Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Alex_Wolf]

Интересно где-то писали о влиянии величины конуса на торце ствола на сход пульки с нарезов.

А не помнишь в какую сторону это влияет - в сторону улучшения кучности или наоборот?

[pifpafoy]

Всяко, от угла зависит, слишком глубокая - точно хуже.

[weter80]

Не помню где, но помню, что 11 градусов - самая кучная фаска. БР-щики проводили эксперименты.

[weter80]

http://talks.guns.ru/forummessage/2/70778-2.html
Так можно измерить угол фаски.
БР-щики утверждают, что по результатам  экспериментов этот угол должен быть не 15, а 11 градусов.
Тему найти не могу, кажется на ганзе видел.
Смысл в том, что такая фаска формируется не шариками, фрезами, латунными притирами и прочими ручными инструментами, а на станке с помощью выставленного на 11 градусов резца.
Но вот как в этом случае не образуются валики и наплывы во время обработки - мне неведомо, не токарь я...

[Miksa]

в прошлом году, одному хорошему человеку переделывал фаску (ну начитался он форума, особливо Пифпафыча - дремель, фреза, тиски. В итоге запорол ствол на 5 мм!!!). Переделывал токарь, очень хороший токарь. Я ему ещё спецификацию Торхова  распечатал.
После дремеля с фрезой, остался еле заметный наплыв. Даже не наплыв, а скорее сбликование. На фото левый верхний край. Фаску делал резцом, без углов, чисто перпендикулярно.
На следующей недели опять повезу токарю - будем исправлять. Сеет гад!!!

Сто раз прочитайте, оцените свои возможности и лучше ни чего не делайте - загубить ствол, это проще чем "два пальца об асфальт"!!!

[Alex_Wolf]

в прошлом году, одному хорошему человеку переделывал фаску (ну начитался он форума, особливо Пифпафыча - дремель, фреза, тиски. В итоге запорол ствол на 5 мм!!!). Переделывал токарь, очень хороший токарь. Я ему ещё спецификацию Торхова  распечатал.
После дремеля с фрезой, остался еле заметный наплыв. Даже не наплыв, а скорее сбликование. На фото левый верхний край. Фаску делал резцом, без углов, чисто перпендикулярно.

Сто раз прочитайте, оцените свои возможности и лучше ни чего не делайте - загубить ствол, это проще чем "два пальца об асфальт"!!!

Фреза фрезе рознь... Самое главное чтоб инструмент был острый и не спешить. А также я считаю, что руками нормально не удержать центровку, поэтому все операции надо выполнять с хорошо отцентрованым и закрепленным инструментом, тогда не будет ни наплывов ни задиров. И фаску надо снимать не так как обычно токаря это делают, а очень нежно 

[Miksa]

........
 И фаску надо снимать не так как обычно токаря это делают, а очень нежно 

ну я же не просто токаря взял - это раз, а во вторых Торхов описывал не тока картинку, а ещё как, на каких оборотах, с каким углом и куды. Вот токарь и повторял всё в точности. А глубже делать не стал, потому как побоялся лишний мм снять. ну вот и получилось, что получилось.

[Rutger]

Мои дорогие-любимые аирганеры!
Мало того, что в патроне нужно выставить по внутреннему каналу стволика
1-2 сотки биения(не больше)...
Возмущение металла после обработки резцом будет бесспорно....
Ленивые токаря делают резцом, мудря с оборотами, заточкой и проч...
Все это херня!
Я для себя (и для людей) не ленюсь сделать приспособу для пост-токарной обработки.
И обрабатываю фаску притиром, сначала более грубой пастой,
Затем, финишной...
Только так вы можете нежно и осторожно убрать заеды и задиры металла на полях нарезов!..
Удачи!.. С уважением, Рутгер!

[Seg@]

Вот как у меня получилось сделать, правда не на крикете а на мутаборе.

[Seg@]

Правда фото не очень! Фотик у меня такой старый, и макросъёмка не очень.
Делалась на станке. При помощи вертикального суппорта и китайского "дремеля"
Еще не опробовал энту фаску но надеюсь все будет гуд. 

