Форум KalibrGun

Тематический раздел Cricket => База знаний => Тема начата: Outlaw888 от 17 Января, 2014, 10:41

Название: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: Outlaw888 от 17 Января, 2014, 10:41
   Начал пользоваться летом. Было еще жарковато, в основном больше 25 по Цельсию. Прямо из коробки получилось при первом отстреле 28,6 м/с хевиком. Брыкался. Опустил до 27,7 и так пользовался. Осень, стало попрохладнее, заправки хватает на больше, брыкаться совсем перестал, но и поправки стали не такими.  Скорость показал хрон 26,6. Больше 27,2 поджимом не поднималась. Провел кое какие манипуляции, скорость поднял до привычной 27,7. Манипуляции проводил в гараже - там около 0 градусов. Вчера винт под сиденьем в машине хорошо прогрелся - до 40 примерно. Приспичило стрельнуть - брыкается винт очень сильно, да и прилетело  на 100 метров значительно выше расчетного. Хрон под рукой был и показал 31.1 м/с. Это нормально?  :o
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: Susic от 17 Января, 2014, 10:49
    Это нормально?  :o

Зависимость скорости от температуры - это нормально.
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: fhunter от 17 Января, 2014, 11:25
Господа, я правильно понимаю, что мне надо с ушей снять лапшу, после того как меня один лихой эдгановец уверял в непоколебимости СТП что в лютую жару, что в знойную стужу?

Не, я понимаю, что против физики не попрешь, плотность воздуха и все такое. Но поскольку я привык людЯм верить на слово пока сам не опровергну, то были мысли о... Даже не помню, какие были мысли, но не стал подвергать сомнению правдивость его слов. Вдруг его мегабластер с новыми нанотехнологиями от Эдуарда 8;:
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: Susic от 17 Января, 2014, 11:57
Установлено, что изменение температуры воздуха на 1° изменяет начальную скорость на 1 м/сек. Значительные температурные колебания между летом и зимой приводят к измениям начальной скорости в пределах 50-60 м/сек (данные приведены для винтовки калибра 7.62 ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Источник: Юрьев А.А. "Пулевая спортивная стрельба"

Для нас более плотный воздух означает так же, что давление будет нарастать медленнее, что приведет к падению скорости.
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: fora от 17 Января, 2014, 12:50
На скорость влияют все факторы погодных условий температура,атм.давление,влажность,дождь,снег,туман.
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: dr-maximus от 17 Января, 2014, 16:24
В баллистическом калькуляторе стрелок ( у меня версия для андроида) есть графа температура. попробуй поменяй условия стрельбы все наглядно получаеться. С моей сеткой на Таске все сходиться.
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: RusBear от 17 Января, 2014, 17:31
В баллистическом калькуляторе стрелок ( у меня версия для андроида) есть графа температура. попробуй поменяй условия стрельбы все наглядно получаеться. С моей сеткой на Таске все сходиться.
А вот тут у меня вопрос.
1) Какой ты выставляешь коэффициент влияния температуры на скорость пули?
2) В самой программе написано, что для пневматического оружия этот коэффициент должен быть равен нулю, то есть не влияет ну или настолько не существенно, что можно пренебречь?

Как мне подсказал всемогущий гугл для расчёта силы сопротивления воздуха можно воспользоваться формулой F=c*p*V^2*S/2. То есть скорость имеет решающее значение. Наши скорости не сравнимы с винтовочными на калибре, скажем 7,62 (огнестрел). Верна ли моя логика в обоснование утверждения автора Стрелка о возможности выставления фактора влияния температуры на полет пули из пневматики = 0?
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: fhunter от 17 Января, 2014, 18:07
Там указывается фактор чувствительности от температуры. Но внимание, это фактор не для пули, а скорее всего для патрона. И как мне кажется, этот фактор нужен для корректировки скорости сгорания пороха той или иной марки.
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: Susic от 17 Января, 2014, 18:21
А кто помнит формулу истечения газа через отверстие? Насколько я помню, скорость истечения газа зависит от температуры газа  ;)
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: Stranger от 17 Января, 2014, 18:32
А кто помнит формулу истечения газа через отверстие? Насколько я помню, скорость истечения газа зависит от температуры газа  ;)
%?-
это я точно тудЫ попал?  \??/
Это форум пневманутых любителей продукции Калибра  \--_

.... или тутА тЕперя тусуются физики-ядерщики вперемежку с алхимиками  \./
 :D
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: senator74 от 17 Января, 2014, 18:40
Если вы стреляете из прогретой машины и винтовка постоянно лежит в тепле (при этом она пристреливалась тоже в тепле), то поправку надо брать согласно той температуры, при которой она пристреливалась.
Если же ходовая, нужно дать винту время принять температуру окружающей среды и не забыть внести новые данные в графу атмосфера. У меня, кстати фактор чувствительности температуры установлен 2,5, при бк 0,033 для хэвика и все совпадает.
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: dr-maximus от 17 Января, 2014, 19:03
В баллистическом калькуляторе стрелок ( у меня версия для андроида) есть графа температура. попробуй поменяй условия стрельбы все наглядно получаеться. С моей сеткой на Таске все сходиться.
А вот тут у меня вопрос.
1) Какой ты выставляешь коэффициент влияния температуры на скорость пули?
2) В самой программе написано, что для пневматического оружия этот коэффициент должен быть равен нулю, то есть не влияет ну или настолько не существенно, что можно пренебречь?

