Форум KalibrGun
Общий раздел => Оптика => Тема начата: Сибиряк_24 от 15 Марта, 2014, 18:18
-
Всем привет!
Поделюсь своим маленьким опытом, по-любому новичкам поможет.
Маленькая предыстория: Решил впервые в жизни установить прицел не по колхозному-навел, стрельнул и барабанчиками подвел крест, а так сказать по науке.
Начал с обнуления по зеркалу-параллакс в бесконечность. кратность на мах. Сетки сошлись, и вроде как от угла зрения не зависят.Взял второй прицел Щ6-25х50 (первый Липерс 3-9х32) и понял, зеркало не канает, вот тут то угол зрения (положение глаза относительно окуляра) влияет и еще как.
Значит надо крутить. Поскольку Липерс есть на что ставить, с него и начал, решил проверить вращением и его. В примерно 5 метрах закрепил лист бумаги. нарисовал точку и начал вращать прицел (уже обнуленный по зеркалу), винтовка в тисках. Сразу офигел-эллипс сантима в полтора-два (вот тебе и зеркало!)! "/
Начал вращать прицел и соответственно крутить барабанчики. Легко сказать, сведите в одну точку....! ||0 ||0 321 \./
Короче тупил часа 3, Ну не получается и все тут, че конкретно, в какую сторону?!-хз. (или я такой дубовый?!!! ||0)!!! Потом включил мозги.
Итак:
Ставим (вешаем) лист миллимитровки метрах в нескольких, в зависимости от того, насколька отстройка параллакса позволяет. Смотрим, на какой линии на бумаге лежит горизонталь сетки прицела.
Затем переворачиваем прицел на 180 град. и смотрим где теперь горизонталь если выше или ниже линии отсчета, крутим барабанчик вертикальных поправок. Куда крутить интуитивно понятно.
Затем смотрим, на какой линии на бумаге стоит вертикаль сетки прицела, поворачиваем на 180 град. и крутим барабанчик горизонтальных поправок, пока вертикаль при повороте на 180 град. не будет оказываться на той же линии.
Делов на мах. 10 мин. Вращаем прицел, крест на месте, в одной точке, как влитой!!! ~^ lll/
Миллиметровка позволяет контролировать процесс очень точно.
Естественно, сначала притер кольца (прошу не ржать!!! \./ ) UTG за 300 руб, зато высокие, 20мм. :D
Ну тут не стал сильно заморачиваться, предварительно токарь выточил конуса диам 25,4 и притир диам. 24,9 и с помощью наждачки (толщина 0,25мм) минут за 20 привел их в порядок.
Завтра буду отстреливать, ловить наклон ОП-крест на 50м, но тут то вроде сюрпризов не предвидится, фотопленка и хол. сварка мне в помощь.
Ну вот как то так. А Сверчек еще даже не в пути!!!
-
Вот всем бы ждунство так на пользу шло ;)
Согласен, если есть время то можно его с пользой провести и не канючить трясясь от страха. Зато потом ...... >*
-
Просто тему "Ждуны", надо ликвидировать, пусть народ форум курит- и нескучно, а уж познавательно как!!!! L0L
Спасибо, что МЫ ЕСТЬ ДРУГ У ДРУГА!
O--O [!]
-
Твои слова, да им бы в уши O--O
А тему можно на данном этапе переименовать из "ждуны" в "ссыкуны" :)
Голосовалку чоль замутить ::) ... :D
-
Чертеж приблуд (кстати всего 800 руб. и токарь-станок хороший)
Ну и сами кольца. Кстати, попробовал пристрелять на 15 и 30 метров, чтобы хоть примерно результат оценить, да подкладки прикинуть, гоизонт влево на 1мил на кратности 9. Это еще кольца верхние как попало закреплены. И ветер сильный, потому и примерно. Быстро о дешево. Не для бумаги, взят сознательно! \--_
-
Не понял, как несколько файлов закинуть.
-
И маленькая хтрость по креплению уровня на вивер. Резинки под вивером в перехлест запускать. И обязательно 2 шт., ибо бывали прецеденты. ;)
Кстати, из 6-ти цилиндриков из строительных дешманских уровней, точен был только один, остальные выкинул, настолько пи.........ли! По резинкам же удобно и пузырек ловить переферийным зрением. И прое еще умудриться надо.хотя можно и цельное крепление замутить, ничего сложного! Реально, репу чешу, нафига VO на прицел взял! Этот реально на практике удобней. 785
-
Резинки для денех блин :D ... а он ими уровень приколачивает \./
-
Да у меня бухгалтерия через стенку, у них этого добра ...... :D
Реально здорово держится, я уровень и не снимаю с винта, только резинки меняю время от времени.
Кстати, для быстрого протягивания резиночки под планкой, у меня специальный крючочек из скрепочки в баночке с мелочевкой!
>*
-
фенички - резиночки, не камильфо :-X
да и сам уровень по большому счету нужен для выработки рефлекса прикладки. А притиры вещь.
-
Говорю же, первый раз все по науке!
У меня и пож. часть через забор, на соседней территории-утром закинул, домой поехал с работы, забрал! :D ~^ >*
-
Ну тут не стал сильно заморачиваться, предварительно токарь выточил конуса диам 25,4 и притир диам. 24,9 и с помощью наждачки (толщина 0,25мм)
А по зернистости какой номер наждачки использовал?
-
320 сначала, ближе к концу 400. С нее вавтополировке краски процесс и начинается. Более мелкий размер, думаю излишество. Зато быстро, реально минут 20, не спеша.
-
В ближайшее время выложу самодельный пристрелочный станок на базе алюмин. треноги от лазерного уровня фирмы matrix ценой в магазе 430руб. Регулировка по высоте плавная 35-136 см. Время для рукоблудства появилось, да и ВЕСНА!!!
\-/ \--_
-
Ты лучше скажи: Куда будешь притиры девать, вот притер ты все кольца в доме и дальше, что?
