Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Stranger]

А. Теперь въехал в эту вакханалию. Вы оптическую ось совмещаете с точкой попадания, а не прицельную сетку  Сразу бы так и сказали.

З.Ы. Без поллитра с вами сложно 

вот шОЖ  такое ... я тут ему целый опУс накатал .... а он ... уже выше все прочел и понял .... так не честно    321
ушел я шпать

[ForZe]

Опус зачётный  Просто с правильными терминами было бы понятней)

З.Ы. Спасибо за терпение и разъяснения

[DFI]

Мозговой штурм какой-то Алексей, надо отдохнуть немного А самый быстрый способ обнулить прицел, но не самый точный - повесить зеркальце на объектив, кратность на минимум, отстройку параллакса в бесконечность и совместить сетки, всё. Вот, Вадим сам дошёл до этого, но немного другим макаром Фотка не моя, просто для наглядности

[Stranger]

кстати о зеркале ... вот сколько ни пытался воспользоваться этим методом, толком так ничего и не получалось
а вот по методике с включенной подсветкой ... на раз ...
ща спецом еще раз поставил зеркало ... куча разных проекций ... которые очень сильно "играют" в зависимости от положения головы ...
а без зеркальца, отражение включенной сетки - стоит мЁртво 
наверное "зеркала" у меня не той системы 

[oleggun31]

куча разных проекций ... которые очень сильно "играют"

Кривое зеркальце...
Хотя мне тоже нравится подсветка, и глянуть в темное, но лучше освещенное фонарем место.

[Сибиряк_24]

Я и начинал эпопею обнуленич с зеркала. Крутанул так, чтобы проверить. Фигня это зеркало!
Завтра буду пытаться окончательно доустановить-пристрелять. С высотой все понятно, а вот мил по горизонтали, без кручения барабанов, это пока вопрос. Под кольцо не подложить-крепление с этой стороны. Попереставляю кольца, посмотрим что получится, но ведь можно подкладку и в кольцо сбоку вставить вроде. Кто что скажет?
Барабанчики сроду не крутил-стреляю по милам. На крышечке шпаргалка. Оба переменника Липерс. Использую только на двух кратносях 9 и 16на одном, 3и9 на другом. Поправки на шпаргалках просто разными цветами. Все устраивает.
Для Сверчка взял щ6-25х50ффп. Вот и готовлюсь к его приезду. Тренируюсь!
В винтовке, как и в человеке ВСЕ должно быть прекрасно!

[ehehcku]

Так же постоянник 10х42 MQQ не смог по зеркалу обнулить....
тупо отсчитал середину 217 кликов на обоих барабашках.... поправки по горизонту L + 0,1 -0,2 по вертикали Up +2 - 2,5

[RusBear]

Прочитал, понял. Но возник вопрос. А какого эффекта, кроме эстетического мы добиваемся совмещая оптическую ость прицела и СТП? 
Стрелял по милам на 120м - попадаю (на искажение вообще внимания не обращал если линзы хорошие, как на Бушике, например). Далее. Ну вот на сколько вы поправки брать будете реально? Ну скажем на 4-10 милов  - это дистанции от 100 до 150 метров. На ФФП прицеле 10 милов вниз - это от силы 1/3 радиуса линзы 50мм! Ну какие искажения? А часто вы на 150 метров стреляете?
Вводил поправки кликами на 120м по БК - попадаю.
В ЧЕМ ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ? 
Вот я люблю стрелять точно по бумажке, объясните мне, неразумному, а??? 
*Во вложении сетка Бушика на кратности 6х для наглядности.

[Сибиряк_24]

И что? На всех дистанциях линия вертикали СТП не гуляет вправо-влево?
Я то тоже не бумажный стрелок. 
Но не зря же такие трактаты написаны по теме?-значит что-то в этом есть?!
Вот и постигаю на практике. Теорию почитал, теперь вот ........  
Впереди 3 дня выходных. Отпишусь по результату.
Хотя, когда начинаешь прицел вращать, то крест убегал в сторону здорово. Соотв. наклон вправо-влево на чуть- чуть на расстоянии даст такой косяк 

[escudo71]

Прочитал, понял. Но возник вопрос. А какого эффекта, кроме эстетического мы добиваемся совмещая оптическую ость прицела и СТП? 
Стрелял по милам на 120м - попадаю (на искажение вообще внимания не обращал если линзы хорошие, как на Бушике, например). Далее. Ну вот на сколько вы поправки брать будете реально? Ну скажем на 4-10 милов  - это дистанции от 100 до 150 метров. На ФФП прицеле 10 милов вниз - это от силы 1/3 радиуса линзы 50мм! Ну какие искажения? А часто вы на 150 метров стреляете?
Вводил поправки кликами на 120м по БК - попадаю.
В ЧЕМ ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ? 
Вот я люблю стрелять точно по бумажке, объясните мне, неразумному, а??? 
*Во вложении сетка Бушика на кратности 6х для наглядности.

