Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[shestik8]

телефон глючит, сообщения дублируются.

[ehehcku]

в среду еще со спецом поговорю, может дешевле сделает.
проводка будет в коробах. штробить нельзя панельные стены. по каналам не протащить проводку.

Кто тебе сказал что штробить нельзя? еще как можно!
Да ты попал.... проводку - только штробировать стены или колхоз кабельканалами.
Проводка кладется на 1 этапах ремонта квартиры.... и если штробировать стены - пыль ужасная, обоям хана, мебель выносить. - короче полноценный ремонт квартиры.
Ндааа опа!

[shestik8]

в среду еще со спецом поговорю, может дешевле сделает.
проводка будет в коробах. штробить нельзя панельные стены. по каналам не протащить проводку.

Кто тебе сказал что штробить нельзя? еще как можно!
Да ты попал.... проводку - только штробировать стены или колхоз кабельканалами.
Проводка кладется на 1 этапах ремонта квартиры.... и если штробировать стены - пыль ужасная, обоям хана, мебель выносить. - короче полноценный ремонт квартиры.
Ндааа опа!

штробить горизонтально нельзя вообще, вертикально не больше метра, на глубину не больше 1см. все стены несущие. потолок штробить нельзя. электрики сами сказали, что каким то технадзором это запрещено и сами они штробить не будут.

[Qsecofr]

Чет за материал эти электрики как то уж больно загнули, в прошлом году делал проводку на даче, таких сумм и близко не было, да и делал сам, в коробах...

[shestik8]

Чет за материал эти электрики как то уж больно загнули, в прошлом году делал проводку на даче, таких сумм и близко не было, да и делал сам, в коробах...

но это все приблизительно.
9 розеток, 8 выключателей всяких разных, короб ( не считал еще), провода минимум 60 метров 3х2.5, 30м 3х1.5, 20м 2х2.5. автоматы 5 штук. и по мелочевке тоже нормально набегает.

[ehehcku]

штробить горизонтально нельзя вообще, вертикально не больше метра, на глубину не больше 1см. все стены несущие. потолок штробить нельзя. электрики сами сказали, что каким то технадзором это запрещено и сами они штробить не будут.

вот грамотная статья.... почитай...
конечно как там умельцы штробируют это жесть и я с этим согласен - мозгов нет.

[shestik8]

штробить горизонтально нельзя вообще, вертикально не больше метра, на глубину не больше 1см. все стены несущие. потолок штробить нельзя. электрики сами сказали, что каким то технадзором это запрещено и сами они штробить не будут.

вот грамотная статья.... почитай...
конечно как там умельцы штробируют это жесть и я с этим согласен - мозгов нет.

значит электрики правильно сказали.
каналы под проводку в квартире забиты и прочистить их не реально. штробить нельзя. все стены, кроме ванной и туалета, несущие. это точно. даже если только вертикально штробить, это ремонт всей квартиры. не потяну точно. проводку то не знаю на какие шиши делать. остаются только короба и плинтуса. больше вариантов нет.

[ehehcku]

штробировать с умом надо там то провод а не кабель.... то что на картинках это конечно жесть...
я у себя изначально в гофре и под полом клал... штробировали розетки 20-30см от предполагаемой паркетной доски и выключатели 60-75см, 5-6см заливался полностью пол.
у тебя можно сделать чисто и аккуратно если идти не глубоко по полу в углах и с использованием пылесоса....
ты прикинь у тебя вся квартира в коробах будет - во веселуха!

[shestik8]

штробировать с умом надо там то провод а не кабель.... то что на картинках это конечно жесть...

именно кабель. ввг нп по моему.
фото щитка. щиток ориджинал. из вмешательств только новый автомат соседей.

[ehehcku]

накуй этот шиток!
заводишь из расчета нагрузки потребления в квартиру 4 или 6 квадрат меди, вешаешь аккуратный пластиковый автоматный щиток и внем все разводишь по комнатам... каждую комнату отдельно... хочешь розетки отдельно, свет отдельно.... как угодно.
единственное широкое штробирование это вход в щиток. вообще можешь его у пола расположить  (шучу но возможно)
а если вести всю эту кишкоманию в наружу или в коробках завязывать в скрутки и к увеличению сечения провода - это колхоз! Чем меньше разрывов\связок тем надежнее сеть.

