Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[RusBear]

А фото отстрела где?

[Alex_Wolf]

Отсканировал.

[sem28ru]

Отстрелял то же на кучки. Без отрывов вышло 29.08 с отрывами чеснее будет считать 31.07.

[Alex_Wolf]

Отстрелял то же на кучки

А прицел какой?

[sem28ru]

Буш 6500 4.5х30

[al_dr77]

Нда, мне 20 крат мало для бумаги на 50м, а тут 4,5 парадокс

[Ataman96]

Нда, мне 20 крат мало для бумаги на 50м, а тут 4,5 парадокс

там кратности до 30

[al_dr77]

Чет я ступил 

[sem28ru]

Не... эт я неправильно написал 4.5-30х50 правильно.

[RusBear]

Друзья мои. Данная тема размещена еще и на оргах и на ганзе. Так вот от Дайвера (известнейший наш производитель винтовок для БР (Атаман) поступило следующее соображение:

Я думаю, все же, из размеров кучки необходимо вычитать калибр, иначе вы не можете сравнивать винтовки разных калибров между собой. Кучность всегда измеряется по центрам пробоин. Я думаю, не стоит объяснять почему?
Потому что, если я вдруг возьму винтовку 9мм и попаду просто идеально все пять выстрелов пуля в пулю, то моя кучка по краям будет 9мм. А тут есть кучки в 7мм. Значит, имея более точную винтовку, я проиграю на ровном месте. Нелогично? Нелогично.
Кучность также измеряется по максимальному расстоянию. Минимальное (например, ширина) никому не интересна. Основной показатель кучки - разброс между наиболее удаленными отверстиями.

Мой ответ был следующим:

В части измерения по центрам - соглашусь.
А вот про вертикаль и горизонталь, считаю, что необходимо оставить этот фактор. Почему? Потому что, как правило, разброс по горизонту - это ошибка стрелка - заваливание винтовки (помимо технической кучи самой винтовки) или некорректная отработка спуска и контроль выстрела.
По вертикали, еще добавляется момент стабильности скоростей винтовки.
Так как Кучки изначально мной придумывались как метод диагностики кучности винтовки, то и горизонталь, и вертикаль, как мне кажется, являются важными факторами.
Также именно для этих целей была введена возможность указания промежуточного результата из 15 выстрелов, что дает возможность выявить самые кучные диапазоны давлений в резервуаре.

Все это особенно актуально для винтовок с моноблоками (восьмерками), и не столько применимо к винтовкам с вывешенным стволом.

Но все же, полагаю, что измерения по горизонтали стоит оставить.

Чисто технически мне добавить поля с результатами по центрам - вообще никаких проблем. И я это сделаю. Еще и добавлю средний результат в угловых минутах, именно такое измерение кучности является общепринятым в мире стрелков. А вот убирать вертикаль и горизонталь, ИМХО, не верно.

Каково ваше мнение по этому поводу?

[ЕVV]

В моём понимании, куча - это окружность, вписанная в максимально разнесенные центра пробоин.
Квадратики не догоняю, если честно.
Рисование линий в горизонтали или вертикали... ну так это и ежу понятны причины.
Куда интереснее смещение центра вписанной окружности.
Вороны, конечно, ржут над этой белибердистикой, но для анализа иногда полезно.

[al_dr77]

Я за отверстия от пуль на самом большом разбросе в группе! А вертикаль и горизонталь каждый для себя делает выводы.

[fhunter]

Я бы свой вариант предложил. Кучность оценивать по мишенькам с единственным выстрелом. Результат - среднее отклонение пробоины от центра. Да, это не кучки. Но если мы говорим о точности винтовки, то это именно то, что доктор прописал. На практике нам нужно не кучно стрелять, а метко. Это немного разные вещи.

Как я пришел к такому выводу? Есть, к примеру, 2 кучи. Первая - это равномерная осыпь в круге на 5 см, вторая - 4 попадания в одно отверстие + 1 отрыв на 5 см. Второй вариант гораздо предпочтительней первого. Т.к. причиной отрыва может быть пулька. Это не имеет отношения к кучности винтовки и навыку стрелка.

Далее. Отсюда следует, что по идее надо считать кучу как средний показатель каждого выстрела. То есть отрыв тоже считаем, но если он один, то большого влияния на результат не окажет.

