла, а отверстие увеличилось.
-
А ступеньки на скорость не влияют!!! В реальности, а не в теории.
Т.е. я чисто теоретически сглаживал и получил прибавку указанную тоже теоретически? 8;:
Повторяю, перепуск был и остаётся соосным.При таком соотношении 5(коробка) и 3 с копейкой(перепуск в стволе), очень постараться надо что бы не совпадали.
-
Чо ты там делал и как проверял я понятия не имею. Знаю только, что если я возьму ее в руки, все твои чудеса мигом испарятся.
А то почитать тебя, каждое твое движение приносит успех. Просто гений. :)
-
Чо ты там делал и как проверял я понятия не имею. Знаю только, что если я возьму ее в руки, все твои чудеса мигом испарятся.
А то почитать тебя, каждое твое движение приносит успех. Просто гений. :)
Во первых: я говорил только о сглаживании перепуска, никаких других действий не заявлял.
Во вторых: я не претендую на первенство в сем "гениальном открытии", первым это сделали пара человек с форума, причём с аналогичным результатом.
Знаю только, что если я возьму ее в руки, все твои чудеса мигом испарятся.
Да, я знаю таких мастаков ;)
-
Пари заключать подобное бессмысленно, тк статистика на форуме по этому вопросу уже накопилась и ей пренебрегать неразумно.
Добро это был бы единичный случай - а то уже к десятку приближается.
Объяснять можно конечно по разному и протекание процесса и причины приращения.
Но - Практика - критерий истины!
А в словах предыдущего оратора рациональное зерно просматривается - дело наверное действительно в руках. ;D
А скорее в режиме работы узла - если это то самое "прямоточное плато", то приращения скорости может и не быть, система и так работает на пределе КПД.
Ведь следует заметить, что все приращения скорости за счет скругления перепуска получены на сверчках с заводскими настройками.
Так что очень надо посмотреть на исходные начальные условия, в которых этим способом возможно получить прирост скорости.
После опубликования EVV официально рекомендованной процедуры совмещения перепусков обязательно попробую ее на Сверчке,
а по результатам отпишусь.
И самое интересное - уже после проведения официальной процедуры выравнивания провести выяснение влияния удаления ступеньки.
С уважением и трепетом отношусь к опыту zenona и его иследованиям с применением сверхточной аппаратуры.
Очень надеемся, что из этих опытов произрастет много полезностей, на которые обратив взгляд уважаемый производитель хоть частично воплотив их
в Сверчке сделает его недосягаемо совершенным для конкурентов. ]:[
-
В общем ты слился.
Вопрос закрыт.
-
Сначала постараюсь получить положительный результат с Крикетом при настройках, рекомендованных EVV, а потом можно будет и сыграть в пари, но не на Ваших условиях - "приращение 8мс" - а в диапазоне приращения скоростиот 3 до 10мс. Может и ставочки поменяем, чтоб Вам интереснее было.
Если положительных результатов не получу - признаю Вашу правоту, те "скругление перепуска положительных результатов на Крикете с заводскими настройками не дает".
До опубликования EVV официальных рекомендаций производителя по процедуре выравнивания перепусков пари проводить вообще не корректно.
-
Pifpafoy, можно на "ты". Тем более, что мы знакомы. :)
Началось: " Сначала снова попробую", " опять проверю", "потом буду готов" "пусть будет 3-8 мс" и тд
Вот твоя фраза:
" Эт на закоды газодинамики что ли мочился?
А поговорку "Не ..... против ветра" не напоминает?
Получается, что ступенчатый переход в перепуске оказывает потоку газа меньшее сопротивление, чем плавный - чушь полная.
Это в разряд "невинных "заблуждений занести можно."
НЕ НУЖНО ЮЛИТЬ!
Результат ты уже получил и уверенно отрекомендовал здесь, назвав полученное приращение скорости. О нем и речь.
Ты ясно сказал, что ПРИЧИНОЙ возможного! увеличения скорости является ликвидация ступеньки перепуска.
Я тебе ответил, что это не так и ты ошибся и просто не совместил точно перепуски, а овал дал тебе возможность их состыковать по длине или по ширине за счет расширения и за счет этого получить ШТАТНУЮ скорость! А при совпадении перепусков, которые мы и сделаем непременно, никакая " ступенька" скорости не препятствует. И никакие "потоки " здесь не при чем, в реальном, а не теоретическом эксперименте.