[shestik8]

накуй этот шиток!
заводишь из расчета нагрузки потребления в квартиру 4 или 6 квадрат меди, вешаешь аккуратный пластиковый автоматный щиток и внем все разводишь по комнатам... каждую комнату отдельно... хочешь розетки отдельно, свет отдельно.... как угодно.
единственное широкое штробирование это вход в щиток. вообще можешь его у пола расположить  (шучу но возможно)
а если вести всю эту кишкоманию в наружу или в коробках завязывать в скрутки и к увеличению сечения провода - это колхоз! Чем меньше разрывов\связок тем надежнее сеть.

все правильно. электрики тоже самое сказали. от щитка провод меди 6 квадратов заходит от щитка через потолок в квартиру. там как раз сквозная коробка стоит. ее выкидываем и места хватает. дальше отдельный провод на каждую комнату. розетки по 2 в комнате, в зале и комнате паралелю их. из нагрузки там комп и телевизор. ну зарядка от телефона еще. 2.5 квадрата с запасом хватит. коридор тоже отдельный провод. на кухне 2 розетки, на каждую отдельный провод. и ванна с туалетом тоже отдельным питаться будет. в идеале конечео на каждую розетку отдельный провод нужно, но у меня даже включить в розетку чего то киловатного нет. самый киловатный это чайник.

[Александр Константинов]

 Силовые линии делай из кабеля 3х2.5, ( фаза,ноль,земля)  для освещения достаточно кабель сечением 1.5 квадрата. На кухню отдельные группы,со своими автоматами ( на кухне,как правило самые энергетике потребители)  микроволеовка - 800 ват,  холодильник 600 ват,чайник -2 КВт, аэрогриль 2 КВт, посудомоечная машина 2 КВат, стиральная машина 2КВт,  на одну  группу, с сечением 2.5 квадрата не вешай больше 5-6 КВт, ( холодильник дает 600 Ват на пуске компрессора,,так,что его,как постоянную максимальную нагрузку можно не считать.)
По автоматам - на свет ( 1.5 квадрата)  достаточно 10 А автомата. На силовые группы (2.5 квадрата)  16 ампер,  автоматы бери импортные - АВВ к примеру,всякий ИЭК - мертвый еще с завода идет.,если делаешь розетку в ванной, то ставь корпус розетки IP 65, обязательно выполни заземление ванны,  поставь УЗО.
На счет штробления стен,  если живешь на верхних этажах, то нагрузка на стены маленькая ( в сравнении с первыми этажами,которые несут вес всего здания)  штрабить можно на 20 мм спокойно и вертикально и горизонтально ( 20 мм это защитный слой бетона)  арматуру категорически резать нельзя.
Потолок ( плиту перекрытия) не трогай.  Сделай открытую проводку в гофре и закрой все натяжным потолком ( малярка потолка обходится в те же деньги,что и натяжной потолок). Выдает так,что провода,которые идут к люстре можно перетянуть, но не всегда.
Не в коем случае не делай скрутки из медных и алюминиевых проводов!!!!!!!!!!!!  Используй клемники WAGO серого цвета,они как раз для алюминия и меди.

[ehehcku]

везде хватает 2,5 квадрат меди.
если зависим от горячей воды (отключение в летний период) в ванну завести на 1 розетку в 4 квадрата - сможешь проточный нагреватель использовать на полную мощь.
если зимой используешь обогреватели так же 1 розетка в комнате усиленная. кухня полюбому отдельно и не забывай про чайник, вытяжку и другое кухонное борохло.
пока писал Александр все развернул +1 в копилку.

[Александр Константинов]

везде хватает 2,5 квадрат меди.
если зависим от горячей воды (отключение в летний период) в ванну завести на 1 розетку в 4 квадрата - сможешь проточный нагреватель использовать на полную мощь.
если зимой используешь обогреватели так же 1 розетка в комнате усиленная. кухня полюбому отдельно и не забывай про чайник, вытяжку и другое кухонное борохло.
пока писал Александр все развернул +1 в копилку.