Может аренда? :D или притирать на заказ?
-
Да фиг знает, даже не думал. Торгашество это не мое по жизни. За так хорошему человеку сделаю. Там еще должны мне остались 30 притир. Крикет приедет, по ситуации размер озвучу, хотя че уже думать, 29,5 и нужный номер наждачки.
-
Кстати, чтобы покладки по кольцу не бегали, я их клею на двухсторонний скотч, только на тот, что строительный, тонкий целофан. Просадки на практике не видно при затяжке колец. В качестве 1-2-х тонких подкладок, алюминиевый скотч. >* \--_
-
КСТАТИ!
Не кричу, что я такой умный!
ВСЕ идеи из форумов, большинство с этого. O--O O---O lll/ >* \--_
Так что СПАСИБО ВСЕМ, кто здесь "живет", здорово облегчает жизнь!
И общество Классное!
-
Я извиняюсь, за тупой вопрос, но зачем оптику обнулять? \??/ Её ж потом один хрен нужно будет с нуля снимать, чтобы пристреливать...
-
Я извиняюсь, за тупой вопрос, но зачем оптику обнулять? \??/ Её ж потом один хрен нужно будет с нуля снимать, чтобы пристреливать...
Ну наверное для того , что бы потом грамотно установить :D Дабы при пристрелке уже ничего или почти ничего не крутить. 888
-
Да я надеюсь, максимально и без кручения баоабанчиков выставить. Покрайне мере убедился уже, что такое ровные кольца. Может такой точности и не надо, если не спортсмен, мне бумага быстро приелась. Стреляю изредка, по бумаге, в том числе и через хрон, так, для проверки-пристрелки. Мне и сам процесс интересен.
Типа По науке, так по науке!
А искать проблемы и забивать голову-не мое!
~^ \o/
-
Ну наверное для того , что бы потом грамотно установить
Может я терминологию не правильно понимаю... Для меня термин "обнуление прицела" - это сопоставление прицельной сетки к центральной оптической оси прицела. Если это так, то причём тут "правильная" установка? Куда бы сетка не смотрела, всё равно она будет иметь горизонтальную линию и вертикальную, а не вращающуюся. Это первое.
А второе:
Дабы при пристрелке уже ничего или почти ничего не крутить
И что мы выигрываем? Сидеть выщёлкивать в течении времени - t, чтобы потом просто быстрее поправку сделать? А не проще при пристрелке сразу ту-же самую поправку сделать. Мне кажется быстрее будет чем сидеть и искать центры. Нет?
-
И что мы выигрываем?
ИМХО - работаем по центру линзы с минимальными искажениями ;)
...
Комрады, вчера совершенно случайным образом нашел еще один способ быстрого "обнуления" прицела (вернее сказать выведения креста на оптическую ось прицела)
возможно этот способ и был где-то расписан, но я с ним не встречался |-=
Дело было так: "достало" меня вечерком одно КартоНко ...
выходю значитсо на улицу ... смеркается ...и сетку на темном фоне в темных ветках уже потерял...
Ну дело то житейское - втыкнул подсветку ... сделал дело \--_ и ...
и уже потом начал соображать - чегой это у меня без подсветки сетка замечтательно чОткой выглядит - а с подсветкой - "поплыла" ...
сижу на диване размышляю ... включил опять подсветку - плывЕт - без подсветки - чОтко
В общем вывожу увеличение на Минимум, паралакс - на бесконечность , сетку на максимальную подсветку ... и ....
И на фоне черного экрана телевизора вижу в окуляр 2 сетки \??/
чО это думаю за нах %?-
а этот "нах" оказался проекцией текущего местоположения сетки на оптическую ось прицела ...
совместил я значится эти обе сетки .... совпало по кликам в аккурат с ранее найденным значением методом "верчения прицела в кольцах"
По времени занял этот способ - секунд сорок наверное O---O
-
ИМХО - работаем по центру линзы с минимальными искажениями
И как это выражается? \??/ Ты прицел потом не пристреливаешь? Или у тебя получается 2 разных положения сетки для пристрелки в 0 (до и после обнуления)?
Ну к примеру. Я поставил прицел. Ни разу не обнулённый, ни пристрелянный и вообще непонятно как настроенный. Выставил по уровню, чтобы горизонтальная линия сетки была по отвесу, а горизонтальная совпала с уровнем. Для этого нужно обнуление? Вроде нет, т.к. от поправок сетка не вращается относительно оси, а сдвигается либо по горизонтали, либо по вертикали. Теперь пристреливаю. В поправках оказывается (исключительно ради примера значения на вскидку), что сетка сдвинута так, что от крайнего левого положения сетки до положения совмещённого с осью попадания 50 кликов, а от верхнего положения до уровня попадания 70 кликов. Совместил точку попадания с перекрестием. Какое-то время стреляю так. Потом мне захотелось прицел обнулить. Я изголяюсь, пробуя разные способы обнулить прицел. Обнулил. Сижу довольный. Естественно точка попадания опять хрен знает где после этого обнуления. Теперь опять пристреливаю и ввожу поправки, чтобы совместить точку попадания с перекрестием. Теперь ввожу какое-то количество кликов, нежели было после установки свежего прицела. Оно может быть и другое. Но чтобы винтовка опять стала попадать в крест на той-же дистанции мне придётся прийти к тем-же значениям, что и при первой пристрелке, а именно 70 кликов от верхней крайней точки и 50 кликов от левой. Только считаю уже с другой стороны и относительно "нуля".
Теперь вопрос, ну и нафиг оно мне было надо? Что изменилось? Планка не изменилась, кольца те-же, прицел тот-же и по сути сетку внутри прицела нужно будет выставить опять в то-же самое положение в котором она и была, ведь оси то не изменились... Или я чё-то в механике/оптике не правильно понимаю? ??? Причём тут линзы с искажениями? Мы ж их не меняем.