Pifpafoy : " Объяснять можно конечно по разному и протекание процесса и причины приращения."
Если ты неправ, и , похоже, уже понял это, судя по этой фразе, просто скажи это и тебя будут больше уважать. :)
-
Очень надеемся, что из этих опытов произрастет много полезностей, на которые обратив взгляд уважаемый производитель хоть частично воплотив их
в Сверчке сделает его недосягаемо совершенным для конкурентов. ]:[
Не обратит, ибо всё, о чём вы тут пишите мы испробовали на этапе создания прототипов еще два года назад. И не только это...
До сих пор буцаем по цеху ящик с тестовыми пробками, стволами, трубочками в перепуск и прочим хламом.
Это иллюзии.
Эллюзии потому, что рядовому пользователю это не надо, ему не надо "скорость звука в вакууме", ему не надо тяжелую пулю, ему много чего не надо и это хорошо (для нас, производителей) - это компромис: стоимость разработки/стоимость изготовления/отпускная стоимость изделия/стоимость владения.
Дело в другом. Дело в вас, т.н. умельцах.
Например, Глеб, когда пишет, что увеличил диаметр перепуска в стволе не говорит, что заполировал кромки, использовал хороший инструмент и оборудование, потратил кучу времени на выставление детали в приспособлении и прочее. У него это в крови, он это делает по умолчанию. Типичный аэргунер же, начитавшись форума идет на кухню сверлить перепуск ржавым сверлом и взятой у соседа дрелью, и... получает "розочку" внутри ствола, которая срезает пол башки у пули при досылании. С криками "и хде тут куча???!!" бежит в сервис и попадает на деньги. Большие.
Не подставляйте аэргунера, если открыто публикуете какой-либо процесс доводки, то описывайте его полностью, что бы "рукоблудный" коллега смог взвесить свои возможности, повторяя ваши достижения. "Не навреди ближнему" - девиз продвинутого тюнингиста :)
-
"До сих пор буцаем по цеху ящик с тестовыми пробками, стволами, трубочками в перепуск и прочим хламом."
Так вот он где - пиратский сундук с сокровищами!
-
До сих пор буцаем по цеху ящик с тестовыми пробками, стволами, трубочками в перепуск и прочим хламом.
Вы б его на проходную вынесли - мигом растащили бы 8;:
-
Я в него иногда заглядываю, чтоб не наступать на грабли :)
-
EVV : " Не подставляйте аэргунера, если открыто публикуете какой-либо процесс доводки, то описывайте его полностью, что бы "рукоблудный" коллега смог взвесить свои возможности, повторяя ваши достижения. "Не навреди ближнему" - девиз продвинутого тюнингиста "
Ога, Валерыч, на гонзе меня зобанели и я понаписал здеся и уже сам испугался. Тока вред от этой писанины. Народ, не отстреляв и пока ничего не зная о винтовке, начОл писать в ПМ, как и чО нужно там дорабатывать. :-[
80% уже потер . Остальное сегодня потру.
А насчет производства, так все ш понимают, что это средний уровень и бессмысленно требовать от производителя точнейшей подгонки.
-
"Если ты неправ, и , похоже, уже понял это, судя по этой фразе, просто скажи это и тебя будут больше уважать."
Глеб, похоже сложилась ситуация, что правы обе стороны - но каждая с своем случае. Это зависит от того, при каких начальных условиях производилось вмешательство в работу перепуска - если Крикет тюнингованный и вылизанный - то влияние скругления или незначительно или незаметно по результатам Ваших опытов.
Если Крикет среднезаводской настройки - то скругление перепуска неизменно приводит в той или иной мере к заметному положительному результату,
как показывают многочисленные отзывы пользователей, выполнивших эту процедуру самостоятельно или у меня. Эффект налицо, но под вопросом степень влияния обеспечивших его проявление составляющих. Вот с ними я и собираюсь разобраться перед тем, как признаваться в чем либо.