Как мне подсказал всемогущий гугл для расчёта силы сопротивления воздуха можно воспользоваться формулой F=c*p*V^2*S/2. То есть скорость имеет решающее значение. Наши скорости не сравнимы с винтовочными на калибре, скажем 7,62 (огнестрел). Верна ли моя логика в обоснование утверждения автора Стрелка о возможности выставления фактора влияния температуры на полет пули из пневматики = 0?
Фактор чувствительности по умолчанию 2,5. Баллист коэффициент для хевика 0,034 думаю на наших растояниях им действительно можно принебречь.
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: RusBear от 17 Января, 2014, 19:59

В баллистическом калькуляторе стрелок ( у меня версия для андроида) есть графа температура. попробуй поменяй условия стрельбы все наглядно получаеться. С моей сеткой на Таске все сходиться.
А вот тут у меня вопрос.
1) Какой ты выставляешь коэффициент влияния температуры на скорость пули?
2) В самой программе написано, что для пневматического оружия этот коэффициент должен быть равен нулю, то есть не влияет ну или настолько не существенно, что можно пренебречь?

Как мне подсказал всемогущий гугл для расчёта силы сопротивления воздуха можно воспользоваться формулой F=c*p*V^2*S/2. То есть скорость имеет решающее значение. Наши скорости не сравнимы с винтовочными на калибре, скажем 7,62 (огнестрел). Верна ли моя логика в обоснование утверждения автора Стрелка о возможности выставления фактора влияния температуры на полет пули из пневматики = 0?
Фактор чувствительности по умолчанию 2,5. Баллист коэффициент для хевика 0,034 думаю на наших растояниях им действительно можно принебречь.
Вот кто-нибудь БК наших пуль сам замерял? У меня выставлено 0.036 - данные взяты с эдганфорума. На англоязычных форумах встречал информацию про 0.032. И где истина? А вот разницага 100 метров между этими двумя цифрами выражается аж в 3см.
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: senator74 от 17 Января, 2014, 20:12
Вот кто-нибудь БК наших пуль сам замерял? У меня выставлено 0.036 - данные взяты с эдганфорума. На англоязычных форумах встречал информацию про 0.032. И где истина? А вот разницага 100 метров между этими двумя цифрами выражается аж в 3см.
Замерял, пришел к выводу, бк хэви 0,033-34
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: I-VAN от 17 Января, 2014, 21:30
Если вы стреляете из прогретой машины и винтовка постоянно лежит в тепле (при этом она пристреливалась тоже в тепле), то поправку надо брать согласно той температуры, при которой она пристреливалась.
Если же ходовая, нужно дать винту время принять температуру окружающей среды и не забыть внести новые данные в графу атмосфера.

Кроме того, холодный зимний воздух плотней тёплого летнего - скорость пули в ём снизится. Снаряжая "зимние" охотничьи патроны, навеску пороха  увеличивают на 10%.
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: Bosoy от 18 Января, 2014, 01:34
Вот кто-нибудь БК наших пуль сам замерял? У меня выставлено 0.036 - данные взяты с эдганфорума. На англоязычных форумах встречал информацию про 0.032. И где истина? А вот разницага 100 метров между этими двумя цифрами выражается аж в 3см.
Николай он "плавает" (этот БК) в пределах от 0,031 до 0,037 в зависимости от конкретного экземпляра винта и его настроек (и даже от партии пулек) как это не парадоксально кажется.  У нас скорости  и энергия пульки очень маленькие, поэтому "сопли", которые в огнестреле при расчете внешней баллистики никто не учитывает у нас сказываются еще как.   \./

Путь только один:  пристреливаешь винтовку (качественно) на 3-4 дистанции (например на 30, 50, 70, 100) и потом "играешься" цифирьками БК так чтобы поправки совпали с твоим отстрелом.  Другого способа я не знаю...  ???   Некоторые высокоточники вообще делают отстрел через 5-10 м и составляют таблицу поправок, а на БК вообще "забивают" (ибо все равно с точностью до мм не подогнать никак)...
Аналогично и с температурой (на пневме тоже скорость пульки падает не хило, да еще и "уводы" нередко бывают в довесок к этому), т.е. тоже делают "пристрелкой" при рабочей температуре стрельбы или около этого на "вылежавшемся" при этой температуре винте (как Дмитрий тебе выше присоветовал).
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: Stranger от 18 Января, 2014, 11:01
Николай он "плавает" (этот БК) в пределах от 0,031 до 0,037 в зависимости от конкретного экземпляра винта и его настроек
+100500
и ... еще он, БК этот,  "плавает" в зависимости от расстояния от среза ствола до хрона...
замерял как то на 25м. результаты одни... перенес хрон на полтинник - а БК уже другой  \??/
ну а а дальше "полтинника" я уже побоялсИ в ИБХ-716-ый штрУЛять  \--_
Так что полностью согласен Сергеем относительно того, что самый лУчший вариант - это найти возможность неторопливо и обстоятельно пристреляться во всем диапазоне рабочих дистанций  O--O
Название: Re: Связь температуры окружающей среды использования и скорости
Отправлено: Alexey36 от 03 Февраля, 2014, 01:15
Почитал и понял. Климат-контроль в машине, наше все ;D