Форум KalibrGun

Тематический раздел Cricket => Очень умелые ручки. => Тема начата: Alex_Wolf от 03 Октября, 2012, 15:52

Название: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 03 Октября, 2012, 15:52
Самое простое решение - это просверлить дырочку в коробке УСМ, в районе канала ударника насквозь. Вставил штырек - ударник об него ограничивается (ессно место сверловки надо расчитывать) и сила выстрела мала. Вытащил - бьет на всю катушку.
Другой вариант уже с продольным перемещением ограничителя вдоль хода ударника с фиксацией в определенных позициях - предохранитель, ослабленный выстрел, сильный выстрел. Но в этом случае, чтоб поставить на предохранитель нужно взвести ударник. Либо вариант, что на предохранителе вообще не взвести ударник - т.е. ударник жестко фиксируется предохранителем. Епрст... столько вариантов... Надо определиться наверно, что-же хочу от конструкции:
1 Миниатюрность и интегрированность в общий стиль сверчка.
2 Универсальность - и ограничитель скорости и предохранитель.
3 Возможность взвода и спуска на предохранителе без произведения выстрела и придерживания рычага взвода.

Вот наверно 3 основных параметра.
Может устроим мозговой штурм?  ;)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 03 Октября, 2012, 16:02
Итак мыслительный процесс и рассуждения сформировались в некую конструкцию. Это конструкция предохранителя. Ограничитель скорости логично и практично сделать отдельно от предохранителя в виде болтика проходящего перпендикулярно сквозь канал ударника и вкручиваемого в стенки коробки УСМ. Можно даже головку этого болтика сделать какую-нить потайную и под нестандартный шлиц отвертки (чтоб у СП не возникло подозрение в самодеятельности).
А вот предохранитель вырисовался довольно интересный. Думаю производителю (Маверику) тоже эта деталька будет интересна, т.к. он (предохранитель) состоит из одной детальки, которая вставляется в коробку УСМ и самофиксируется. Эскиз чуть позже скину (только пришел с работы, еще голодный). Идею предохранителя взял от СКИФа (пистолет такой пневматический). Доработка УСМ совсем небольшая, но требует точности, аккуратности и немножко фрезерных работ (совсем чуть-чуть). В принципе планирую сделать такую детальку в домашних условиях. В общем эскиз скину чуток позже  :P
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Miksa от 03 Октября, 2012, 19:11
уже всё давно придумано, описано, и даже выточено. И работает у многих!!! ;)
Надо просто форум вдумчиво почитать - там много интересного. ;)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 03 Октября, 2012, 19:21
уже всё давно придумано, описано, и даже выточено. И работает у многих!!! ;)
Надо просто форум вдумчиво почитать - там много интересного. ;)
Если вы про АБМ, то это другое устройство. Я прошерстил форум давно и так и не встретил НИ ОДНОЙ схемы по поводу ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ на Сверча. Киньте ссылку, если не трудно.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Miksa от 03 Октября, 2012, 19:39
Сори, наверно я перечитал сегодня много. Подумал что ты про "бздун" пишешь.
1. давай на ты - мы тут все равны!!!
2. предохранитель не нужен.
3. в карибине он есть, тока его сразу вынимали за ненадобностью.
4. у тебя есть 110% уверенности, что когда ты сделаешь схему. то она не соскочит и не ссамострелит??? Нету.
(если бы ты на заднем сидении "озоровал" и каждый раз на предохранитель ставил, а я рулил. То думаю я бы тебе первому эту хрень сломал и научил бы снимать со взвода  :D )
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 03 Октября, 2012, 19:58
Сори, наверно я перечитал сегодня много. Подумал что ты про "бздун" пишешь.
1. давай на ты - мы тут все равны!!!
2. предохранитель не нужен.
3. в карибине он есть, тока его сразу вынимали за ненадобностью.
4. у тебя есть 110% уверенности, что когда ты сделаешь схему. то она не соскочит и не ссамострелит??? Нету.
(если бы ты на заднем сидении "озоровал" и каждый раз на предохранитель ставил, а я рулил. То думаю я бы тебе первому эту хрень сломал и научил бы снимать со взвода  :D )
Не соглашусь - предохранитель нужен. Я на выходных заряжал барабанчик (а он вставляется при взведенном винте), а рядом сынуля крутился. Не успел я дернуться - Папа, дай нажму. Я только защелкнул ось барабанчика, а сынуля тут же нажал на спуск. Благо рычаг еще был отведен и за счет инерции рычага ударник не сильно ударил по клапану. Но нервишки сыграли (хоть ствол и был направлен в пол - всегда стараюсь направлять в безопасную сторону при заряжании - ТБ).
У меня есть 200% уверенности, что предохранитель не даст выстрелить НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, пока его не перевести в боевое положение. При невзведенном винте поставить на предохранитель не получится - он будет блокироваться ударником (посмотрите схему поймете). Но если вы взвели винт и поставили на предохранитель, то можете быть уверены - ударник по клапану не ударит.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Miksa от 03 Октября, 2012, 20:10
Попробуй съездить на охоту и не просто на охоту, а чтоб на номера на машине развозили. Заряди ружьё, на предохранитель (которые не просто кустари делали, а на заводе проектировали) поставь и залезай в машину с бригадой со словами: - У меня на предохранителе, всё нормально!!!
Потом расскажешь  ;D