-
Алексей... идея как раз в том и заключается, чтобы механическим способом выставить "обнуленный прицел" на твою основную дистанцию пристрелки... с минимальным кручением барабашек ... \??/
Посмотри на картинку, которую я попытался сфоткать постом выше ...
Если бы я предварительно обнуленный прицел на пИссят метров установил бы без кручения барабанов, то этого "двоения" тупо бы просто не бУло ... /`\
для борьбы с "вертикалью" я специально прикупил регулируемый крон от Геннадия ... там высоту колец можно регулировать...
вот только в моем случае прицел еще и по горизонтали уехал ... бум думать как и это победить 1110101011
-
Причём тут линзы с искажениями? Мы ж их не меняем.
вот как бы это по русски то объяснить \??/
линзы то те же ... но ... одно дело смотреть в перекрестие прицела, которое находится в центре этой самой линзы... и совсем другое дело, когда мы крест прицела путем кручения барабашек при пристрелке загнали на "край линзы" ... она банально изогнута там больше ... и... дает боольше искажений. .. O---O
фсЁ мой русский словарный запас объяснялок на сегодня закончился ... два ночи у нас уже 8;: а побудка в шешть утра %?-
-
Алексей... идея как раз в том и заключается, чтобы механическим способом выставить "обнуленный прицел" на твою основную дистанцию пристрелки... с минимальным кручением барабашек ...
Ты мне на пальцах суть механики можешь объяснить? Я понимаю так, что если прицел уже пристрелян и имеет какой-то определённый сдвиг сетки относительно оси (поправки) то хоть до обнуления, хоть после, у тебя это никуда не денется. Ты просто "передёргиваешь" сетку и опять начинаешь всё сначала. Ведь, чтобы прицел опять "смотрел" крестом в то-же место попадания как и раньше, то сетку придётся вернуть опять в те-же самые поправки как и раньше, чтобы сетка была отклонена на точно такие-же расстояния как и до обнуления. Иначе с какого перепугу, вдруг потребуется меньше кликов? Линзы по другому встанут что ли?
-
блиииннн .... фсЕ не так ...
сначала - обнуляешь прицел любым описанным способом ....
Теперь на нем сетка находится на оптической оси...
а потом... а потом уже регулируемыми кольцами ... проставками ... кувалдой наконец устанавливаешь прицел на свою штрулялку так, чтобы она попадала на твоей основной рабочей дистанции именно в то место, куда этот крест смотрит ... \--_
-
линзы то те же ... но ... одно дело смотреть в перекрестие прицела, которое находится в центре этой самой линзы... и совсем другое дело, когда мы крест прицела путем кручения барабашек при пристрелке загнали на "край линзы" ... она банально изогнута там больше ... и... дает боольше искажений. .
Ага, а ничё, что когда ты смотришь в центр обнулённого прицела и всё вроде классно, то у тебя сетка смотрит не в сторону попаданий? Ты же все поправки теряешь при обнулении. А чтобы совместить сетку с точкой попадания, тебе один фиг придётся вернуть её опять на то-же самое "искажённое" место. Или нет? Как тогда у тебя прицел настраиваться будет?
Попробую и я своё видение по другому пояснить. Опять имеем (уже во все места :D ) прицел. Пристрелянный в крест. Пытаемся обнулить. Чтобы добиться совмещения сетки с оптической осью, делаем сдвиг сетки на 50 кликов влево и 100 вверх. Класс. Обнулили. Теперь стреляем. У вас что, после таких поправок попадания опять в крест что ли будут? Нет. Значит надо опять пристрелять. Если мы сделаем 25 кликов вправо и 50 вниз уже будем попадать в цель? Неа. Линзы то не поменялись и ись ствола относительно оси прицела никуда не делась. Следовательно мы видим ту-же самую картинку, только попадаем непонятно куда. Значит нам, чтобы добиться опять совмещения крестика прицела с точкой попадания придётся снова сделать 50 кликов вправо и 100 вниз и соответственно мы вернули сетку опять в своё старое исходное состояние. Ну так и нафига этот гемморой тогда был проделан? \??/
блиииннн .... фсЕ не так ...
сначала - обнуляешь прицел любым описанным способом ....
Теперь на нем сетка находится на оптической оси...
а потом... а потом уже регулируемыми кольцами ... проставками ... кувалдой наконец устанавливаешь прицел на свою штрулялку так, чтобы она попадала на твоей основной рабочей дистанции именно в то место, куда этот крест смотрит ...
А. Теперь въехал в эту вакханалию. Вы оптическую ось совмещаете с точкой попадания, а не прицельную сетку \./ Сразу бы так и сказали.
З.Ы. Без поллитра с вами сложно :D O---O
-
уф.... напоминает спор слепого с глухим ... (не про нас с тобой ... просто аналогия)
давай разобьем решение проблемы на этапы:
1. Ты согласен, что в центре линзы меньше искажений? (думаю с этим утверждением глупо спорить)
2. берем никак не пристрелянный прицел и... обнуляем его (т.е. крутим барабанчики до совмещения центра перекрестия с оптической осью прицела ... способ ... любой из описанных)
3. Заклеиваем скотчем барабаны поправок... заливаем их эпоксидкой ... тупо скручиваем с них крутилки.... всЁ баста - нету у нас возможности крутить эти барабашки.
4. Втыкаем этот недоприцел на ружбайку. Выбираем основную рабочую дистанцию. Пусть это к примеру будет 50м в тире.
5. Стреляем ... и "радуемся" тому, что хотябы в стену где мишени стоят попали ... но пулька то у нас легла не в крест .... а ниже на полметра ... и где-нибудь с метр-два левее или правее точки прицеливания.
6. СКОТЧ НЕ ОТКЛЕИВАЕМ ОТ БАРАБАШЕК .... и эпоксидку судорожно неотковыриваем \??/
7. чо делатть то ... штрУлять то охота ....