Поскольку все пользователи при сборке после выравнивания перепуска так или иначе проверяют совпадение отверстий перепусков (я это делаю цилиндриком и визуально), то не улучшают ли они их соосность по отношению к заводской настройке? Может эта процедура является превалирующим фактором в повышении скорости?
Как говорится : "Будем посмотреть!".
Вопрос нуждается в дополнительном исследовании. Разберемся и доложим.
-
Мдя - знание есть злая сила! :D
-
Я в него иногда заглядываю, чтоб не наступать на грабли :)
А там второго (от Карабина) и третьего (от Калибри) ящиков рядышком не стоит?
(Нулевой ящик от Хулигана поди уже ушел по распродаже). :D
И как Вы там только ходите (протискиваетесь) промеж таких сокровищ?
-
А насчет производства, так все ш понимают, что это средний уровень и бессмысленно требовать от производителя точнейшей подгонки.
Так на сколько сервис позволяет себе провернуть ствол мимо соосности перепусков? Т.е. я хочу сказать,на сколько нужно завалить ствол что бы отнять 7м\с?
-
Нифига не понимаю 8;: При первом снятии коробки,не раскручивая шины, я посмотрел как стоит перепуск вставив сверло - было всё ровно перпендикулярно. И проточка под установочный винт была ровно напротив перепуска,только не много смещена назад. Т.е. если и была несоосность то мизерная, так откуда прибавка в 7 метров если ты говоришь
поворачиваю ствол в сторону относительно метки на разные углы. Образуется ступенька, весьма заметная.Увеличиваю угол поворота. А скорость не падает и лишь при выставлениии довольно приличного угла/ то бишь сильного сужения перепуска, скорость падает на очень небольшую величину порядка 2мс. За счет очень солидного уменьшения перепуска, а не из за ступеньки!!!
Стало быть в моей винтовке изначально ствол был повёрнут градусов на 30? Ну это же нонсенс и не соответствует факту.
-
Стало быть в моей винтовке изначально ствол был повёрнут градусов на 30? Ну это же нонсенс и не соответствует факту.
Именно нонсенс.
Я напишу чуть позже с кратким пояснением как делаются основные детали.
И как с закрытыми глазами, используя подручный инструмент, сориентировать перепуски после разборки/сборки изделия.
PS
Может, вам кинушку снять для наглядности или обойдемся буковками на экране?
-
Вот здорово - у меня от аэрофлота как раз повязка на глаза есть!
Ждемс информации - как с закрытыми глазами......
Неудобно как то - отрываем своей веселой писаниной человека от ускоренного созидания Калибри .
Хорош на сегодня!
-
PS
Может, вам кинушку снять для наглядности или обойдемся буковками на экране?
Кинушка исключила бы разное толкование текста, и потом лучше один раз увидеть...;) ]:[
-
PS
Может, вам кинушку снять для наглядности или обойдемся буковками на экране?
Кинушка исключила бы разное толкование текста, и потом лучше один раз увидеть...;) ]:[
+100! Отличная затея ! [!] :)
-
поворачиваю ствол в сторону относительно метки на разные углы. Образуется ступенька, весьма заметная.Увеличиваю угол поворота. А скорость не падает и лишь при выставлениии довольно приличного угла/ то бишь сильного сужения перепуска, скорость падает на очень небольшую величину порядка 2мс. За счет очень солидного уменьшения перепуска, а не из за ступеньки!!! Ступенька была в самом начале, при чем больше чем та, о которой ты говоришь.
Зенон, я не знаю какой у тебя Крикет, но на моём, если я не совместил свою метку при установке задней пробки хотя бы на 1 мм, то я потеряю не 2 мс и даже не 3!!! Это не теория - это практика.
-
Не скруглял перепуск, не растачивал, не полировал кромки, не сверлил ни чего (шину ни разу не раскручивал!!!) - могу вернуть винтовку к исходному за 3 минуты.
Куча охотничья, спуск изюмительный, расход нормальный, звук душевный! :P :P :P
-
Miksa , а вот только что честно замеренные данные:
Это я после замечаний snap и EVV еще раз промерил.
snap,EVV, насчет "нонсенсов":
С перепусками все странно, согласен. Мало того, частенько бывает, что делаешь перепуск меньше,- скорость растет. Увеличиваешь- падает
Только что опять проверил. Логики действительно не вижу.