4 квадрата используют только на электронную плиту.( варочная поверхность в районе 7 кВт, духовой шкаф 4-5 кВт, автомат ставится 32 А,  а на все остальное хватает 2.5 квадрата ( и на проточник и на электрорадиаторы в комнату)  просто надо делать несколько групп и не перегружать их.

[shestik8]

этаж у меня первый, поэтому про штробления пока забуду. есть у меня идея как попробовать пробить каналы в стене, но пока помолчу. попробую сначала.

[ehehcku]

2.5 квадрата ( и на проточник и на электрорадиаторы в комнату)  просто надо делать несколько групп и не перегружать их.

на 5кватник 2,5 не держат (отдельная группа) нужно 3,5квадрат минимум. Использовал 3кватный режим

[Александр Константинов]

2.5 квадрата ( и на проточник и на электрорадиаторы в комнату)  просто надо делать несколько групп и не перегружать их.

на 5кватник 2,5 не держат (отдельная группа) нужно 3,5квадрат минимум. Использовал 3кватный режим

На один квадрат примерно 10 ампер, на 2. 5 квадрата - 25 ампер * 220 вольт = 5, 5кВт

[Александр Константинов]

а вообще проточники лучше не использовать. И сеть нагружают и деньги жрут. Лучше накопительный бойлер, но тут надо и с подводкой труб повеселиться.

[Pashun]

 ....не....а чёта не пойму....денех типа нет....накуйа всю проводку менять....достаточно бросить в коробе тока то что отгорело....дёшего и сердито....чё сразу за всё-то браться.....обойтись пока времянкой....а када денех будет....йебашить ремонт по полной....не?

[ehehcku]

я и сам умею считать - спасибо.
теория от практики имеют разницу.

[ehehcku]

....не....а чёта не пойму....денех типа нет....накуйа всю проводку менять....достаточно бросить в коробе тока то что отгорело....дёшего и сердито....чё сразу за всё-то браться.....обойтись пока времянкой....а када денех будет....йебашить ремонт по полной....не?

да!!! Купи нафиг удлинителей штук 10 по 300-400р + лампочки и цоколи (времянка) вот халявная проводка  На одних шурупах и чопиках для крепления короба - разорится можно....+ электричества сколько сожрешь грызя монолит... 

[CANDR]

теория от практики имеют разницу.

Кость, а ты кто по профессии, специальности? И где ты видел, что в электрике теория от практики далеко ушла? ПУЭ дебилы чтоль  писали? Александр Константинов - респект!

[shestik8]

....не....а чёта не пойму....денех типа нет....накуйа всю проводку менять....достаточно бросить в коробе тока то что отгорело....дёшего и сердито....чё сразу за всё-то браться.....обойтись пока времянкой....а када денех будет....йебашить ремонт по полной....не?

Паш, да, денег нет. причем совсем. кто не в курсе, ребенку операцию на бедре сделали. бесплатно. а сцуко за реабилитацию счет в 2 ляма выкатили. и это только предварительно.  хош не хош а надо платить. вот думаю почку кому продать.
по проводке. в одной стене отгорела фаза. прям в середине. в другой 0. в третьей фаза замкнула на 0. опять же в стене. каналы зачем то строители или на заводе залили раствором. достать провод из стены невозможно.
допустим достал я эти провода. так вот, эти провода, это 90% всей проводки. целыми остались только провода на 3 люстры и ввод в квартиру. остальное под замену.

[Александр Константинов]

я и сам умею считать - спасибо.
теория от практики имеют разницу.

по практике- не используют в бытовых(квартирных) розетках кабель больше 2.5 квадрата. И если ты на простую розетку подведешь кабель 4 квадрата и дашь нагрузку , которую этот кабель держит у тебя розетка плавится начнет.
А самое интересное, что дома, где проложена алюминиевая проводка не рассчитаны на современное количество потребителей в квартире и нынешние мощности, ( за частую в таких домах даже заземления нет)   

[shestik8]

а еще, когда провода в коробке распутывали, начали пробовать шевелятся провода в каналах или нет, вытащили оттуда обрывки газеты 1989 года. вот зачем газету туда запихали? для розжига? хорошо в коробке этой не замкнуло.