8. И вот тут то берем подкладки под заднее кольцо (вниз же уходит) и ... чешем репу - как выровнять положение колец и прицела относительно горизонтали ....
Чем ни точнее это сможешь сделать НЕ трогая барабанчики прицела .... тем приятнее потом тебе будет жить с этим комплексом: Ты, винтовка и прицел ....
фсЕ ... выдыхаю :)
-
А. Теперь въехал в эту вакханалию. Вы оптическую ось совмещаете с точкой попадания, а не прицельную сетку \./ Сразу бы так и сказали.
З.Ы. Без поллитра с вами сложно :D O---O
вот шОЖ такое ... я тут ему целый опУс накатал .... а он ... уже выше все прочел и понял .... так не честно :-X 321
ушел я шпать :(
-
Опус зачётный :D Просто с правильными терминами было бы понятней)
З.Ы. Спасибо за терпение и разъяснения :)
-
Мозговой штурм какой-то 8;: Алексей, надо отдохнуть немного \8/ А самый быстрый способ обнулить прицел, но не самый точный - повесить зеркальце на объектив, кратность на минимум, отстройку параллакса в бесконечность и совместить сетки, всё. Вот, Вадим сам дошёл до этого, но немного другим макаром :D Фотка не моя, просто для наглядности
-
кстати о зеркале ... вот сколько ни пытался воспользоваться этим методом, толком так ничего и не получалось :-X
а вот по методике с включенной подсветкой ... на раз ...
ща спецом еще раз поставил зеркало ... куча разных проекций ... которые очень сильно "играют" в зависимости от положения головы ...
а без зеркальца, отражение включенной сетки - стоит мЁртво ;)
наверное "зеркала" у меня не той системы 1110101011
-
куча разных проекций ... которые очень сильно "играют"
Кривое зеркальце... :D
Хотя мне тоже нравится подсветка, и глянуть в темное, но лучше освещенное фонарем место.
-
Я и начинал эпопею обнуленич с зеркала. Крутанул так, чтобы проверить. Фигня это зеркало!
Завтра буду пытаться окончательно доустановить-пристрелять. С высотой все понятно, а вот мил по горизонтали, без кручения барабанов, это пока вопрос. Под кольцо не подложить-крепление с этой стороны. Попереставляю кольца, посмотрим что получится, но ведь можно подкладку и в кольцо сбоку вставить вроде. Кто что скажет?
Барабанчики сроду не крутил-стреляю по милам. На крышечке шпаргалка. Оба переменника Липерс. Использую только на двух кратносях 9 и 16на одном, 3и9 на другом. Поправки на шпаргалках просто разными цветами. Все устраивает.
Для Сверчка взял щ6-25х50ффп. Вот и готовлюсь к его приезду. Тренируюсь!
В винтовке, как и в человеке ВСЕ должно быть прекрасно!
-
Так же постоянник 10х42 MQQ не смог по зеркалу обнулить....
тупо отсчитал середину 217 кликов на обоих барабашках.... поправки по горизонту L + 0,1 -0,2 по вертикали Up +2 - 2,5
-
Прочитал, понял. Но возник вопрос. А какого эффекта, кроме эстетического мы добиваемся совмещая оптическую ость прицела и СТП? ^|
Стрелял по милам на 120м - попадаю (на искажение вообще внимания не обращал если линзы хорошие, как на Бушике, например). Далее. Ну вот на сколько вы поправки брать будете реально? Ну скажем на 4-10 милов - это дистанции от 100 до 150 метров. На ФФП прицеле 10 милов вниз - это от силы 1/3 радиуса линзы 50мм! Ну какие искажения? А часто вы на 150 метров стреляете?
Вводил поправки кликами на 120м по БК - попадаю.
В ЧЕМ ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ? ???
Вот я люблю стрелять точно по бумажке, объясните мне, неразумному, а??? \??/
*Во вложении сетка Бушика на кратности 6х для наглядности.
-
И что? На всех дистанциях линия вертикали СТП не гуляет вправо-влево?
Я то тоже не бумажный стрелок. >*
Но не зря же такие трактаты написаны по теме?-значит что-то в этом есть?! 999
Вот и постигаю на практике. Теорию почитал, теперь вот ........ 111 o--
Впереди 3 дня выходных. Отпишусь по результату.
Хотя, когда начинаешь прицел вращать, то крест убегал в сторону здорово. Соотв. наклон вправо-влево на чуть- чуть на расстоянии даст такой косяк \./
-
Прочитал, понял. Но возник вопрос. А какого эффекта, кроме эстетического мы добиваемся совмещая оптическую ость прицела и СТП? ^|
Стрелял по милам на 120м - попадаю (на искажение вообще внимания не обращал если линзы хорошие, как на Бушике, например). Далее. Ну вот на сколько вы поправки брать будете реально? Ну скажем на 4-10 милов - это дистанции от 100 до 150 метров. На ФФП прицеле 10 милов вниз - это от силы 1/3 радиуса линзы 50мм! Ну какие искажения? А часто вы на 150 метров стреляете?
Вводил поправки кликами на 120м по БК - попадаю.
В ЧЕМ ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ? ???
Вот я люблю стрелять точно по бумажке, объясните мне, неразумному, а??? \??/
*Во вложении сетка Бушика на кратности 6х для наглядности.
да все просто-----дело в кольцах и планке (мне повезло) ставя новый прицел он у меня просит минимальные поправки при пристрелке естестно я не парюсь с обнулением пристрелял в крест на полтос барабашки на 0 поставил и усе а у кого то нужно хорошенько прокрутить вот тут и встает вопрос про притирку колец /обнулению и тд сам понимаешь что когда винт ложит пуля в пулю эт ГУД -а вот когда что т не так тут все в ход идет (пули/скорость/восьмерки/фаска и тд ну и прцел сюда тож попадает) ;)
-
Если приходится крутить барабан горизонтальных поправок не обязательно крепления кривые... банально ствол немого в сторону смотрит или модер стп уводит, вот тебе и смещение. Я тоже на найтовский крон грешил, пока без модера не пострелял \--_
-
-а вот когда что т не так тут все в ход идет (пули/скорость/восьмерки/фаска и тд ну и прцел сюда тож попадает) ;)
+100500
про "обнуление прицела" задумался еще со времен своего старого-доброго Липерса 4-12х44. При его установке на входящие в комплект средние кольца UTG и пристрелке на 50м. - вертикальных поправок по кликам хватало только до 96м...