да все просто-----дело в кольцах и планке (мне повезло) ставя новый прицел он у меня просит минимальные поправки при пристрелке естестно я не парюсь с обнулением пристрелял в крест на полтос барабашки на 0 поставил и усе а у кого то нужно хорошенько прокрутить вот тут и встает вопрос про притирку колец /обнулению и тд  сам понимаешь что когда винт ложит пуля в пулю эт ГУД -а вот когда что т не так тут все в ход идет (пули/скорость/восьмерки/фаска и тд  ну и прцел сюда тож попадает)

[DFI]

Если приходится крутить барабан горизонтальных поправок не обязательно крепления кривые... банально ствол немого в сторону смотрит или модер стп уводит, вот тебе и смещение. Я тоже на найтовский крон грешил, пока без модера не пострелял

[Stranger]

-а вот когда что т не так тут все в ход идет (пули/скорость/восьмерки/фаска и тд  ну и прцел сюда тож попадает)

+100500
про "обнуление прицела" задумался еще со времен своего старого-доброго Липерса 4-12х44. При его установке на входящие в комплект средние кольца UTG и пристрелке на 50м. - вертикальных поправок по кликам хватало только до 96м...
А наш "местный сурок" на варминте, роет себе норку на 140м от стрелка 
про горизонтальные поправки вообще молчу - в моем случае 2/3 всех поправок уходило для совмещения креста и СТП 

[Сибиряк_24]

Я тоже на найтовский крон грешил, пока без модера не пострелял

И как судьбу обманывал? Барабанчики крутил? Мне вот 1 мил надо поправить, думаю как?!

[ehehcku]

это что у тебя такое кривое в 1 мил?

[Stranger]

не знаю как у Андрея, у меня в итоге ща на полтора мила надо выводить горизонталь (см. картинку парой постов выше)
Комплекс: Крикет - Регулируемый крон от Геннадия - ОП Hawke Sidewinder Tactical 6,5-20x42

[RusBear]

не знаю как у Андрея, у меня в итоге ща на полтора мила надо выводить горизонталь (см. картинку парой постов выше) комплекс: Крикет - Регулируемый крон от Геннадия - ОП Hawke Sidewinder Tactical 6,5-20x42

Вадим, поясни, пожалуйста мне. У тебя и терпение и понимание есть. Там мой посты выше под номером 38.

[Stranger]

 эммм...
Николай, ща буду говорить свою сугубую ИМХу ...

Рассмотрим вначале идеальную картинку - все у нас ровное и прямое и смотрит куда надо:
1. ствол сугубо параллелен виверу
2. идеальный прицел, в котором крест совпадает с оптической осью прицела при средних положениях барабанчиков.
3. Правильные ровные кольца (кроны), которые устанавливают наш правильный прицел на правильный вивер строго соосно: Канал ствола и оптическая ось прицела.

В этих идеальных условиях, мы при любой энергетике пулек, на любой дистанции попадаем в вертикальную линию, нарисованную на мишеньках, что на 20 что на 50 что на 150 мЭтрАффф....
Т.о. используем только барабан вертикальных поправок.
Но даже в этих идеальных условиях, при использовании некоторых прицелов уже возникает проблема.
Банально не хватает запаса поправок  ... эту проблему я расписал на своем старом липерсе. На нем вертикальных поправок хватало только до 96м.
Эту проблему решают разными путями:подкладками под прицел в заднее кольцо, приобретением регулируемых колец или кронов, или приобретением кронов с наклоном (тот же найтфорс с базовым наклоном в 20 МОА).

