Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[RusBear]

Сегодня постелял на воздухе... Пристрелялся на 47 метров как и обычно. Скорость 27,0 стабильно... А вотна 100 метров поправка составила ровно 4 мила вместо 4,7... Не понял я чего-то...  У меня БК пуль на 50% вырос после доработки ствола Шалопаем? 
На неделе в тир для вдумчивого отстрела...

[Nikodim58]

Коля, ровно то же самое и у меня сейчас на сверчке.
Тоже после полировки. Изменил БК с 0,036 на 0,075, стал попадать.
С интересом послежу за твоими наблюдениями.

[major7666]

Значит, если ствол полирован, то нужно в БК ставить коэффициент 0.075?  Я правильно понял? И если так, то почему?

[Qsecofr]

Тоже с таким сталкивался... 
Впрочем это еще один повод убедиться в том, что калькулятор дает "приблизительные" поправки, каждую винтовку нужно пристреливать с шагом в 5 метров (о чем неоднократно говорил Великий Гудвин Валерий  )

А 270 это тяжелой?

[John-tula]

Да ну бред...скорей погнули когда полировали или установили чуть не так...

[topshot]

Если скорость замеряют на выходе, при чем тут полировка, как она влияет на пулю вне ствола? Непонятно

как она влияет на пулю вне ствола?

Да пофиг как она влияет. Пуля вылетела - Всё! Вы уже никак не влияете на неё. Влиять надо ДО.
Для тех, кто не дро..ит с разными боеприпасами, скоростью,  дробинами и пр. ерундой - отстреляйтесь через пять метров, запомните попраки и забудьте эту "проблему"
Так нет же, юзер упорно подстраивает калькуляторы под винтовки )) оборжака.
Ну ничего, с опытом это проходит.

[al_dr77]

Тут гдето фактор, который не учтен (убежал). Было подобное неоднократно. Хронометр с собой все время вожу. Чуть что не так, скорость замерил, а она просела на 10м/с (дома была одна, а на улице меньше 10м/с - ну это после смены пробки поджима произошло). Чудес не бывает. Нужно все пройти по кругу и проверить!

[Alexey_]

Значит, если ствол полирован, то нужно в БК ставить коэффициент 0.075?  Я правильно понял? И если так, то почему?

Значит после того как заново установили ствол , установили его с наклоном.

[RusBear]

Сергей, ты понял не правильно. Я лишь описал свое эмпирическое наблюдение при стрельбе. Не надо никому ничего пока ставить. В Москве вчера вообще атмосферное давление было 730мм ртутного столба. Это тоже могло сказаться в определенное мере, но явно не в такой сильной.

И стрелял я в 8 утра, солнышко через плотные облака могло нагревать очень сырую после 2 дней дождей почву. Из нее мог начать активно испаряться водяной пар, потоки воздуха автоматом восходящие, пуля летит выше... Это всего лишь один из вариантов...

Я просто описал свое наблюдение.

А по поводу изменения БК. Однозначно могу сказать, что и на сверчке и на колибри у меня после полировки стволом БК пули поднимался с 0,036 до 0,04. Проверено дистанциями до 150 метров.

[Nikodim58]

Правильно Коля сказал, не надо ничего никому изменять, если попадаешь.
Вот к примеру, на старом сверче экспериментировал со скоростями, от 26,4 до 28,5.
Искал оптимальную для себя. Остановился на 27,5.
Пулька 1,175, скорость 27,5, ОП Хавка 6,5-20*42, 10,0 по калькулятору
и по попаданиям была на 4,5 мила.
После полировки ствола, заметил что на дальняк я мажу.
Была возможность проверить куда прилетает на 96.
По калькулятору это 4 мил, а прилетело по 3-му.
Через два дня точно так же. Скоростя 27,4 стабильно.
Более точно и подробно отстрелять все дистанции нет возможности.
Как будет - так сразу. И БК 0,075 крайне приблизительно, я не утверждаю что это правильно.
Просто стало похоже на правду, в моем случае. (хотя совсем в голове это не укладывается).
Для примера два снимка из чаиргана.
Один с БК 0,036, другой с 0,075.
В чем фокус-покус?

[Susic]

Имхо - всё же проблема со стволом. Не мог ли "погнуться", либо дугой встать?

[Vlad9869]

Не мог ли "погнуться"

Конечно мог, его когда полируешь он возбуждается и слегка вверх поднимается. 

[Susic]

А при затяжке в моноблок?

[Nikodim58]

он возбуждается

Леха, хорош Петросянить. 
Вот лучше бы по делу что сказал.
А то возбудил стволик, а люди не знают как его теперь бромом накормить. 

[Vlad9869]

В двух случаях из трех тут описанных , моноблок тянул я...... 

[RusBear]

Ну в Колибри 2.1 Ствол криво встать не мог точно. Там все настолько точно исполнено, что ствол входит разве что не внатяг - очень точно.

[shestik8]

как вообще можно при полировке погнуть ствол? это вообще фантастика. если только по Лехиному варианту.

[ЕVV]

И кто присутствовал при "Лехином варианте"? 
И как погнутый ствол влияет на БК пули, если БК рассчитывается после того, как пуля ствол покинула? 

[Susic]

Если бы Павел сказал что пристрелял на 50 метров и подобрав новый БК стал попадать на 70, 80, 100 и т.п. Тогда один разговор. Я же пока услышал только, что что он пристрелял на 50, не попал на 100 и подобрал значения калькулятора так, чтобы попадать на 100. Если с "новым" БК он стал попадать не только на 1 подобранную дистанцию - то конечно не в "кривизне" (нарушении сооности и т.п.) дело

[shestik8]

И кто присутствовал при "Лехином варианте"? 