У меня ствол помечен напротив метки на коробке. Есть центральная метка и от нее я поворачиваю ствол вправо на 2,8-3 мм по окружности. На глаз, если очень неточно , мне показалось, что это около 20 град. Скорость 274-275мс на метке. Поворачиваю на 1 мм /смещаю/уменьшаю!! перепуск- скорость растет до 276-277мс. Поворачиваю далее до 2,5- 2,8 мм по радиусу казенника- скорость упала только до 272-274 мс. Снимаю коробку и смотрю глазами на отверстия: то, что в стволе повернуто вправо больше чем на 20 град. То есть при столь сильном повороте ствола и сужении перепуска скорость изменилась на 5 мс
Все очень непонятно.Может быть, как раз не совмещение по длине столь сильно влияет на скорость?
А иногда у меня /сейчас пару раз так было/ если стопорный винт имеет на конце округлость которая, входя в лунку, отжимает ствол вперед, увеличивая ступеньку/ на 0,5 и уменьшая перепуск по длине и нарушая досылание.
Miksa, на самом деле думаю, что на этих винтовках у всех все по разному. Снял деталь- одел и все изменилось.
Сверчок- очень странная винтовка.
В принципе могу на другом стволе и ступеньку опять удалить. Она на другом стволе есть.
-
на самом деле думаю, что на этих винтовках у всех все по разному. Снял деталь- одел и все изменилось.
Сверчок- очень странная винтовка.
Можешь не подтверждать - это я понял тоже, когда после своего ещё один разобрал.
То что хорошо для одного Крикета, для другого может тока хуже сделать.
-
да нее,не по радиусу нестыковка, у тебя, наверное, а по длине! Посмотри, установочный винт в момент закручивания у меня, например, скользи вниз по установочной лунке и отжимает ствол минимум на 05мм вперед. Правда, раз на раз не приходится. Смотрю c фонариком, куды он встанет, на край лунки или нет. Плюс ступенька та, что была... без винта.
Ищи ,где то рядом 10 мс! Они же откуда то появились на момент? :)
-
Читаю и понимаю, что разобрав, собрать обратно правильно сверчка будет потруднее чем кубик Рубика :) Причем правильная сборка будет тоже под вопросом ;)
-
Я уже это понял :)
-
С перепусками все странно, согласен. Мало того, частенько бывает, что делаешь перепуск меньше,- скорость растет. Увеличиваешь- падает
Такая мысль мелькнула - при высоком давлении газ по плотности к жидкости приближается, а она вроде в узких местах иногда течение ускоряет.
Не этот ли эффект наблюдаем отчасти при зауживании перепуска - увеличение скорости истечения рабочего тела при зауживании сопла?
-
С перепусками все странно, согласен. Мало того, частенько бывает, что делаешь перепуск меньше,- скорость растет. Увеличиваешь- падает
Такая мысль мелькнула - при высоком давлении газ по плотности к жидкости приближается, а она вроде в узких местах иногда течение ускоряет.
Не этот ли эффект наблюдаем отчасти при зауживании перепуска - увеличение скорости истечения рабочего тела при зауживании сопла?
Нет . Не в этом дело, кажись.
По глупости я два года назад делал сопла в перепусках, пока мне не объяснили, что свободного истечения там нет - пуля закрывает ствол - и это не сопла. Да они и не работали,понятно.
Я вот со вчерашнего дня думаю на эту тему и осмысливаю мои и ваши общие данные. Оснований не верить нет. А у нас всех все сильно по разному. Вот A Day всего на полмиллиметра ошибся с выставлением ствола и получил/потерял 10 мс!
Но и у меня все странно и неоднозначно. Вот с этим поворотом ствола был вообще бред. Поворачиваю на 30 град, а скорость упала меньше чем на 5 мс!
Только к вечеру понял, какой я был дурак. :-[
НИКАКОГО сужения перепуска в этом случае почти нет! Ведь там отверстие перепуска совершенно свободно и без резинки вокруг! А вокруг отверстия между обеими резинками и на резике, и на стволе - мертвый объем, который в момент выстрела наполняется воздухом, часть которого идет
в перепуск, а часть распространяется вокруг/ а там по диаметру приличная щель и задувается под обе резинки. Представляете, какая огромная потеря воздуха?