На мой взгляд, хуже когда не все в порядке с "горизонталью" .... это и лечится несколько сложнее .... и дает, на мой взгляд более неприятную проблему...
давай опять разберем на примере моей картинки. У меня при установке моего обнуленного прицела  при стрельбе на 50м пулька уходила на 1,5 мила вправо, естественно в тире я это подстроил барабанчиком горизонтальных поправок (на что у меня ушло порядка 18 кликов)
В общем то - при таких относительно небольших поправках, можно тупо забить на все это дело и ...радоваться жизни дальше.
Но бывают случаи, когда горизонталь уходит на полтиннике не на 10-15 см, а значительно больше....
Чем это чревато .... горизонтальные поправки на ветер вводят гораздо реже .. .и запас то там еще в обе стороны остается приличный...
поэтому, казалось - что тут репу то чесать ....
Но основная проблема в этой ситуации заключается в том, что пристреляв Вертикаль на одной дистанции, ты на факт что попадешь в эту же вертикальную линию на других.

Опять берем наши три условные дистанции 20 - 50 - 150 м. Увидев проблему на полтиннике и откорректировав её барабашками, вы в вертикальную линию будем попадать только на дистанции пристрелки ... а вот в ближние или дальние мишени мы будем попадать либо левее, либо правее ... а это ИМХО еще хуже чем просто перелет-недолет...
вот такое вот мое сумбурное ИМХО
 

[ehehcku]

в том то и дело, что пока настроишь винтовку то потом на неё и дышать не хочешь и на градусник посматриваешь.....

[RusBear]

эммм...
Николай, ща буду говорить свою сугубую ИМХу ...

Рассмотрим вначале идеальную картинку - все у нас ровное и прямое и смотрит куда надо:
1. ствол сугубо параллелен виверу
2. идеальный прицел, в котором крест совпадает с оптической осью прицела при средних положениях барабанчиков.
3. Правильные ровные кольца (кроны), которые устанавливают наш правильный прицел на правильный вивер строго соосно: Канал ствола и оптическая ось прицела.

В этих идеальных условиях, мы при любой энергетике пулек, на любой дистанции попадаем в вертикальную линию, нарисованную на мишеньках, что на 20 что на 50 что на 150 мЭтрАффф....
Т.о. используем только барабан вертикальных поправок.
Но даже в этих идеальных условиях, при использовании некоторых прицелов уже возникает проблема.
Банально не хватает запаса поправок  ... эту проблему я расписал на своем старом липерсе. На нем вертикальных поправок хватало только до 96м.
Эту проблему решают разными путями:подкладками под прицел в заднее кольцо, приобретением регулируемых колец или кронов, или приобретением кронов с наклоном (тот же найтфорс с базовым наклоном в 20 МОА).

На мой взгляд, хуже когда не все в порядке с "горизонталью" .... это и лечится несколько сложнее .... и дает, на мой взгляд более неприятную проблему...
давай опять разберем на примере моей картинки. У меня при установке моего обнуленного прицела  при стрельбе на 50м пулька уходила на 1,5 мила вправо, естественно в тире я это подстроил барабанчиком горизонтальных поправок (на что у меня ушло порядка 18 кликов)
В общем то - при таких относительно небольших поправках, можно тупо забить на все это дело и ...радоваться жизни дальше.
Но бывают случаи, когда горизонталь уходит на полтиннике не на 10-15 см, а значительно больше....
Чем это чревато .... горизонтальные поправки на ветер вводят гораздо реже .. .и запас то там еще в обе стороны остается приличный...
поэтому, казалось - что тут репу то чесать ....
Но основная проблема в этой ситуации заключается в том, что пристреляв Вертикаль на одной дистанции, ты на факт что попадешь в эту же вертикальную линию на других.

Опять берем наши три условные дистанции 20 - 50 - 150 м. Увидев проблему на полтиннике и откорректировав её барабашками, вы в вертикальную линию будем попадать только на дистанции пристрелки ... а вот в ближние или дальние мишени мы будем попадать либо левее, либо правее ... а это ИМХО еще хуже чем просто перелет-недолет...
вот такое вот мое сумбурное ИМХО
 

Вадим, благодарю. Твою позицию понял. 

По поводу вертикальных поправок - все понятно. Согласен. Крон с наклоном всем в помощь. НО! Крон как раз и не дает выставить оптическую ось прицела и ствола в одной плоскости. Наклонный крон направляет прицел НИЖЕ, соответственно, мы перемещаем поправками сетку выше, тем самым получая больший запас поправок вниз, для стрельбы на более дальшие дистанции с помощью поправок, а не по миллам, как мне видится. 

А вот по поводу горизонтальных...