А наш "местный сурок" на варминте, роет себе норку на 140м от стрелка \??/
про горизонтальные поправки вообще молчу - в моем случае 2/3 всех поправок уходило для совмещения креста и СТП %?-
-
Я тоже на найтовский крон грешил, пока без модера не пострелял
И как судьбу обманывал? Барабанчики крутил? Мне вот 1 мил надо поправить, думаю как?! o-- o--
-
это что у тебя такое кривое в 1 мил?
-
не знаю как у Андрея, у меня в итоге ща на полтора мила надо выводить горизонталь (см. картинку парой постов выше)
Комплекс: Крикет - Регулируемый крон от Геннадия - ОП Hawke Sidewinder Tactical 6,5-20x42
-
не знаю как у Андрея, у меня в итоге ща на полтора мила надо выводить горизонталь (см. картинку парой постов выше) комплекс: Крикет - Регулируемый крон от Геннадия - ОП Hawke Sidewinder Tactical 6,5-20x42
Вадим, поясни, пожалуйста мне. У тебя и терпение и понимание есть. Там мой посты выше под номером 38.
-
|-=эммм...
Николай, ща буду говорить свою сугубую ИМХу ...
Рассмотрим вначале идеальную картинку - все у нас ровное и прямое и смотрит куда надо:
1. ствол сугубо параллелен виверу
2. идеальный прицел, в котором крест совпадает с оптической осью прицела при средних положениях барабанчиков.
3. Правильные ровные кольца (кроны), которые устанавливают наш правильный прицел на правильный вивер строго соосно: Канал ствола и оптическая ось прицела.
В этих идеальных условиях, мы при любой энергетике пулек, на любой дистанции попадаем в вертикальную линию, нарисованную на мишеньках, что на 20 что на 50 что на 150 мЭтрАффф....
Т.о. используем только барабан вертикальных поправок.
Но даже в этих идеальных условиях, при использовании некоторых прицелов уже возникает проблема.
Банально не хватает запаса поправок ... эту проблему я расписал на своем старом липерсе. На нем вертикальных поправок хватало только до 96м.
Эту проблему решают разными путями:подкладками под прицел в заднее кольцо, приобретением регулируемых колец или кронов, или приобретением кронов с наклоном (тот же найтфорс с базовым наклоном в 20 МОА).
На мой взгляд, хуже когда не все в порядке с "горизонталью" .... это и лечится несколько сложнее .... и дает, на мой взгляд более неприятную проблему...
давай опять разберем на примере моей картинки. У меня при установке моего обнуленного прицела при стрельбе на 50м пулька уходила на 1,5 мила вправо, естественно в тире я это подстроил барабанчиком горизонтальных поправок (на что у меня ушло порядка 18 кликов)
В общем то - при таких относительно небольших поправках, можно тупо забить на все это дело и ...радоваться жизни дальше.
Но бывают случаи, когда горизонталь уходит на полтиннике не на 10-15 см, а значительно больше....
Чем это чревато .... горизонтальные поправки на ветер вводят гораздо реже .. .и запас то там еще в обе стороны остается приличный...
поэтому, казалось - что тут репу то чесать ....
Но основная проблема в этой ситуации заключается в том, что пристреляв Вертикаль на одной дистанции, ты на факт что попадешь в эту же вертикальную линию на других.
Опять берем наши три условные дистанции 20 - 50 - 150 м. Увидев проблему на полтиннике и откорректировав её барабашками, вы в вертикальную линию будем попадать только на дистанции пристрелки ... а вот в ближние или дальние мишени мы будем попадать либо левее, либо правее ... а это ИМХО еще хуже чем просто перелет-недолет...
вот такое вот мое сумбурное ИМХО
O---O
-
в том то и дело, что пока настроишь винтовку то потом на неё и дышать не хочешь и на градусник посматриваешь.....
-
|-=эммм...
Николай, ща буду говорить свою сугубую ИМХу ...
Рассмотрим вначале идеальную картинку - все у нас ровное и прямое и смотрит куда надо:
1. ствол сугубо параллелен виверу
2. идеальный прицел, в котором крест совпадает с оптической осью прицела при средних положениях барабанчиков.
3. Правильные ровные кольца (кроны), которые устанавливают наш правильный прицел на правильный вивер строго соосно: Канал ствола и оптическая ось прицела.
В этих идеальных условиях, мы при любой энергетике пулек, на любой дистанции попадаем в вертикальную линию, нарисованную на мишеньках, что на 20 что на 50 что на 150 мЭтрАффф....
Т.о. используем только барабан вертикальных поправок.
Но даже в этих идеальных условиях, при использовании некоторых прицелов уже возникает проблема.
Банально не хватает запаса поправок ... эту проблему я расписал на своем старом липерсе. На нем вертикальных поправок хватало только до 96м.
Эту проблему решают разными путями:подкладками под прицел в заднее кольцо, приобретением регулируемых колец или кронов, или приобретением кронов с наклоном (тот же найтфорс с базовым наклоном в 20 МОА).
На мой взгляд, хуже когда не все в порядке с "горизонталью" .... это и лечится несколько сложнее .... и дает, на мой взгляд более неприятную проблему...
давай опять разберем на примере моей картинки. У меня при установке моего обнуленного прицела при стрельбе на 50м пулька уходила на 1,5 мила вправо, естественно в тире я это подстроил барабанчиком горизонтальных поправок (на что у меня ушло порядка 18 кликов)
В общем то - при таких относительно небольших поправках, можно тупо забить на все это дело и ...радоваться жизни дальше.