Вот отсюда и все наши странности. Нужно только лучше осмыслить, как это все работает и почему у меня псевдо сужение перепуска при повороте ствола очень мало влияет на скорость, а у вас то же псевдо сужение или та же ступенька, но по длине, дает влияние по скорости до 10 мс.
Щаз думаю, как убрать этот мертвый объем и заставить весь воздух идти только в ствол. Вот как поставить втулку и закрыть это место что бы не дуло вокруг? В этом месте и теряеются/находятся на секунду те самые 10 мс, а это сколько там расхода? Лень считать...полтора лишних кубика?
Сегодня внимательно смотрел как ведет себя стопорный винт, которым пользуетесь вы все, а я никогда с ним дела не имел. Возможно ,дело и в нем.
В зависимости от того, насколько кругла его головка и насколько точно/неточно он вошел в лунку он может отжимать ствол от коробки. У меня отжимает на 0,5 мм. У A Day был овал на винте и ствол еще больше отжался вперед. А когда в следующий раз винт встал по другому, ствол подвинулся назад в щтатное положение и скорость приросла.Образуется та самая ступенька. Кроме того меняется досылание.
-
Зенон, как тебе график? ;) И заметь, без всяких нанотехнологий и сверления/шлифования уступов и другого.
-
Если я со своих 295 легкой скручу на 275 думаю не хуже график будет 8;:
-
ты название прикреплённого файла возьми во внимание. ;)
-
Miksa, график самый обычный. 3мс коридор. У меня с завода коридор был 2мс, если не меньше. ???
На Хулике у меня 1 мс на всей заправке.
Заканчивается на 115- это плохо. После отключения редуктора должно долго стрелять c очень плавным падением скорости. У меня c отключения редуктора на 138 стреляет до 105! Как этого добиться я здесь проговорился , но потом потер, сцукко. А то у вас у всехЪ маниаков будет лучше чем у меня несчастного :D
Расход у тебя хороший. Повезло с винтовкой и настройками. На другой так не настроишь и намного большими усилиями. Это не твой гений, не хвастайся. ;)
У меня хуже при намного больших усилиях. Правда на скорости 278 мс. А все, о чем говорилось, это совсем не " нано".
В этой винтовке, если просто задняя пробка будет чуть плотнее, будет меньше мертвый объем и намного меньше будет вышеописанных связанных с ним вышеописанных проблем. Винтовка будет лучше отзываться на изменения. В чем, тебе, видимо и повезло. У меня очень слабо или вообще никак не отзывается на глобальные переделки. >:(
Какое у тебя давление редуктора?
Выставленная тобой скорость в 274 мс- исключительно экономичная. Покрути чуток, до 277мс и ты будешь удивлен своим расходом. Сразу будет 9,3 примерно.
aiu.
Володь, а ты жалуешься на свой расход в 9,5 , это на этих скоростях :o
Дык у тебиа на 275 будет меньше 8 куб!! Выше 277 расход растет в геометрической прогресии.
-
Miksa, график самый обычный. 3мс коридор. У меня с завода коридор был 2мс, если не меньше. ???
..........................
На Хулике у меня 1 мс на всей заправке.
Заканчивается на 115- это плохо. После отключения редуктора должно долго стрелять c очень плавным падением скорости. У меня c отключения редуктора на 138 стреляет до 105!
Расход у тебя хороший. Повезло с винтовкой и настройками. На другой так не настроишь и намного большими усилиями. Это не твой гений, не хвастайся. ;)
......................
Какое у тебя давление редуктора?
ну дай порадоваться то! 8)
.....
я и не хвастаюсь, а показываю, что можно и не сверлив что то сделать. У меня изначально был расход 10 с копейками.
......
Ну судя по манометру, хорошему, типа вот этого: http://www.planetakip.ru/catalogue/catalogue.php?id=37 показал 128
-
Выставленная тобой скорость в 274 мс- исключительно экономичная. Покрути чуток, до 277мс и ты будешь удивлен своим расходом. Сразу будет 9,3 примерно.