[NDN66]

На следующей недели опять повезу токарю - будем исправлять. Сеет гад!!!



miksa на фотке видно ,что там вроде как  две фаски, зачем это творилось ?   Я конечно извиняюсь ,но ИМХО, что по методу Сергея Z наиболее актуальный метод. Нет наплывов от резца, микропилы на образовавшейся кромке тоже нет. Я правда для уверенности кончик карандаша вставил в края фаски и покрутил раз 20 .Затем через линзу пробовал на зацеп ворсинки ваты. Ничего не цеплялось. Шомполом прогнал пульку по стволу и остановил её у кромки схода (головной частью) ,при осмотре через линзу посмотрел равномерный сход и обнаружил,что нарезы нарезаются со всех сторон равномерно, без царапин от несуществующей микропилы
Сегодня серым понравилось  

[Miksa]

.......
miksa на фотке видно ,что там вроде как  две фаски, зачем это творилось ?  
.........

Нет, там одна фаска. Вообще то там нет вообще фаски, если я правильно понимаю слово фаска!!! Там просто перпендикулярный срез резцом. И если бы резец не вывели от туда, то просто он бы срезал мм 10 ствола - по самую резьбу.
Всё бы получилось замечательно, но хозяин винтовки, когда пытался самолично сделать фаску, он не просто срезал, а ещё углубился и спалил, так как делал это на больших оборотах!!! Токарь на глаз обрезал, то что наплыло, но как видно один нарез остался испорченным. Отстрел показал, что хреново сделали - в 20 мм на 50-ке укладывается, но очень часты отрывы.  Это не фаска значит, а фуфел.
Просто токарь жалел ствол и пытался взять по минимуму!!! Сегодня отдал на исправление. Переделает - покажу.

Насчёт того, у кого или даже как, сделана фаска - углы, наклоны, шлифовка - это всё фломастеры.
Отстрел покажет - сделанно хорошо или плохо.

[Miksa]

А на моём винте фаска заводская .И я не знаю в каком она состоянии и как выглядит.Стреляет и ладно.

А ты думаешь я знаю в каком у меня она виде!!! Знаю что она есть! Видел её, когда после 20 банок пулек, что то хреново стала стрелять Почистил конкретно - застреляло!!!

[Rutger]

..............
Я для себя (и для людей) не ленюсь сделать приспособу для пост-токарной обработки.
......

Ииииии - фото бы прикрепили, ну для наглядности!

Никак не обзаведусь макрообъективом, да и времени нет:
То подготовка к соревнованиям, то доводка девайса...
Да вы не сомневайтесь - наглядный пример это мои победы на соревнованиях в Ате - BR-50...

[Alex_Wolf]

Вот приобрел для фаски парочку фрез.
Сферическая на 8 мм, а с твердосплавной наплавкой 10 мм.
Пифпафыч, что скажешь? Какой лучше делать? Я склоняюсь к твердосплавной - она поострее будет и режущие кромки поровнее.

[Seg@]

Вот как у меня получилось сделать, правда не на крикете а на мутаборе.

Вчера все опробовал, очень понравилось. Куча супер!!!

[pifpafoy]

Вот приобрел для фаски парочку фрез.
Сферическая на 8 мм, а с твердосплавной наплавкой 10 мм.
Пифпафыч, что скажешь? Какой лучше делать? Я склоняюсь к твердосплавной - она поострее будет и режущие кромки поровнее.

Главное,  чтоб на 10мм поперечная насечка на нарезы не наехала - раздерет.
А черненькая 8мм туповата похоже - это так называемый "напильник".

[Alex_Wolf]

Главное,  чтоб на 10мм поперечная насечка на нарезы не наехала - раздерет.
А черненькая 8мм туповата похоже - это так называемый "напильник".

Не совсем понял, какая поперечная насечка? Можешь на фото указать?
Черненькая не тупая, но слишком грубо сделана и видно на режущих кромках раковинки, которые оставят после себя борозды.
Вот опробовал уже фрезу вручную. Жаль нет микроскопа.

[Alex_Wolf]

Дык вот тоже как "вроде" ... Но что-то гложет меня ... Заусенцы возможны по краю нарезов. Вот и думаю чем их снять. Наверно попробую пастой ГОИ полирнуть плоскость фаски без фанатизма, чтоб заусенцы снять.
ЗЫ Как же плохо без хорошей оптики... Вот поизголялся с объективом фотоувеличителя и макросъемкой цифровика. Похоже есть заусенцы.