Но бывают случаи, когда горизонталь уходит на полтиннике не на 10-15 см, а значительно больше....
Чем это чревато .... горизонтальные поправки на ветер вводят гораздо реже .. .и запас то там еще в обе стороны остается приличный...
поэтому, казалось - что тут репу то чесать ....
Но основная проблема в этой ситуации заключается в том, что пристреляв Вертикаль на одной дистанции, ты на факт что попадешь в эту же вертикальную линию на других.
Опять берем наши три условные дистанции 20 - 50 - 150 м. Увидев проблему на полтиннике и откорректировав её барабашками, вы в вертикальную линию будем попадать только на дистанции пристрелки ... а вот в ближние или дальние мишени мы будем попадать либо левее, либо правее ... а это ИМХО еще хуже чем просто перелет-недолет...
вот такое вот мое сумбурное ИМХО
O---O
Вадим, благодарю. Твою позицию понял. O--O
По поводу вертикальных поправок - все понятно. Согласен. Крон с наклоном всем в помощь. :) НО! Крон как раз и не дает выставить оптическую ось прицела и ствола в одной плоскости. Наклонный крон направляет прицел НИЖЕ, соответственно, мы перемещаем поправками сетку выше, тем самым получая больший запас поправок вниз, для стрельбы на более дальшие дистанции с помощью поправок, а не по миллам, как мне видится. 111
А вот по поводу горизонтальных...
Слава Богам, у меня, как правило, не плохо работает пространственное воображение. И что-то мне подсказывает, что ситуация, которую ты описываешь с уходом СТП влево-вправо в зависимости от дистанции, это скорее к вопросу о нечетко выставленном относительно горизонта (совместно с винтовкой, ессно), прицеле, а не про смещение сетки поправками влево-вправо. Не? Именно в этом случае, что при стрельбе по миллам, что при стрельбе по кликам на разне дистанции мы будем видеть гуляние СТП влево-вправо в зависимости от дистанции.
А если горизонт выставлен верно и винтовку не заваливаю при стрельбе, то будь регулировки прицела хоть в крайнем правом (левом) положении - это никак не должно сказываться на уходе СТП при изменении дистанции... Как мне видится... \??/
-
в том то и дело, что пока настроишь винтовку то потом на неё и дышать не хочешь и на градусник посматриваешь.....
эт да ...
На этой неделе удалось пару раз выбраться в тир \--_
Вторник у меня закончился относительно безмятежно ... даже заново перебранный питерский модер вел себя прилично.
Кучки - кучные - под конец тренировки таки даже до конца перебил проволочку, на которой на полтиннике был привязан и болтался теннисный мячик :D
Вчерашняя тренировка .... блЯЯЯЯ .... %?-
со вторника по четверг -ничо не трогал ...
тренировка начинается с того, что тупо не могу попасть по вертушкам с убойкой 20х20мм ...
и это при том, что во вторник исключительно для развлечения вертел эти вертушки стреляя не в убойку ... а по ножке (которая примерно из четверки)
ну ... мишень в помощь ... СТП уползло на 2 сантимам вверх, да еще и левее на сантим ... вот и спрашивается
- Чего оно нах туда уползло тА ?! даже пульки старые из недострелянной в прошлый раз банки
-
в том то и дело, что пока настроишь винтовку то потом на неё и дышать не хочешь и на градусник посматриваешь.....
эт да ...
На этой неделе удалось пару раз выбраться в тир \--_
Вторник у меня закончился относительно безмятежно ... даже заново перебранный питерский модер вел себя прилично.
Кучки - кучные - под конец тренировки таки даже до конца перебил проволочку, на которой на полтиннике был привязан и болтался теннисный мячик :D
Вчерашняя тренировка .... блЯЯЯЯ .... %?-
со вторника по четверг -ничо не трогал ...
тренировка начинается с того, что тупо не могу попасть по вертушкам с убойкой 20х20мм ...
и это при том, что во вторник исключительно для развлечения вертел эти вертушки стреляя не в убойку ... а по ножке (которая примерно из четверки)
ну ... мишень в помощь ... СТП уползло на 2 сантимам вверх, да еще и левее на сантим ... вот и спрашивается
- Чего оно нах туда уползло тА ?! даже пульки старые из недострелянной в прошлый раз банки
Хмммм... Дааааа... Сейчас начну про вторую точку крепления рассказывать, про вывеску железа над ложем и прочим-прочим-прочим... Но если у тебя это внезапно произошло, а раньше такого не было, то странно как-то...
-
Теория понятна! Кстати доходчиво!
А на практике, как двинуть стп вправо-влево? Без барабанчиков? Можно сбоку в кольцо прокладочку?
-
СТП влево-вправо в зависимости от дистанции, это скорее к вопросу о нечетко выставленном относительно горизонта (совместно с винтовкой, ессно), прицеле, а не про смещение сетки поправками влево-вправо. Не?
обижаешь начальник :-X
у меня на прибивание к прицелу пузырька-горизонтометра и сверки вертикали прицела с отвесом обычно час уходит ...
да к тому же сравнительный анализ проводил ...
Был люпольдовский крон - там вводил по горизонтали всего 1-3 клика ...
ща вот у крона от Геннадия в связке со сверчком с горизонталью несколько хуже дело обстоит...
ну а про штатные кольца от липерсов я уже писал, как я их только местами не менял - 2/3 горизонтальных поправок уходило на исправление их "прямизны", причОм , что на ижике, что на сверчке, что с Липерсом, что с Хавкой....
-
СТП влево-вправо в зависимости от дистанции, это скорее к вопросу о нечетко выставленном относительно горизонта (совместно с винтовкой, ессно), прицеле, а не про смещение сетки поправками влево-вправо. Не?