Слава Богам, у меня, как правило, не плохо работает пространственное воображение. И что-то мне подсказывает, что ситуация, которую ты описываешь с уходом СТП влево-вправо в зависимости от дистанции, это скорее к вопросу о нечетко выставленном относительно горизонта (совместно с винтовкой, ессно), прицеле, а не про смещение сетки поправками влево-вправо. Не? Именно в этом случае, что при стрельбе по миллам, что при стрельбе по кликам на разне дистанции мы будем видеть гуляние СТП влево-вправо в зависимости от дистанции.
А если горизонт выставлен верно и винтовку не заваливаю при стрельбе, то будь регулировки прицела хоть в крайнем правом (левом) положении - это никак не должно сказываться на уходе СТП при изменении дистанции... Как мне видится... 

[Stranger]

в том то и дело, что пока настроишь винтовку то потом на неё и дышать не хочешь и на градусник посматриваешь.....

эт да ...
На этой неделе удалось пару раз выбраться в тир 
Вторник у меня закончился относительно безмятежно ... даже заново перебранный питерский модер вел себя прилично.
Кучки - кучные - под конец тренировки таки даже до конца перебил проволочку, на которой на полтиннике был привязан и болтался теннисный мячик 
Вчерашняя тренировка .... блЯЯЯЯ .... 
со вторника по четверг -ничо не трогал ...
тренировка начинается с того, что тупо не могу попасть по вертушкам с убойкой 20х20мм ...
и это при том, что во вторник исключительно для развлечения вертел эти вертушки стреляя не в убойку ... а по ножке (которая примерно из четверки)
ну ... мишень в помощь ... СТП уползло на 2 сантимам вверх, да еще и левее на сантим ... вот и спрашивается
- Чего оно нах туда уползло тА ?! даже пульки старые из недострелянной в прошлый раз банки

[RusBear]

в том то и дело, что пока настроишь винтовку то потом на неё и дышать не хочешь и на градусник посматриваешь.....

эт да ...
На этой неделе удалось пару раз выбраться в тир 
Вторник у меня закончился относительно безмятежно ... даже заново перебранный питерский модер вел себя прилично.
Кучки - кучные - под конец тренировки таки даже до конца перебил проволочку, на которой на полтиннике был привязан и болтался теннисный мячик 
Вчерашняя тренировка .... блЯЯЯЯ .... 
со вторника по четверг -ничо не трогал ...
тренировка начинается с того, что тупо не могу попасть по вертушкам с убойкой 20х20мм ...
и это при том, что во вторник исключительно для развлечения вертел эти вертушки стреляя не в убойку ... а по ножке (которая примерно из четверки)
ну ... мишень в помощь ... СТП уползло на 2 сантимам вверх, да еще и левее на сантим ... вот и спрашивается
- Чего оно нах туда уползло тА ?! даже пульки старые из недострелянной в прошлый раз банки

Хмммм... Дааааа... Сейчас начну про вторую точку крепления рассказывать, про вывеску железа над ложем и прочим-прочим-прочим... Но если у тебя это внезапно произошло, а раньше такого не было, то странно как-то...

[Сибиряк_24]

Теория понятна! Кстати доходчиво!
А на практике, как двинуть стп вправо-влево? Без барабанчиков? Можно сбоку в кольцо прокладочку?

[Stranger]

СТП влево-вправо в зависимости от дистанции, это скорее к вопросу о нечетко выставленном относительно горизонта (совместно с винтовкой, ессно), прицеле, а не про смещение сетки поправками влево-вправо. Не?

обижаешь начальник   
у меня на прибивание к прицелу пузырька-горизонтометра и сверки вертикали прицела с отвесом обычно час уходит ...
да к тому же сравнительный анализ проводил ...
Был люпольдовский крон - там вводил по горизонтали всего 1-3 клика ...
ща вот у крона от Геннадия в связке со сверчком с горизонталью несколько хуже дело обстоит...
ну а про штатные кольца от липерсов я уже писал, как я их только местами не менял - 2/3 горизонтальных поправок уходило на исправление их "прямизны", причОм , что на ижике, что на сверчке, что с Липерсом, что с Хавкой....
 

[RusBear]

СТП влево-вправо в зависимости от дистанции, это скорее к вопросу о нечетко выставленном относительно горизонта (совместно с винтовкой, ессно), прицеле, а не про смещение сетки поправками влево-вправо. Не?

обижаешь начальник   
у меня на прибивание к прицелу пузырька-горизонтометра и сверки вертикали прицела с отвесом обычно час уходит ...
да к тому же сравнительный анализ проводил ...
Был люпольдовский крон - там вводил по горизонтали всего 1-3 клика ...
ща вот у крона от Геннадия в связке со сверчком с горизонталью несколько хуже дело обстоит...
ну а про штатные кольца от липерсов я уже писал, как я их только местами не менял - 2/3 горизонтальных поправок уходило на исправление их "прямизны", причОм , что на ижике, что на сверчке, что с Липерсом, что с Хавкой....