по поводу что у тебя было - когда взвёл и вставляешь барабан, нужно упибку перевести назад в положение не прокрута, и закрывать затвор снимая со взвода. Всё просто.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 03 Октября, 2012, 20:50
Попробуй съездить на охоту и не просто на охоту, а чтоб на номера на машине развозили. Заряди ружьё, на предохранитель (которые не просто кустари делали, а на заводе проектировали) поставь и залезай в машину с бригадой со словами: - У меня на предохранителе, всё нормально!!!
Потом расскажешь  ;D

по поводу что у тебя было - когда взвёл и вставляешь барабан, нужно упибку перевести назад в положение не прокрута, и закрывать затвор снимая со взвода. Всё просто.
Ну на этот счет я так и делаю. Винт у меня без барабанчика храниться - пострелял, вынул. Собрался стрелять - непосредственно перед стрельбой вставляю барабанчик и всегда снимаю со взвода. В этот раз я просто не успел ни чего сделать - настолько шустро он подскочил, а руки еще заняты были - одной держал винт, а другой поправлял барабанчик, чтоб ось защелкнулась. И в этот момент как только щелкнула ось, тут же он нажал на спуск.
Хоть армию не проходил, но на военной кафедре офицер по огневой подготовке на всю жизнь вдолбил правила обращения с оружием - Ни когда не направляй в людей, если не собираешься в них стрелять.
В общем набросал эскизик. Пока без размеров, но думаю схема понятна.
Предохранитель вставляется в коробку УСМ при снятом ложе, язычком вниз. Потом поворачивается на 90 градусов и ставиться ложе. Теперь он не выпадет. Далее снятие и постановка производится поворотом язычка на 180 градусов. Соответственно канал ударника либо перекрывается сектором предохранителя, либо наоборот свободен.
Жду конструктивной критики, а не обсуждения - надо, не надо.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 03 Октября, 2012, 21:02
Изготовить сам предохранитель можно из двух частей (ось и ручка), которые потом можно закрепить сваркой друг с другом. Отверстия в коробке УСМ делаются в следующей последовательности: сначала со стороны вида А сверлиться тоненькое отверстие по диаметру тонкой шейки предохранителя (с допусками на вращение). Потом с противоположной стороны на определенную глубину (не насквозь) рассверливается канал по диаметру основного тела предохранителя. Далее слегка фрезеруется ниша под маленький язычок и также насквозь (до основного канала предохранителя) фрезеруется отверстие под маленький язычок (чтоб он проходил).
Работа тонкая, не быстрая. Главное чтоб сверло не увело в сторону. Поэтому подача должна быть очень минимальная.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 04 Октября, 2012, 20:05
Что-то тишина. Или ни кого нет, или народ переваривает схему, или попросту ни кому не интересно.
Ладно, хотя-бы для истории продолжу. Посмотрел видео работы внутренностей сверча под рентгеном и определился с примерным местом интеграции предохранителя (на фото). Но тут возникает трабл - мешает ложе. Нужно будет в ложе аккуратно выфрезеровывать полость под ручку предохранителя.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: argoldpnz от 04 Октября, 2012, 20:13
Ну почему неинтересно, очень даже интересно. Предохранитель должен быть прежде всего в голове, но если он есть и в винте, то это только плюс. Меня поначалу тоже напрягало отсутствие предохранителя в сверчке (до него пользовал и пользую сейчас EVANIX BLACK LEOPARD, где предохранитель есть), потом привык взводить только перед выстрелом и снимать со взвода если выстрел не удался. Но все мы разные, поэтому наличие предохранителя для многих будет очень полезной штукой, дело привычки.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: snap от 05 Октября, 2012, 12:42
Зачем блокировать ударник на половине пути его движения? Я думаю если делать предохранитель, то блокировать он должен шептало, тем более что там потребуется меньше усилие для сдерживания чем с ударником, от сюда меньший износ и большее удобство переключения.