обижаешь начальник :-X
у меня на прибивание к прицелу пузырька-горизонтометра и сверки вертикали прицела с отвесом обычно час уходит ...
да к тому же сравнительный анализ проводил ...
Был люпольдовский крон - там вводил по горизонтали всего 1-3 клика ...
ща вот у крона от Геннадия в связке со сверчком с горизонталью несколько хуже дело обстоит...
ну а про штатные кольца от липерсов я уже писал, как я их только местами не менял - 2/3 горизонтальных поправок уходило на исправление их "прямизны", причОм , что на ижике, что на сверчке, что с Липерсом, что с Хавкой....
Понял. Поверил на слово. Дома посижу - порисую. Глядишь лучше дойдет. :)
-
НО! Крон как раз и не дает выставить оптическую ось прицела и ствола в одной плоскости. Наклонный крон направляет прицел НИЖЕ, соответственно, мы перемещаем поправками сетку выше, тем самым получая больший запас поправок вниз, для стрельбы на более дальшие дистанции с помощью поправок, а не по миллам, как мне видится. 111
тут чУтка опять поспорю O--O
При наших стандартных дистанциях и энергетиках (расстояние 50м и средняя скорость старта "маслинок" в д60-д80 парсеков)
при отсутствии наклона пульком как раз и прилетает где то на 15-30 МОА ниже...
Так что наклон в 20 МОА - как раз и выводит наш прицел в зону средних поправок, что у КАЧЕСТВЕННЫХ прицелов примерно и будет совпадением оптической оси и перекрестия сетки |-=
-
А на практике, как двинуть стп вправо-влево? Без барабанчиков? Можно сбоку в кольцо прокладочку?
увы .... сбоку в кольцо ... ИМХО ...низззяяя ...
когда подкладываешь СНИЗУ - это компенсируется прижимом Верхнего полукольца ...
а в бок ??? ... куда прицелу то деваться [\
кольца то не резиновые .... "/
ИМХО - попортишь трубу прицела....
Подкладывают обычно под ножки колец... но в таком варианте уже конструкция становится увы НЕСЪЁМНОЙ \./
мне проще - у крона от Геннадия кольца к базе прикручиваются... в моем варианте - из круглой дырки надо делать эллипс, и по этому эллипсу уводить заднее кольцо влево ...
-
Понятно, впереди увлекательнейшие выходные! Кольца притерты, будем менять местами, крутить-вертеть. А я и не собираюсь его снимать. Каждому стволу свой прицел! Демократия, блин!
o-- 111 /-- :D
-
НО! Крон как раз и не дает выставить оптическую ось прицела и ствола в одной плоскости. Наклонный крон направляет прицел НИЖЕ, соответственно, мы перемещаем поправками сетку выше, тем самым получая больший запас поправок вниз, для стрельбы на более дальшие дистанции с помощью поправок, а не по миллам, как мне видится. 111
тут чУтка опять поспорю O--O
При наших стандартных дистанциях и энергетиках (расстояние 50м и средняя скорость старта "маслинок" в д60-д80 парсеков)
при отсутствии наклона пульком как раз и прилетает где то на 15-30 МОА ниже...
Так что наклон в 20 МОА - как раз и выводит наш прицел в зону средних поправок, что у КАЧЕСТВЕННЫХ прицелов примерно и будет совпадением оптической оси и перекрестия сетки |-=
Дааааа... Повезло мне, короче. Когда начал темой кронов и прицелов заморачиваться купил себе Бушика на кроне НайтФорсовском. Поставил, выставил по уровню, как положено. Выстрелил. Поправки буквально в несколько кликов были. И все. :) Просто повезло. :)
-
Дааааа... Повезло мне, короче. Когда начал темой кронов и прицелов заморачиваться купил себе Бушика на кроне НайтФорсовском. Поставил, выставил по уровню, как положено. Выстрелил. Поправки буквально в несколько кликов были. И все. :) Просто повезло. :)
гы-гы-г ...
подожди - подожди ... 8;:
Вот ща получишь своЁ килограмовое чУДо о сорока "мыльных" крат ... вот потом и погутарим \8/
-
Цитата " Если у вас обычные кольца, они тоже могут быть отрегулированы при помощи прокладок. Только прокладки нужно подкладывать не между прицелом и кольцом, а между основанием кольца и базой, на которой установлены кольца. Подкладку нужно устанавливать на неподвижной лапке кольца, под передним или задним кольцом, в зависимости от того, в какую сторону нужно сделать поправку. Используйте подкладку только в один слой, максимальной толщиной в 1мм. " http://www.shooting-ua.com/books/book_477.htm
Но ведь и при таком способе соосность колец вобще по п....де?! Ведь речь идет о подкладке под одно из колец?!
Блин, пока читаешь-все понятно, а начинаешь делать- \./
-
Кудаж Босой делся? Он бы сейчас все по полочкам разложил. Очень он этими вопросами заморочен. :)
-
Обнулённый прицел - это как метод диагностики соосностей. Если винт с обнулённым прицелом стреляет в сторону от "нуля" и требует боковых поправок, то значит есть проблемы в лучшем случае с кольцами, в худшем - планка вивера или ствол.
В идеале прицел должен быть абсолютно параллелен стволу и сооосен с ним если смотреть сверху.
-
Делать-то что?
Как выравнивать?
АУ?! ЗНАТОКИ!!!
Покупку нового не советовать! Тут уже дело принципа! 321 111 %?-
-
Снэп O--O хорошо сказал.
Сибиряк, в твоем случае подкладками, замена колец (если планка не битая)
-
Всем привет!
Сегодня продолжил танцы с кольцами. Выкинуть-это самое простое! :P
Начал крутить кольца, менять местами, положениями-офигел от количества вариантов моих притертых колец!!!!!