Счас спущусь за баллоном, отстреляю 4 барабана, накрутив перед этим 277 - через пол часа жди хомяков, ну или у меня они прибавятся. (не боись, какой получится отстрел - такой и выложу, без поправок и исправлений)
-
Володь, а ты жалуешься на свой расход в 9,5 , это на этих скоростях :o
Дык у тебиа на 275 будет меньше 8 куб!! Выше 277 расход растет в геометрической прогресии.
Жаль баллон пустой. Надо будет ради интереса отстрелять в пике скорости, а потом отжать ударник и на 275 легкой отстрелять и сравнить.
Что-то с трудом верится... хотя ствол всего-то 43см да еще плотный, с длинным чеком... проверю в общем.
2 Miksa,
Да у меня такой же редуктор, стабильный, всякой лучше родного. Жаль только что дроссельный...
-
Miksa. Да пройдено это много лет назад! Не напрягайся. Ну, будет у тебя чуть меньше, около 9. Тоже хорошо. Но расход со скоростью растет непропорционально. До 277-278 мс плавно поднимается, после 280-282 очень резкий рост.На 285-287- самый большой. Потом после 290 начинает почему то падать и сильно. Это давно известно. А на нормально охотничьей скорости 279-280 будет 9,3-9,5, наверное. По крайней мере, на Хулике зависимость такая.
aiu : " Надо будет ради интереса отстрелять в пике скорости, а потом отжать ударник и на 275 легкой отстрелять и сравнить."
Так ты не шутил?? У тебя в натуре на 290 ТАКОЙ расход?? :o
Это уникально, а мы по сравнению с тобой дети.
Так тогда так и делай- отжимай винт ! Зачем тебе такая дикая скорость? У тебя большой запас и можешь поставить мягкую длинную пружину и получить вообще что то нереальное.
Miksa, а чижолой JSB расход получается заметно меньше...:)
-
Тоже самое заметил. На 290 расход стабильно ниже чем на 280... на 270 не мерил, для меня малова-та скорость.
-
открыл новую банку.
Какая то хрень!!! >:( То ли винтовка косячит, что я отрицаю, хотя редуктору 3 часа и настрел меньше 100, то ли пули в банке смешены (лёгкие и тяжёлые), хотя банка ещё 3-х годичной давности, без логотипа Эдган. (покупал когда то коробку)
Настроил на 280. 280-279-280-278-280-265-279-280-264 - !!! дальше опять 280-278. Весов нету, на вид одинаковы.
Мысли есть?
-
Сейчас точно также отстреливаю чижолыми и легкими. 264мс чижолой- это 278-279 мс легкой. Смешаны они у тебя. У чижолой жопко чуть ближе к тебе. У легкой чуть глубже. Померь.
Щаз просверлю ударник- и кину тебе самого жЫрного хомяка. Даже не хомяка, а онтохиного байбака. :D
-
Щаз просверлю ударник- и кину тебе самого жЫрного хомяка. Даже не хомяка, а онтохиного байбака. :D
Жду: :D :D :D
-
открыл другую банку - пошёл пробывать
-
Ждемс ]:[
-
Всерьез подумываю о покупке второго баллона... а то б тоже уже отстрелял :-[
-
Зенон, я тебя ненавижу!!!!!!!!!! Всю песню испортил!!!! :'( Ну да, расход поднялся до 9 с копейками.
Но редуктор та работает как часы!!!!!!! [!]
(пули и в новой банке видно с косяками ???. №49 и 51 выстрел)
Вообщем если просто вписать с хрона, то вот: (№13 просто осечка - хрон та надульный, держу пальцами, наверное испужался в тот момент)
А второй график, там эти три выстрела подправлены, примерно, чтоб сосчитал калькулятор. Ну да, стало 9,2.
Редиска ты братка!!!
-
Странно.
Вы с таким интересом накинулись на это... Это же давно известный факт и я думал, что это само собой разумеется. Видать, ленивые ветераны уже несколько лет ничего существенного на ганзе не говорят. Да и повторять много раз лень. Ведь все время приходят разные люди...
А на действительно очень важное что было чуть выше, вы не прореагировали.
Miksa, ты эта...ты станок покупай! Хоть небольшой.
Подкручивания и пружинки- это мертвому припарки на этой винтовке.