А вообще, мне было бы достаточно такого :  взвёл -вылезла красная фишка, типа "взведено", этого достаточно что бы не трогать спуск раньше времени.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Miksa от 05 Октября, 2012, 14:42
у Вас на Крикетах идиальный спуск, который даже при настройке волосинка на самострелит - взведите и побейте его по затыльнику. Хрен сорвёт.
Вы уж поверьте любителю "волосинки". В своё время именно из-за этого нюанса, чуть не повлекший плачевный результат, отказался от Матадора - волосинку он не приемлет!!!
Предохранитель нужен?!!! Нефиг просто пальцы совать куда не следует!!! :D
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: кайман от 05 Октября, 2012, 14:52
да..... :)на матодоре.у меня тоже как-то было с этой волосинкой......хорошо ствол вверх торчал
отказался я от этой волосинки...... ;)а потом и от матодора :D
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: denisimoos от 05 Октября, 2012, 14:53
у Вас на Крикетах идиальный спуск, который даже при настройке волосинка на самострелит - взведите и побейте его по затыльнику. Хрен сорвёт.
Вы уж поверьте любителю "волосинки". В своё время именно из-за этого нюанса, чуть не повлекший плачевный результат, отказался от Матадора - волосинку он не приемлет!!!
Предохранитель нужен?!!! Нефиг просто пальцы совать куда не следует!!! :D
полностью согласен!!! и даже не смотря на то что в машине дверь прострелил и дома в потолок жахнул :o
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Miksa от 05 Октября, 2012, 15:20
да..... :)на матодоре.у меня тоже как-то было с этой волосинкой......хорошо ствол вверх торчал
отказался я от этой волосинки...... ;)а потом и от матодора :D
=====================================================
Цитата: 'Дрю' timestamp='1198005266' post='11577'
Эдуард где то писАл, что не делает спортивные винтовки, делает охотничьи, а у охотничьей винтовки спуск не должен быть коротким и лёгким - черевато срывами.
======================================================
Крикет спортивная винтовка - "а мужики та не знают!!!"
 :D :D :D
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 05 Октября, 2012, 16:44
Зачем блокировать ударник на половине пути его движения? Я думаю если делать предохранитель, то блокировать он должен шептало, тем более что там потребуется меньше усилие для сдерживания чем с ударником, от сюда меньший износ и большее удобство переключения.

Я правильно понял - ты предлагаешь блокировать сам взвод? Я про это думал, но вспомнил как некоторые владельцы ломают рычаги взвода ;)
И к тому-же не вижу смысла блокировать рычаг взвода. Если сняв с предохранителя взведешь винт. А дальше? Хоть блокируй рычаг, хоть нет - выстрел может произойти. Смысл предохранителя как раз в том, чтоб предотвратить случайный выстрел взведенной винтовки.
Кстати, может у кого есть фото и принцип работы предохранителя на карабине?
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Miksa от 05 Октября, 2012, 17:10
через минут 40 - 50 втавлю фотки.
Сори, не сохранились.  ???
Попробую так объяснить - на карабине предохранитель блокировал спусковой крючек - просто грубо, целиндр с пропилом - в одну сторону и пропил давал нажать на СК, в другую - пропила нет и СК не нажать.
Ну как то так. Естественно дырка сквозная в ложе.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: snap от 05 Октября, 2012, 17:17
Зачем блокировать ударник на половине пути его движения? Я думаю если делать предохранитель, то блокировать он должен шептало, тем более что там потребуется меньше усилие для сдерживания чем с ударником, от сюда меньший износ и большее удобство переключения.

Я правильно понял - ты предлагаешь блокировать сам взвод? Я про это думал, но вспомнил как некоторые владельцы ломают рычаги взвода ;)
И к тому-же не вижу смысла блокировать рычаг взвода. Если сняв с предохранителя взведешь винт. А дальше? Хоть блокируй рычаг, хоть нет - выстрел может произойти. Смысл предохранителя как раз в том, чтоб предотвратить случайный выстрел взведенной винтовки.
Кстати, может у кого есть фото и принцип работы предохранителя на карабине?

Я не предлагаю блокировать взвод, предлагаю блокировать движение шептала, которое держит ударник во взведённом состоянии.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 05 Октября, 2012, 17:29
Понял. Подумаю. Там при взводе места практически не остается. Первое, что пришло в голову - это флажковый переключатель. Но надо просчитать его размеры и конструкцию. Сделать его проще будет, но в любом случае придется фрезеровать ложе. Подумаю. Что придумаю - сделаю эскиз.

ЗЫ Очень здорово помогает в размышлениях и прикидках видео работы механизма сверчка под рентгеном. Спасибо автору видео  [!]