ТАКИЕ РАЗБРОСЫ !!!! \./
(А чё ты хотел за 100 рублей???!!!!! 785
Напомню: прицел Липерс 3-9х32 миник, кольца брал у VLPP (очень приятный при личной встрече человек, респект ему!!!),
когда брал прицел на Крикет. Требования-самые высокие и дешевые.
Выбрал самый хороший вариант положения колец на вивере.
Сбоку под переднее кольцо подложил подкладочку из банки, что от сметаны. Отстрелял. СТП ушла вправо от линии.
Сделал подкладочку из фотопленки. Отстрелял-результат супербанчики после обнуления!!!
Барабанчики после обнуления не трогал. Расстояние 15,5 метров. Кучей не заморачивался, стрелял с модером, без модера,
с разной кратностью и т.д., нужно было полное понимание.Упор-пенопластовый брусок на столе.Под занавес стрельнул на 32м в столбик от забора диам. 52мм.,
стоя от дверного косяка-вроде, как надо, попадаю! Процесс такой: Ослабляем оба кольца (крепление), вставляем под переднее подкладочку, затягиваем попеременно.
Завтра займусь подкладками в заднее кольцо, отстрел на разные дистанции и сегодняшний результат уже точно проверить.
Ну и сами фото.
1.Танцы с бубном.
2.То что слева без подкладок, справа с подкладочкой от банки из под сметаны.
3.Ну и то, что по центру, с подкладочкой из фотопленки.
4.Сама подкладочка.
5.Войны без жертв НЕ БЫВАЕТ!!!!!
-
Первая фотка на боку!!!
>* \--_ ~^
-
ну шо можно сказать - горизонталь практически победил [!]
дело за вертикалью... ну там то попроще... Выбрать ближний ноль, исходя из энергетики штрУлялки ... да материалом запастись...
Фотопленка, жестянки от банок с пивом или коробочки от разных тама йогуртАф наше фсЁ :)
O---O
-
Попробую в крест на 50м, ну и дальше и ближе. Посмотрим, что получится, благо-пространством не ограничен. :)
А ТТХ такие: 1,175 - **40. Сейчас, с двумя подкладками из йогурта-сметаны, крест в районе 30м.
Я же говорил, что выходные будут занимательными!!!!
*:* >* 111 o-- >* >* \-/
-
во... еще один параметр забыл ???
высота прицела над стволиком....
если верить чайргану, то при д40/1.175 первый ноль будет на ~13 м ... второй, как раз на полтиннике ...
но это при высоте прицельчика над стволом = 6,5 см. ... а так от этого параметра график ооочень сильно меняется :)
ну ... это я в силу своих ограничений длины двора так извращаюсь ...
а раз пространством не ограничен - можно и сразу на полтиннике поупражняться >*
-
50 м в пределах моего участка.
А вобще вот фото прямо с дивана через дверь! 118-134метра. :D
Но это Сверчку. когда приедет.
-
Ух блин! Вот это простор! И мишеньки присутствуют. :)
-
да... щитовА [!]
и... главное - ни домов, ни людей, ни машин \--_
-
... на сотни верст вокруг 8;:
-
Сибирь, батенька!
:D :P >* \--_
-
только Павел с Чебоксар увидел подготовленные мишени над забором? *:*
-
Сегодня пострелял. Все стрельбы из за смены температур начинаются с пристрелки. Прицел Tasco SWFA SS 10x42MMQ обнулен по вертикали\горизонтали половина щелчков 217. Крест на 50м, состояние вертикаль +2,4 горизонталь +0,6. Эти 0,6 легко поправились ???? Перетяжкой колец в креплении на вивере...... вот так вот! Не равномерное или равномерное затягивание крепления - сказывается достаточно сильно на 50м. Сейчас вертикаль + 2,5 горизонталь 0
-
.......Перетяжкой колец в креплении на вивере...... вот так вот! Не равномерное или равномерное затягивание крепления - сказывается достаточно сильно на 50м. Сейчас вертикаль + 2,5 горизонталь 0
[/quote]
Ага! Я завтра расскажу, что влияет на кольца UTG и прицел Липерс! ~^
Решил сегодня побыстрому пристрелять, и на природу-НАИВНЫЙ!!! \./ \./ 321 %?- 785
Короче, завтра увлекательнейшая вторая серия!!!
:D 785 :o
-
только Павел с Чебоксар увидел подготовленные мишени над забором? *:*
Костя, прости, я на деревья смотрел... ::) :)
-
А я слышу эти звуки....они везде...скоро телевизор перестанут смотреть...они во всех фильмах
Ужос нах... \./
-
:D
-
Всем привет!
Продолжу повествование:
Казалось бы, чего проще, подобрать прокладочки под прицел на заднее кольцо по высоте и наслаждайся!!!!!
Ага, ЩЩЩАС!!! \./ %?-
При снятии-установке прицела, при очередной прокладке СТП каждый раз оказывалась фуй знает где по горизонтали!!!! \./ 321 ||0 /--
По высоте надо крест поднять где-то на 1,7-может2см.Это на 50м. Подкладки уже не канают. Не шкурить же их?!
Подниму, думаю барабанчиком, по горизонтали те же 2см. Но хочу попробовать под оба кольца (крепления) подкладочки, ибо излом трубки прицела очевиден. 123
Под занавес прицел снял-поставил-стрельнул, стп на месте, где и была. Ну хоть что-то! :)
Вывод:
Если Вам не в кайф подобная война-не жмитесь на правильные кольца и прицел. "/
Лично я не жалею ни о чем-увлекательно выходные прошли, повозился с удовольствием [!],знаний добавилось.Ну и Винт у меня ни фига не крикет, и не под бумажки настраивается! :D
Всем УДАЧИ! СЕЗОН НАЧАЛСЯ!!! >* \--_ *:*
P.S. А мишеньки на березках просто живут!!! Там у нас местная Рублевка,им раздолье, а моя хата с краю-строится. Но баня ЕСТЬ!!! \-/ O---O \8/ lll/ :D