Понял. Поверил на слово. Дома посижу - порисую. Глядишь лучше дойдет.

[Stranger]

НО! Крон как раз и не дает выставить оптическую ось прицела и ствола в одной плоскости. Наклонный крон направляет прицел НИЖЕ, соответственно, мы перемещаем поправками сетку выше, тем самым получая больший запас поправок вниз, для стрельбы на более дальшие дистанции с помощью поправок, а не по миллам, как мне видится. 

тут чУтка опять поспорю 
При наших стандартных дистанциях и энергетиках (расстояние 50м и средняя скорость старта "маслинок"  в д60-д80 парсеков)
при отсутствии наклона пульком как раз и прилетает где то на 15-30 МОА ниже...
Так что наклон в 20 МОА - как раз и выводит наш прицел в зону средних поправок, что у КАЧЕСТВЕННЫХ прицелов примерно и будет совпадением оптической оси и перекрестия сетки 

[Stranger]

А на практике, как двинуть стп вправо-влево? Без барабанчиков? Можно сбоку в кольцо прокладочку?

увы .... сбоку в кольцо ... ИМХО ...низззяяя ...
когда подкладываешь СНИЗУ - это компенсируется прижимом Верхнего полукольца ...
а в бок    ... куда прицелу то деваться 
кольца то не резиновые .... 
ИМХО - попортишь трубу прицела....
Подкладывают обычно под ножки колец... но в таком варианте уже конструкция становится увы НЕСЪЁМНОЙ 
мне проще - у крона от Геннадия кольца к базе прикручиваются... в моем варианте - из круглой дырки надо делать эллипс, и по этому эллипсу уводить заднее кольцо влево ...

[Сибиряк_24]

Понятно, впереди увлекательнейшие выходные! Кольца притерты, будем менять местами, крутить-вертеть. А я и не собираюсь его снимать. Каждому стволу свой прицел! Демократия, блин!
 

[RusBear]

НО! Крон как раз и не дает выставить оптическую ось прицела и ствола в одной плоскости. Наклонный крон направляет прицел НИЖЕ, соответственно, мы перемещаем поправками сетку выше, тем самым получая больший запас поправок вниз, для стрельбы на более дальшие дистанции с помощью поправок, а не по миллам, как мне видится. 

тут чУтка опять поспорю 
При наших стандартных дистанциях и энергетиках (расстояние 50м и средняя скорость старта "маслинок"  в д60-д80 парсеков)
при отсутствии наклона пульком как раз и прилетает где то на 15-30 МОА ниже...
Так что наклон в 20 МОА - как раз и выводит наш прицел в зону средних поправок, что у КАЧЕСТВЕННЫХ прицелов примерно и будет совпадением оптической оси и перекрестия сетки 

Дааааа... Повезло мне, короче. Когда начал темой кронов и прицелов заморачиваться купил себе Бушика на кроне НайтФорсовском. Поставил, выставил по уровню, как положено. Выстрелил. Поправки буквально в несколько кликов были. И все. Просто повезло.

[Stranger]

Дааааа... Повезло мне, короче. Когда начал темой кронов и прицелов заморачиваться купил себе Бушика на кроне НайтФорсовском. Поставил, выставил по уровню, как положено. Выстрелил. Поправки буквально в несколько кликов были. И все. Просто повезло.

гы-гы-г ...
подожди - подожди ... 
Вот ща получишь своЁ килограмовое чУДо о сорока "мыльных" крат ... вот потом и погутарим

[Сибиряк_24]

Цитата " Если у вас обычные кольца, они тоже могут быть отрегулированы при помощи прокладок. Только прокладки нужно подкладывать не между прицелом и кольцом, а между основанием кольца и базой, на которой установлены кольца. Подкладку нужно устанавливать на неподвижной лапке кольца, под передним или задним кольцом, в зависимости от того, в какую сторону нужно сделать поправку. Используйте подкладку только в один слой, максимальной толщиной в 1мм. " http://www.shooting-ua.com/books/book_477.htm
Но ведь и при таком способе соосность колец вобще по п....де?! Ведь речь идет о подкладке под одно из колец?!
Блин, пока читаешь-все понятно, а начинаешь делать-