Только вот при таком предохранителе, если нажать курок и удерживая снять с предохранителя, то произойдет выстрел... Не желательно.
В моем варианте предохранителя выстрела не будет после нажатия спускового крючка и последующего снятия с предохранителя - скорости ударнику не хватит.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 05 Октября, 2012, 17:42
Зачем сверчу столько предохранителей? Если в голове их нет, то уже не поможет.
Я просил обсуждать конструкцию, а не "нужно - не нужно". Это совсем другая тема. Кому не нужно, ни кто не заставляет делать. После описаного выше случая я понял, что предохранитель НУЖЕН. Точно также как я принял для себя решение хранить сверча в сейфе со снятым барабанчиком. Почему? Страховка лишней не бывает.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: suddiy от 06 Октября, 2012, 21:29
Если вы все очень умные в отличие от человека который предложил эту тему,то кто мне может ответить на один простой вопрос:зачем люди придумавшие боевое оружие,охотничье оружие сделали на нем предохранитель,ведь они люди и с головой и со знаниями.Мое мнение:НУЖЕН И ДАЖЕ ОЧЕНЬ.Это мнение охотника со стажем который не стрелял просто так не в машинах не на природе,но были случаи со Сверчком когда берешь его с любого неудобного положения и палец попадает на спуск,а спуск у меня легче СВД в 1000 раз,как вы называете волосинка,а ствол на охоте у меня всегда в боевом состоянии.Я имею в ввиду не перевоз в машине,а охоту как она есть,когда некогда лишний раз взводить затвор,на засидке понятно,а когда в движении?Предохранитель нужен охотникам и обязательно!!!   
 Jr.Member я за то чтобы продолжить эту тему.Я сам думал об этом,но не более того все на уровне примитива...Сам занимаюсь сложным ремонтом автомобилей и лишнего времени пока нет,но готов оказать посильную помощь...
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: NDN66 от 06 Октября, 2012, 22:02
Мысль то хорошая, но не все хотят наверно сверлить УСМ или ложе. Предохранитель штука хорошая, но тут правильно кто то выразился, что предохранитель должен быть в голове. Взял в руки конструктивно схожее с оружием изделие (http://s19.rimg.info/4e98d5e17b906b6479a6d2aa7f43c084.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1142852103.html) и ты уже ответственен за его эксплуатацию перед окружающими тебя такими же увлечёнными людьми, а тем более перед детьми. Это дисциплинирует и заставляет думать, что ты с оружием. А вот с предохранителем человек может и расслабиться, просто забыть его применить и итог может быть очень не предсказуем и не дай Бог плачевным. Это моё такое мнение
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: olegegeg от 13 Декабря, 2012, 19:24
Что-то тишина. Или ни кого нет, или народ переваривает схему, или попросту ни кому не интересно.
Ладно, хотя-бы для истории продолжу. Посмотрел видео работы внутренностей сверча под рентгеном и определился с примерным местом интеграции предохранителя (на фото). Но тут возникает трабл - мешает ложе. Нужно будет в ложе аккуратно выфрезеровывать полость под ручку предохранителя.

НЕЕ Нужно конечно,сам перестраховываюсь пред тем как положить в чехол,направляю в воздух и жму-нет "пука"- в чехол.Буду думу думать..
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: olegegeg от 13 Декабря, 2012, 19:30
у Вас на Крикетах идиальный спуск, который даже при настройке волосинка на самострелит - взведите и побейте его по затыльнику. Хрен сорвёт.
Вы уж поверьте любителю "волосинки". В своё время именно из-за этого нюанса, чуть не повлекший плачевный результат, отказался от Матадора - волосинку он не приемлет!!!
Предохранитель нужен?!!! Нефиг просто пальцы совать куда не следует!!! :D
полностью согласен!!! и даже не смотря на то что в машине дверь прострелил и дома в потолок жахнул :o