А поскольку по нашим кучкам очень сложно оценивать результат каждого выстрела, то лучше схема - одна мишень, один выстрел. Ну то есть получается стандартная БР мишенька. Там 10 блоков по 5 мишенек. 50 пуков вполне достаточно, чтобы оценить кучность и хватит одной заправки.

[fhunter]

К тому же центр пробоины намного лучше видно, чем края отверстий в куче. Края часто заминаются, и после расправления бумаги кучка чудесным образом сокращается.

[fhunter]

Ссылка на мишень бр50 нового образца.
Правда там 25 мишенек.
http://airbenchrest.ru/images/stories/pdfs/50m%20world%20target.pdf

[Seawolf]

.

Полный набор мишенек
http://airbenchrest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=31

[Seawolf]

Может кому то будет интересно
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=78&t=65836

[RusBear]

Отстрелял то же на кучки. Без отрывов вышло 29.08 с отрывами чеснее будет считать 31.07.

Евгений, а какая у тебя скорость?

[RusBear]

Уважаемые участники соревнований по правилам Кучек!

1) В обновленную формулу подсчета очков включен учет калибра. Теперь результат выводится исходя из размера Кучек по центрам пробоин, а не по краям. Даже стрелки с .50 калибром смогут занять достойное место в рядах победителей!
Для вас это ничего не меняет в плане подсчета очков, все остается по-старому. Я сам буду пересчитывать новые данные исходя из обновленной формулы.

2) Также в таблицу была добавлена графа "Прицел", и скорость боеприпаса, что также может быть интересно другим участникам.

3) Также были добавлены графы средней Кучки по центрам и средней Кучки в угловых минутах (МОА).

4) Был обновлен бланк Кучек (скоро будет доступен в первом сообщении этой темы). Теперь в нем также можно (и нужно) указывать какой у вас установлен прицел и какова скорость боеприпаса.

В таблицу (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1N74d2b0CPHTEpgwJSXGX37WdDANQlQ1O_qrM5aG9HkY/edit?usp=sharing) добавлены результаты еще двух стрелков и их винтовок:

Sem28ru (Евгений) из Благовещенска, стрелявшего из KalibrGun Cricket Карабин кал.5,5
Alex_Wolf (Алексей) из Новокузнецка, стрелявшего из KalibrGun Cricket Карабин кал.4,5

[sem28ru]

Отстрелял то же на кучки. Без отрывов вышло 29.08 с отрывами чеснее будет считать 31.07.

Евгений, а какая у тебя скорость?

..75 мысов было, но не факт. Хрона нет в обиходе у меня поэтому не точная информация.

[Alex_Wolf]

Ссылка на мишень бр50 нового образца.

Это и есть бенчрестная мишень действующая. На соревнованиях таких надо отстрелять 3 листа по 20 минут на каждый. Зачетных 25, пристрелочных не ограничено (по бокам)

Еще совет для всех (сам забыл это сделать). Чтобы пробоины в листе не разрывались сильно, достаточно с обратной стороны лист проклеить скотчем.
У нас в тире мишени просто подвешиваются сверху магнитами на железную трубу. И лист просто висит в воздухе - нет подложки. Разрывает бумагу. 

[ЕVV]

На нормальной бумаге печатать мишени не пробовали?

[Alex_Wolf]

Ну это как-бы по умолчанию 

[sem28ru]

Напечатал на листах для черчения. На выходных сверчка на кучность отстреляю, выложу что получилось.

[senator74]

Тоже поучаствую

[RusBear]

По центрам. Принято. Завтра добавлю в таблицу.

[RusBear]

Данные добавил в таблицу (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1N74d2b0CPHTEpgwJSXGX37WdDANQlQ1O_qrM5aG9HkY/edit?usp=sharing)! Благодарю за отстрел!
Первый стрелок в калибре 6,35!
Senator74 (Дмитрий)   Челябинск   KalibrGun Cricket   6,35   SWFA 16x42

[DonRumata]

Вот.Наковырял

[senator74]

Вот.Наковырял

Молодца, дядя Боря

[DonRumata]

Кстати, мишенька № 7 расползлась, при заправке зевнул и дунул 240.Так и начал стрелять,результат ять..
Руки то понятно, но мож ишо чаго?