Ну, и у всех нормальных манеаков есть для дрочева Хулик! :)
А на этой шина вся как из пластилина- гнется во всех направлениях. Что она есть, что ее нет.
-
Странно.
Вы с таким интересом накинулись на это... Это же давно известный факт и я думал, что это само собой разумеется. Видать, ленивые ветераны уже несколько лет ничего существенного на ганзе не говорят. Да и повторять много раз лень. Ведь все время приходят разные люди...
А на действительно очень важное что было чуть выше, вы не прореагировали.
Miksa, ты эта...ты станок покупай! Хоть небольшой.
Подкручивания и пружинки- это мертвому припарки на этой винтовке.
Ну, и у всех нормальных манеаков есть для дрочева Хулик! :)
А на этой шина вся как из пластилина- гнется во всех направлениях. Что она есть, что ее нет.
Зенон, я не верю пока сам не опробую - попробовал - понял - скрутил обратно на 275 :D
.....
на ганзе лучше вообще не спрашивать - или пошлют, или забанят за флуд.
....
про станок лучше мне не говори - не сыпь соль на рану!!! :'( Это при том что я в детстве сам токорил и разницу между проходным и упорным знаю ;). Хатка у меня 46 метров в квадрате - писец!!! (убить что ли соседа, да стенку снести, да станочек поставить 8))
......
Хулик в руку не лёг, не лёг и всё. А Крикет брал под определённую задачу с которой он справляется на все 100%. Кучи по 10 мм собирать это не моё.
.....
Нельзя давать таким как мы винтовки в руки, нельзя!!! Крикет же нормально стреляет - он охотничий винт, а не тировой штырь. А мы его всё напильником. Главное чтоб было стабильно, нормальное количество выстрелов и чтоб тихий был - всё! Забыл про кучу упоминуть, но боюсь что не тока хомяками да тапками закидают.
-
ГДЕ МОЙ ХОМЯК ОБЕЩАННЫЙ???
-
Не сцы. Кину. Тухлого. :D
Не будет там никакого приращения скорости. 100%
-
Да всегда пожалуйста!!! ;)
Вот лучше другое подметь, редуктору и 100 выстрелов нет, а работает нормально. Не прирабатывается, не устаканивается - работает!!! ;D (ну ты понял)
-
Михаил, сколько редуктор ждал с момента оплаты?
Сам оплатил лабусасу в понед. Ждунствую
-
Miksa.
Рад за собрата!
Ничего удивительного. Это редуктор, сделанный по штееровской схеме. Он не может работать по другому.
Там запирается маленькое 0,7 отверстие в дюзе по седлу на поршне.
Я такие же делаю себе и на винтовки, которые дорабатывал: Хулик, т-4, м-2, сверчки.
Но сверчковый родной редуктор у меня работает почти идеально. Я его почистил и поставил другое седло. И не вижу причин менять. Молниеносно запирается и не натекает вообще. Правда есть зависимость выходного давл от входного, но я настроил систему так, что ее не видно на скорости.
-
Но сверчковый родной редуктор у меня работает почти идеально. Я его почистил и поставил другое седло. И не вижу причин менять. Молниеносно запирается и не натекает вообще. Правда есть зависимость выходного давл от входного, но я настроил систему так, что ее не видно на скорости.
Ну мы тоже пытались и проходное в штоке уменьшить и другой запорный материал поставить - винт их латуни а в него запресовывали разное - нехрена не получилось!!!
(у меня два корешка, то же проблем с родным редуктором не имеют - может это лотерея??? :D )
Михаил, сколько редуктор ждал с момента оплаты?
Сам оплатил лабусасу в понед. Ждунствую
это не мой редуктор! 8) Судя по штемпелям на конверте шёл он с 09.02 , а получили его 04.03
-
в связи с таки финтом - продайте весы в Питере, а? :-[
вот такие нормально: http://spb.molotok.ru/item1491700264_vesy_karmannye_portativnye_do_300_gr_0_01gr_sl.html#gallery
-
Вот. Просверлил ударник.
Сделал все чесна.