АААА значит не только я один такой,есть еще люди...Я так не хочу....блин как представлю ценник за дверь в которую не попал,сразу плохо становиться(чуть выше двери и стекла ушла пулька в небо). Жаль что на экономиста учился ...так-бы слепил бы
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: doommm от 18 Декабря, 2012, 22:38
Предохранитель нужен.
Мне на хулике нравился: взводился прям на предохранителе, затем выцеливаешь и выстрел "в два" щелчка - оч. нравилось и безопасно.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Vlad9869 от 18 Декабря, 2012, 23:25
Предохранитель на хулике просто отвратителен.
Давно привык, не стрельнул ними со взвода.
А в сверчке для этого есть убибка, так что вторую пулю и при желании загнать не выйдет.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Miksa от 18 Декабря, 2012, 23:32
Предохранитель на хулике просто отвратителен.
Давно привык, не стрельнул ними со взвода.
А в сверчке для этого есть убибка, так что вторую пулю и при желании загнать не выйдет.
я тебя Лёх огорчу и не соглашусь: - на Колибри предохранитель слизан с хулика
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: KAWAzimodo от 18 Декабря, 2012, 23:32
Тока не всегда вспоминаешь, что "убибку" потом, надо перевести в режим автоматической подачи - в результате,
после очередного взвода, шлепка о цель почему то нет.  ??? ??? ???......................  :D                        
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Vlad9869 от 18 Декабря, 2012, 23:50
Предохранитель на хулике просто отвратителен.
Давно привык, не стрельнул ними со взвода.
А в сверчке для этого есть убибка, так что вторую пулю и при желании загнать не выйдет.
я тебя Лёх огорчу и не соглашусь: - на Колибри предохранитель слизан с хулика
Ну тогда скажи, что ты его до сих пор не выкинул))))  Или там убибки  нетути? 8)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Miksa от 19 Декабря, 2012, 00:00
а зачем его выкидывать - стоит и не отсвечивает. да ещё шариком подпружинен, не болтается - щёлкает с усилием - вот тока по совету Игоря-Пифпафыча нужно на одной стороне сверлом лунку сделать и пометить. На охоте не использовал - как то отложенного не случилось у нас.
Это не на Эдгане - он обратно возвращается. :D
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: 26misha от 17 Октября, 2013, 20:58
хотелось бы узнать , чем закончились изыскания и был ли изготовлен рабочий вариант .
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 18 Октября, 2013, 03:46
До практической реализации руки не дошли. И станков не хватало. Сейчас вроде станки есть. Попробую может быть при наличии времени.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: 26misha от 18 Октября, 2013, 07:16
очень хотелось бы . возможно хотя бы  по упрощенной схеме блокировки спускового крючка .
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Mic от 18 Октября, 2013, 11:35
Интересная тема, тоже слежу.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: demonbom от 20 Января, 2014, 15:59
очень интересная тема! неужели производителю так трудно внести изменения в конструктив и сделать предохранитель. Считаю, что он просто необходим на таких штуках(пусть и на 3 Дж).
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: lexa1967 от 20 Января, 2014, 18:45
Блин!1000 раз уже пережована эта тема.И винтовки делались всякие и с предохранителем и без.Всегда итог 1:-нах не нужен этот предохранитель в псп.Надо просто удобное снятие со взвода.Честно говоря ни разу не видел чтоб кто то им пользовался.(имею в виду пневму).
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Berkyta от 20 Января, 2014, 22:35
Блин!1000 раз уже пережована эта тема.И винтовки делались всякие и с предохранителем и без.Всегда итог 1:-нах не нужен этот предохранитель в псп.Надо просто удобное снятие со взвода.Честно говоря ни разу не видел чтоб кто то им пользовался.(имею в виду пневму).
Нужен и еще раз нужен, хоть у меня колибри! Простой пример, взвел, пульку дослал, мишень, цель, все что угодно упала, улетела, ребенок крикнул папа и вроде оторвал глаз от прицела и винтовку надо положить ровно на 30 секунд или на минуту и отойти от неё. Конечно первым делом палец на предохранитель щелк поставил. Винтовку положил на стол, стул куда угодно, решил проблему поставил на место мишень, достал мяч ребенка закатившийся под машину, сопли вытер. Всех отправил, сел за стол, прицелился, снял предохранитель - выстрел! Нужен и ещё раз нужен когда выстрел надо отложить не более чем на 1-2 минуты. Когда на более, то конечно надо вынуть барабан и произвести выстрел иниче можешь забыть и загнать вторую пулю в ствол. Предохранитель не есть постоянная защита, он служит для того чтобы отложить выстрел на 1-2 минуты, так говорил тренер, не более! И в это время желательно кто поставил тот и снимать должен с него! Даже при передаче оружия в другие руки разрядить! Тем самым даешь понять человеку об ответственности данного мероприятия! Сам взвел, сам выстрелил, сам поставил на предохранитель, сам снял и выстрелил! Так и только так! И разницы никакой нет, огнестрел это или псп, пуля из псп в глаз, беда! Не дай Бог!