[pifpafoy]

Заусенцы снимаются минилезвием сделанным из канцелярского ножа или штихилем сделанным из надфиля.
А раздобыть какой нибудь детский микроскопчик крат на 20 не пробовал (типа "изучай букашек и камешки" набор).
Я с МБС-100 на 50Х заусенцы подравниваю.
У тебя неплохо получилось!

[Alex_Wolf]

........... Вот поизголялся с объективом фотоувеличителя и макросъемкой цифровика. Похоже есть заусенцы.

Извращенцы!!!

Ну вот... Говорил-же что нужна оптика. Выяснилось, что фаска не достаточно глубокая - остались "насечки -турбозавихрители" на нарезе.

[Rutger]

Смотрю и вижу тень от кромки поля нареза - это и есть возмущение металла,
При обработке резцом.
Этот, не знаю как назвать - неклеп, что-ли -
Так вот, его не уберешь ни каким ножом, надфилем и т.п.
Если дальше будете грызть - углублять фаску - будет таже картина - это не поможет!...
Здесь надо вышлифовывать притиром с углом тем же, что нарезалась резцом.
Сначала притирать мелким абразивом, затем финишным...
В качестве первого я использую не пасту ГОИ - она слабоватато берет.
Есть такие бруски - такого-же вида как и вышеназванная паста ГОИ, только
Она бело-желтоватого цвета (на ней иероглиф- ну ясно чья китайская), она вроде используется
Для полировки нержавейки.
В качестве финишной притирки использую алмазную пасту еще советских времен.
Очень мелкой фракции - после нее как зеркало.
Фотографии притира, будет время - сделаю и выложу.

[Rutger]

Да, еще заметно на фото, что стволик совершенно не полированный.
Вид просто ужасный! Такой будет засираться быстро...
Я там вижу на полях нареза даже гребенку, ее нужно выполировывать!

[Rutger]

Просто вы, допустим попадаети в гильзу Макарова с 40 метров....
А мы рубим спички с такой дистанции!

[Rutger]

Я немного поскромничал спички я рублю на 50 метрах.
К вопросу о важности фаски:
Фаска не самая важная составляющая кучности винтовки,
Но у парня на фотографии явно видны вышеперечисленные огрехи.
Если кто видит только пятно мути - ну что-ж....
Мне достаточно ясно видно, фотография наглядно показывает все(для вдумчивого человека).
Помнится, когда я занимался телескопостроением, то я объяснял одному дурню как наблюдать
Свето-теневую картину метода Фуко (метод определения профиля поверхности зеркала телескопа)...
Так вот, сколько я не мытарил его, сколько не научал- он так и не понял теневой картины, создаваемой
Этим прибором....
Что-ж, видимо ему это было не дано...
Да, вернемся к нашей теме:
Вы только представьте, что на фото свет идет под очень острым углом слева-навраво,
И налицо видно за острым краем нареза тень от наклепа, которой впомине не должно быть!....
Возвращаясь к гребенке(которую здесь некоторые в упор не видят)..
Так вот, она очень влияет на кучность, т.к. придает пуле дополнительную вибрацию при прохождении
Ствола, которая скажется на кучности, тем паче, после такого пинка в юбку наклепом нареза.
Мое почтение, я все ясно выразил(не вдаваясь в еще более дремучие дебри?)??
С уважением, Рутгер.

[Rutger]

Просто вы, допустим попадаети в гильзу Макарова с 40 метров....
А мы рубим спички с такой дистанции!

В гильзу от мелкашки-с 50ти метров. Но если Ваши манипуляции с фаской и полировкой ствола повышают стабильность винтовки-снимаю шляпу...

А что еще может повлиять на кучу, как вы думаете?
Да есть еще ньюансы, но это дебри, которые некоторым лозерам только помешали бы спокойно спать.
Лучше пользовать винт из коробки и не парить себе мозг??.

[Konan48]

Да,видимо,я и есть тот "лозер",серьезных работ над винтом не проводил,наверно родная фаска оказалась удачной,а так-же уже более 2-х лет не течет и не натекает.Повезло?Да,повезло...
 А на кучу повлиять еще много что может,перечислять не буду

[pifpafoy]

Фрезой и потом чистовая обработка штихелем дают такую картинку.
Хватит ли этого для отстрела яичек комару или только спички толстенные ломать - зависит от стрелка и еще кучи факторов.
Но для получения удовольствия от точной стрельбы хватит точно!

[pifpafoy]

Исходное состояние

[bart]

дремелем можно фаску сделать?