Замерил скорость на своем ударнике и давление отстрела. Замерил заглубление пружины ударника,его вес. Просверлил 4 отверстия по 1 мм крестом, в широкой части вокруг выступающего носика. Заглубление выставил то же до сотых долей. Скорость была 276-277мс. Стала 275-276мс. Потеря скорости строго согласно потере веса ударника на просверленных отверстиях. Стенка у меня тоже 0,8 мм. Вес непросверленного ударника 8, 196 гр. Только он на 5 мм длиннее родного.
Диаметр родного ударника заметно меньше диаметра канала и воздух свободно отводится по краям. И мне непонятно, как сверление отверстий может здесь сработать.
Если мне кто нибудь покажет в Москве это чудо прироста скорости за счетотверстий хотя бы на 2 мс, поставлю бутильку коньяку. Тока не особо дорогого! В натуре. 8;:
Могу поставить родной, выжать на нем ту же скорость, замерить вес и поджим и просверлить и его.
И....ничего не будетЪ. Надо?
-
нет. Но мы же уже определились, что на одном Крикете +, то на другом может и - .
Может у тебя Крикет неправильный?!!! :D
Заглубление выставил то же до сотых долей.
ну я по другому мерил - посему повторюсь - хрен его знает!!! ???
-
Нее, miksa, есть все таки, какие то основные вещи и какие то закономерности и здесь работают.
Уменьшил ход- упала скорость, Уменьшил вес- упала скорость. Бывают случаи, и я их видел, когда система....ээээээ....прошу прощения за безграмотное слово," перенасыщена", что ле...Это когда слишком большой ход, слишком большая тарелка клапана, слишком чижелый ударник и тогда скорость начинает расти, когда ты уменьшаешь перепуск, уменьшаешь вес ударника или откручиваешь пружину. И падает, если ты пружину закручиваешь, а перепуск увеличиваешь.
Но на Сверчке этого и близко нет ввиду специфики системы !
Мож, заглубление не замерил, мож ствол тронул-перепуск изменился, мож пули также или чо то другое. ;)
-
сделай себе уже переходник..они почти готовые в сантехнических магазинах продаются...по 5-ть рублей :) ...
Ты думаешь у меня этих сантехники нету? Есть и не один. Тока устал я их под разные диаметры модера делать - то у меня родной, то не родной в термичке, то не родной в карбоне. Так вот если он у меня одевается не в натяг, то почему то получаются "хреновые" выстрелы - хрон не прописывает их - - - - \. Посему пальцами и держу. А вообще для торчеров рамник это всё!!!
-
мужики подскажите..
была такая проблема..старая пружинка по шабашила(скорость упала до д40 а было .д70...потолок что можно было выжать на старой пружине это д75)
в связи с этим была куплена новая пружина(http://ukrdetal.in.ua/shop/80/desc/pruzhina-kriket)
но она более злая..со старта т08(пробка поджата была на 3 витка)
была выточена новая задняя пробка с увеличенной глубиной посадки пружины в пробку на 10мм
http://radikal.ua/full/fb1a9/6895e/18c2b3f1f9.jpg.html скорость стало возможно регулировать в приделах д40-т00
взвод практически не изменился(ну может чуть чуть стал тяжелее)
крикет-коротыш
вопрос:на что такие изменения могут повлиять?в худшую или лучшую сторону? если в худшую то чем это черевато? скорость оставил д75
-
скорость стало возможно регулировать в приделах д40-т00
взвод практически не изменился(ну может чуть чуть стал тяжелее)
Интересный диапазон. Редуктор на какое давление настроен, мясорубка БК сильно закручена ?
-
Тут люди за такую скорость борются, редуктора крутят, перепуски сверлят, и т.д. :D
Хотя у меня тоже была скорость под 290, потом куда то всё рассосалось, и сейчас имею 275, могу добавить до 280 и всё. А более и не нужно.
-
[/quote]
Интересный диапазон. Редуктор на какое давление настроен, мясорубка БК сильно закручена ?
[/quote]
не чего не могу сказать по этому поводу...во внутрь не лазил
-
Со старой-новой пружиной накрутил 290 пулей 1.17
Скорости
288 289 290 290 289 290 288 290 290 289 290 289 290 288
Редуктор родной.
-
Прочитал все страницы,а чертежа направляющей так и не нашел...
-
а у гризли разве хуже?
-
а как с этим глебом связаться для покупки