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: baiku85 от 21 Января, 2014, 04:05
ни когда не пользовался предохранителем на других винтовках, нужно отложить выстрел, отключил проворот барабана и снял со взвода...
Все... появилась цель, выстрелил и включил проворот барабана...
Нафига вообще держать взведенную винтовку - это куда опасней... даже на предохранителе который можно и снять ненароком.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: lexa1967 от 21 Января, 2014, 09:46
Нужен и ещё раз нужен когда выстрел надо отложить не более чем на 1-2 минуты.
Извини конечно,но из твоих слов видно что ты или просто теоретик или огнестрелщик.
Вот поэтому и появляются темы про простреляные части тела или авто. :D
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Outlaw888 от 21 Января, 2014, 11:39
   Я за то, что бы он (предохранитель) был. И включаться он должен сам, при взведении. Ну не знаю кому как, а мне не приятно даже барабан менять, зная, что может и пальнуть. В тире пальнул, и бог с ним, а вот в авто, когда эту процедуру делаешь на коленях еще и одной рукой - не комфортно. Вот на захаяном хатсане 44-10 это есть. Потянул рычаг взвода и упс - уже на предохранителе.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: lexa1967 от 21 Января, 2014, 11:44
На мурке тоже. ;)По идее,да пусть будет этот предохранитель,да ради бога.Но удобное снятие со взвода тоже должно быть.И будет всем счастье!
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 21 Января, 2014, 12:10
Вот озадачили  \??/
Надо подумать на предмет автоматической постановки на предохранитель при взводе винта  \??/
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: escudo71 от 21 Января, 2014, 12:13
Вот озадачили  \??/
Надо подумать на предмет автоматической постановки на предохранитель при взводе винта  \??/
при взводе пусть на хатсане останется .........раздражает щелканье после взвода  ИХМО :)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 21 Января, 2014, 12:16
раздражает щелканье после взвода  ИХМО :)
Зато спокоен, что не выстрелит от случайного нажатия на спуск ;) (было у меня такое... благо без последствий).
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: escudo71 от 21 Января, 2014, 12:22
раздражает щелканье после взвода  ИХМО :)
Зато спокоен, что не выстрелит от случайного нажатия на спуск ;) (было у меня такое... благо без последствий).
да таже было......но думается что это хуже чем самому ставить и снимать.....ибо люди привыкают до автамотизма...взвел и и автоматически снял выгледит как двойной взвод щелк-щелк и усе......
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: lexa1967 от 21 Января, 2014, 12:31
раздражает щелканье после взвода  ИХМО :)
Зато спокоен, что не выстрелит от случайного нажатия на спуск ;) (было у меня такое... благо без последствий).
Снятие со взвода гораздо больше спокойствия придает.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Outlaw888 от 21 Января, 2014, 12:37
  Ну будут по первой затыки. Будешь жать на спуской с предохранителем, но оно быстро запоминается. Сотая доля секунды, необходимая для снятия с предохранителя погоды не сделает. А вот спокойствия добавит.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: demonbom от 21 Января, 2014, 13:31
полностью согласен с Outlaw888, был хач 44-10, очень добавлял спокойствия при автоматической постановке на предохранитель(сначала не нравилось,  а потом привык). а снятие с предохранителя занимает сотую долю секунды, и ни как не мешает.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: baiku85 от 21 Января, 2014, 13:48
Автоматический предохранитель в топку!
1) автоматом вырабатывается взвел и снял с предохранителя
2) нахрена ставит на предохранитель на взводе? Стрелять надо после взвода, а на взвод ставить перед выстрелом. Если цель ушла - снять со взвода
3) постоянное тыканье и повторное снятие с предохранителя перед выстрелом после п.1
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Outlaw888 от 21 Января, 2014, 14:03
   Проще поставить на предохранитель и проще снять, нежели выполнять кульбиты с отложенным выстрелом. И после отложенного у меня, как правило получается холостой. Забываю тот пыптык перевести. И предохранитель должен быть без вариантов.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ЕVV от 21 Января, 2014, 14:14
А вам не кажется, уважаемые, что вы спорите немного о разных вещах?