эррекция ствола.
или при полировке ствола, нарезы волшебным способом начинают закручиваться по другому. 
а вообще как то потеплело.

[ЕVV]

а вообще как то потеплело.

Не говори, прям жарищщща 

Из года в год одно и то же. Дудки те же, пули те же, скорость та же, а юзеры новые. И БК каждый год новый )))

[Nikodim58]

Если бы Павел сказал

Лех, ну ты как маленький. 
Ты же в курсе что я ездил в тир.
Соответственно пристрелка на 50.
Далее 50-ти были промахи.
А вот после подборке БК стало получаться. 
Но это все пока пальцем в небо.
Нужно на всей дистанции от 50 до 120 пострелять.
Но то что БК после полировки изменился - это факт.

[al_dr77]

БК меняется от изменения скорости пули - это основной фактор, есть и второстепенные это погодные условия.
Я как то замерял БК 1,175 по падению пули. Пристрелка 50м, падение на 102м составило 502мм. Подставив данные в БК Борисова, балистический коэффициент получил К=0,032 вместо всем известный 0,036. http://forum.kalibrgun.ru/index.php/topic,4482.60.html.
Щас с БК не заморачиваюсь, ставлю тот который всем известный. Хотя бы 0,93 Экспрессы в инете нашел к=0,027. Вбил в БК, пристрелялся на 20м. Потом на дальнюю дистанцию через реку Дон (115м) прилетает предсказуемо. Был сюрприз о снижении скорости (писал выше), но его своевременно обнаружил. С полировкой может просесть скорость, но БК не должен измениться. БК меняется из-за (см.выше) или встречный и попутный ветер.

[Nikodim58]

это погодные условия.

Это как должны измениться погодные условия, что бы при одинаковой скорости,
пуля прилетела на мил выше?
Ниже, да, возможно, но выше...

Для перфекционистов-калькуляторщиков сразу говорю: зависимость будет нелинейная. Это не я придумал, это десятилетиями выверенная практика.
Для более-менее приемлемых расчетов БК надо два (а лучше три) точных рогатых хрона, уйму времени, закрытый термоконстантный тир и прецизионно настроенную винтовку.  И не факт, что выйдя на улицу у вас будут точно так же результаты.

Самый простой и правдоподобный вариант:

Нужно на всей дистанции от 50 до 120 пострелять

в реальных условиях.
И в процессе эксплуатации корректировать.

Калькуляторы очень полезны для относительного наблюдения за пулей и её энергетикой на разных дистанциях, что происходит при изменении высоты установки прицела, при изменениях начальной скорости, изменениях температуры и т.п.
Но юзать калькуль для того чтобы определить убойку в пневме на всей доступной дистанции - это нонсенс.
Никто не знает лучше свою винтовку, чем пытливый аэргуннер-практик, а пытливые не пользуют калькуляторы на практике ))

[Nikodim58]

Все верно, Валер.
Суть здесь не куда прилетает на разных дистанциях,
а почему после полировки, стало прилетать выше.
Ведь БК пули - он постоянен. (Должен быть).
А на практике выходит что не всегда. 

Ведь БК пули - он постоянен.

Ну здрасте!
С какого это? Методику расчета БК читали хоть?
БК будет одинаков только при одинаковом пинке под зад (насыпка пороха, порция воздуха и скорость его прохождения в пневме) что и пишется на пачках с патронами, а точнее - начальная скорость.
БК считается тремя способами:
- если известны скорости пули на разных дистанциях;
- если известна форма и вес пули;
- если известны данные траектории пули.
Это с ada.ru. Там же описаны условности и проблемности расчетов, и пофиг, что огнестрел. Суть та же.

В пневматике же, за счет скоротечности процесса и сильного влияния внешних факторов, расчеты надо вести до пятого знака после запятой. Кому это надо? По бутылкам стрелять на даче? С прицелом Липерс?

Вот поэтому я и твержу везде, что свою винтовку проще тупо отстрелять и замерить/запомнить проседание на разных дистанциях.
Можно добавить фактор как внешняя сезонная температура (-20, 0, +20).
А БК и калькулятор юзать только факультативно и не забивать себе бошку всякой хренью, будто ни у кого других дел и увлечений нет ))

А что касается ТС, то могу предположить, что заполировав вусмерть ствол, пуля, проходящая по нему, имеет чуть другую деформацию бошки и юбки.
Юбки - точно, т.к. момент (время) и усилие страгивания (распирание юбки) пули сильно изменились. В любом случае тестовый отстрел покажет что к чему.

[Nikodim58]

Вот тоже была мысль, что после полировки пуля меньше деформируется.
О чем с Николаем уже поделился.
Ведь он у нас великий испытатель.
Думаю скоро мы все узнаем от него, где собака порылась. 
А мне остается ждать погоды и на 

[RusBear]

Я не великий и не испытатель. Я просто от нехватки знаний и отсутствия большого желания в теорию сильно закапываться использую "метод научного тыка". И иногда это работает.

Вот вывалился у меня как-то незаметно самый задний винт в восьмерке из Сверчка и я без него Варминт стрелял... А теперь думаю, а не улучшило ли отсуствие этого винта мой результат      

А по поводу баллистических калькуляторов... Ну не соглашусь я, что это бесполезная штука. И Кириллову Максиму (а он стал первым Мастером Лиги Почета у Стальных Стрелков), и Попову Алексею (тоже член Лиги Почета) и мне очень даже помогают... И стреляем мы варминт именно по ним (по Стрелку)... Да, надо пошаманить. Да, надо натроить. Да, много заморочек. Но когда все это сделал - результат радует.

А по птичкам, так там, да -  расстояние определил, поправку по памяти взял и попал. Там +-5 см не столь критичны.