[ehehcku]

Паш, да, денег нет. причем совсем. кто не в курсе, ребенку операцию на бедре сделали. бесплатно. а сцуко за реабилитацию счет в 2 ляма выкатили. и это только предварительно.  хош не хош а надо платить. вот думаю почку кому продать.
по проводке. в одной стене отгорела фаза. прям в середине. в другой 0. в третьей фаза замкнула на 0. опять же в стене. каналы зачем то строители или на заводе залили раствором. достать провод из стены невозможно.
допустим достал я эти провода. так вот, эти провода, это 90% всей проводки. целыми остались только провода на 3 люстры и ввод в квартиру. остальное под замену.

как и положение так и ситуация сложные. ты держись и думай.
Александр, все расписал... я с ним согласен (но экономия мала) на розетки 2,5квадрат на свет 1,5 везде 3 жилы.
в ванну сделай как написал я - если будет проточник.
по кухне на: плиту, варочную панель отдельные кабель многожильный медный 3х4, 6х4 (зависит от общей нагрузки)

Да у холодильника... да у всего что работает от эл. сети есть стартовая (пиковая) нагрузка.... но её в быту не стоит принимать во внимание.
ЗЫ есть и без компрессора холодильник, есть индукционные плиты!

Тут только ты сам можешь рассчитать нагрузку и решить.

 

Кость, а ты кто по профессии, специальности? И где ты видел, что в электрике теория от практики далеко ушла? ПУЭ дебилы чтоль  писали?  Александр Константинов - респект!

Андрей, не сомневайся в моих знаниях по электрике и IT - точно.
ЭТЛ 10,30,35 ни о чем не говорит? гугли (инженер-энергетик) трудовую 5 лет показать?

ПУЭ дебилы чтоль  писали?

Ты писал? Че злой такой?
Когда ПУЭ написали 1 редакцию нас с тобой не было.... знаешь редакции ПУЭ в корне не сильно поменялись.... так под время подтачивают, чтоб удобнее было новостройки сдавать.

Почему сегодня верить ни чему и не кому нельзя:

Как пример:
Строили эл.котельню на 10 котлов ( круглые котлы по 3 тэны) на каждую тэну двойных 120квадрат ал. кабеля. Запустили тестируем... 2 котла нагрев по 1 кабелю в разных парах??? Разные поставщики кабеля с разных заводов.... нарыли запасы\заменили все работает штатно.
Это в СССР времена можно было с закрытыми глазами верить ГОСТ хоть как то работал и контролировал качество...

да 2,5квадрат должны держать 5кватт в теории - на практике на 3кватт возможно греть не более 40мин - греется провод!

Что еще написать?

[shestik8]

Кость, проточников, нагревателей, варочных панелей нет и не будет. в квартире газ.
из бытовой техники 2 телевизора, холодильник, чайник, стиральная машина, комп и 2 зарядки от телефлна.

[ФАНБЕР]

Согласен с Константином. Состав меди с Советских времён очень сильно изменился и не в лучшую сторону. Поэтому всегда проводку расчитываю с 1,5-2х кратным запасом.

[Александр Константинов]

Какая ТЭНУ ТЭН это Трубчатый Электро Нагревательный элемент. Просто ТЭН. Если кабель длинный то он может нагреться и без пиковой нагрузки. 

[ehehcku]

Кость, проточников, нагревателей, варочных панелей нет и не будет. в квартире газ.
из бытовой техники 2 телевизора, холодильник, чайник, стиральная машина, комп и 2 зарядки от телефлна.

забей на все клади медь 2,5 и не парся.
вечером скину схемку на своем примере (в щитке лежит)
А знаешь как моя бабушка говорила?: Глаза боятся, а руки делают! Начни и закончишь.