Предохранитель - это невозможность нажатия на спусковой крючок или
возможность его нажатия, но блокировка шептала.

Отложенный выстрел - это:
1. отключение привода магазина,
2. поимка ударника и снятие со взвода.
Если будет включен предохранитель, то как вы выполните пункт 2 в классической схеме?
Или хотите две-пять дебильных ручек дополнительно?
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: lexa1967 от 21 Января, 2014, 14:17
Если будет включен предохранитель, то как вы выполните пункт 2 в классической схеме?
Просто кто пользуется снятием со взвода,тот обычно не трогает предохранитель,и на оборот.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Outlaw888 от 21 Января, 2014, 14:31
   Воспитание осталось от огнестрела. Я никогда не снимал ружье с предохранителя до момента попадания цели в таргет. Любое перемещение изделия в готово к выстрелу состоянии для меня крайне не комфортно. Даже поднять изделие с коленей (после замены барабана)  и поднести к плечу. Возьмем АК. Предохранитель есть, отложенный выстрел - отстегнул рожок и передернул затвор. Разрядились. Крикет - привод отключили барабана и ударник со взвода сняли. А предохранителя нет.
  Дело скатывается к ... ХОЧУ КОЛИБРИ - II  там есть предохранитель и выстрел отложенный  ;)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: demonbom от 21 Января, 2014, 15:07
   Я никогда не снимал ружье с предохранителя до момента попадания цели в таргет.
+1
Всякие ситуации бывают, и например перемещать винт, в той же машине, с одного окна к другому, безопаснее, когда он стоит на предохранителе. нет опасения прострелить лобовое(про травмы человеку вообще молчу).
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: lexa1967 от 21 Января, 2014, 15:11
КОЛИБРИ - II  там есть предохранитель и выстрел отложенный
Второго помоему там нет. ???
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: demonbom от 21 Января, 2014, 15:12
Кстати, недавно был случай, идет ко мне человек с ружьем (вместе на охоте были) и прямо возле моих ног раздается выстрел в землю. По его лицу я понял, что он сам не понял что произошло. Оказывается на ружье был сломан предохранитель, и в момент выстрела элементарно зацепился курком за куртку. Вот Вам и предохранитель. А наш винт чем хуже?(только тем что 3 Дж в нем).
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: от 21 Января, 2014, 15:17
и например перемещать винт, в той же машине, с одного окна к другому, безопаснее, когда он стоит на предохранителе. нет опасения прострелить лобовое
Когда в вашей машине зеркало (не стекляшка) будет стоить 28 крубля, боковое стекло 48 крубля, а лобовуха под 60, то вы не только будете снимать со взвода свою винтовку, перемещая её по машине, а и вообще перестанете её в салоне возить )))
Хотя, у некоторых машины - это расходник )) как застреленные хроны )))
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: demonbom от 21 Января, 2014, 16:15
evv с такими ценниками, люди вообще должны быть ЗА и двумя руками \-/
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: senator74 от 21 Января, 2014, 16:24
Обращаюсь ко всем любителям предохранителей! Блокировка СК лишь создасть иллюзию безопасности!!!  Шептало остается в зацеплении, а значит даже на включенном предохранителе может произойти выстрел, особенно у любителей "волосинить" спуск. Да, никто не задумывался почему на спортивных малокалиберных винтовках нет предохранителя? Там ведь не 3дж... А это очень хорошо воспитывает в стрелке привычку "зарядил - выстрелил, не можешь стрелять - разряди". Ох как нас тренер за это гонял... С тех пор не доверяю ни одним предохранителям, ни в псп, ни в огнестреле.
Разряженая винтовка - залог безопасности вас, ваших близких и вашего имущества! В крайнем случае можно сделать отложенный выстрел, хоть я и противник этого. ПУЛЯ В СТВОЛЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЛЬКО ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ!
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 21 Января, 2014, 17:51
Дима, а у меня конструкция предохранителя и предусматривает блокировку УДАРНИКА. Именно потому, что взведенный винт при некотором стечении обстоятельств может сорваться даже без нажатия на СК. А тут еще народ просит автоматическую постановку на предохранитель при взводе. В принципе можно сделать, но это надо делать механическую связь между блокировкой предохранителя и например взводилкой, или тягой ударника. Надо подумать как это интегрировать так, чтоб было как заводское.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: senator74 от 21 Января, 2014, 18:00
Дима, а у меня конструкция предохранителя и предусматривает блокировку УДАРНИКА. Именно потому, что взведенный винт при некотором стечении обстоятельств может сорваться даже без нажатия на СК. А тут еще народ просит автоматическую постановку на предохранитель при взводе. В принципе можно сделать, но это надо делать механическую связь между блокировкой предохранителя и например взводилкой, или тягой ударника. Надо подумать как это интегрировать так, чтоб было как заводское.
Алексей, если будет блокироваться ударник, то это совсем другой разговор. O--O Но я всеже сторониик того, чтобы держать винтовку разряженной.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 21 Января, 2014, 18:07
Но я всеже сторониик того, чтобы держать винтовку разряженной.
Я тоже придерживаюсь этого. Мало того, она у меня в железном шкафу, под кодовым замком, чтоб сынуля или кто другой не смог добраться до нее. И барабанчик отдельно лежит ;)
Но предохранитель нужен мне, чтоб во время вставки барабанчика в винт, не произошло случайного выстрела. В самых первых сообщениях темы я описывал как сынуля резко на СК нажал пока я был занят вставкой барабанчика...
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ЕVV от 21 Января, 2014, 18:22
В самых первых сообщениях темы я описывал как сынуля резко на СК нажал пока я был занят вставкой барабанчика...
Нет тут логики, это (сынуля) не повод городить огород. Это я очень, очень мягко высказался.

А скажи-ка нам, пожалуйста, Алексей:
- это какое такое "стечение обстоятельств" должно произойти чтобы слетел винт со взвода?
А может, это надо кое-кому просто поучиться спуск настраивать?

- как ты собираешься внедрить свой "предохранитель" на ранее выпущенные Крикеты?
Люди будут тебе присылать коробки, или ты сам к ним будешь ездить?

- и почему ты с невероятным упорством, раз уж решили поднять некро-тему, продолжаешь игнорировать совет, данный тебе полтора года назад о блокировке именно шептала? Ты усилие сжатой БП знаешь, а на дуростреле?
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: senator74 от 21 Января, 2014, 18:35
усилие сжатой БП знаешь, а на дуростреле?
А вот об этом не подумал я, когда с Алексеем согласился...
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 21 Января, 2014, 18:36
А скажи-ка нам, пожалуйста, Алексей:
- это какое такое "стечение обстоятельств" должно произойти чтобы слетел винт со взвода?
А может, это надо кое-кому просто поучиться спуск настраивать?

Случайностей всяких хватает. Например "забыл" снять винт со взвода и положил. Потом взял его, но случайно нажал на СК...
Согласен с этим на все 100% Настраивать ессно умею ;)

- как ты собираешься внедрить свой "предохранитель" на ранее выпущенные Крикеты?
Люди будут тебе присылать коробки, или ты сам к ним будешь ездить?

Я не собирался его внедрять лично :) Я предложил вариант конструкции. Кто захочет, может сделать.
Для начала надо сделать себе хотя-бы :)


- и почему ты с невероятным упорством, раз уж решили поднять некро-тему, продолжаешь игнорировать совет, данный тебе полтора года назад о блокировке именно шептала? Ты усилие сжатой БП знаешь, а на дуростреле?

Опять запугиваешь? :)
Валер, не игнорирую. Просто тема мной отложена до наличия свободного времени. Согласись, что у тебя проектов и мыслей в голове (и на бумаге эскизов) гораздо больше, чем времени на их реализацию ;) Так и у меня с Предохранителем.

Сначала появилась идея регулятора скорости с функцией предохранителя (только желание). По мере обдумывания Родилась некоторая конструкция предохранителя. В плане регулировки скоростей обратил внимание на пробочку АБ-М. И увлекся ею. Ну, а дальше пошло поехало с 3 Дж  :D
И проект с Предохранителем пока отошел на задний план. Также как и с "биатлонным взводом"  :)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: от 21 Января, 2014, 19:22
Например "забыл" снять винт со взвода и положил. Потом взял его, но случайно нажал на СК...
Это не случайно - это клиника.

Для начала надо сделать себе хотя-бы
Похвально, но а как же "потренироваться на кошках"? ))) Шутка.


Опять запугиваешь?
Ни разу. Настраиваю на конструктивную беседу, а не только бла-бла-бла...

И проект с Предохранителем пока отошел на задний план.
Дмитрий Николаевич уже наверно не помнит, но именно с мыслей о предохранителе (на эдган, летом 2007 года) началось наше знакомство и партнерство, которое спустя три месяца переросло в ООО "Калибр".  И родился Хулиган... с предохранителем. Так-то.. ))
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: demonbom от 22 Января, 2014, 13:19
Конечно было бы шикарно добавить в  конструкцию пробки антибздун от Alex_Wolf функцию предохранителя
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: escudo71 от 22 Января, 2014, 13:37
Конечно было бы шикарно добавить в  конструкцию пробки антибздун от Alex_Wolf функцию предохранителя
  %?-
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: demonbom от 22 Января, 2014, 14:10
escudo71 не стоит так убиваться, все поправимо :D
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: escudo71 от 22 Января, 2014, 14:14
escudo71 не стоит так убиваться, все поправимо :D
мой маленький мозг не понимает как в пробку вставить предохронитель и как это се будет выглядеть и работать  :D
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: demonbom от 22 Января, 2014, 16:17
а ХЗ как это. Есть такой метод поиска решений называется Мозговой штурм, так там не отбрасывают самые фантастические варианты ;)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 22 Января, 2014, 17:18
Итак возвращаемся к самому началу темы  :D
Я как раз с этого и начинал  :D
ЗЫ Спасибо админу, что подчистил тему  ;)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ForZe от 31 Января, 2014, 22:57
Я влезу, с вашего позволения.

ИМХО предохранитель нафиг не нужен. Постараюсь привести примеры штатных ситуаций, когда он нужен:

1) Допустим перезарядка или смена барабанов. При этом требуется взвод винтовки. Чтобы просто поменять барабан, можно либо просто рукой придерживать ручку взвода, либо вообще не трогать, ибо это делается столь быстро, что предохранять не от чего. А при снаряжении магазинов, можно винтовку вообще со взвода снять

2) Допустим отложеный выстрел в машине. Здесь у нас есть 2 варианта:
 
 2,1) Стрелок один и за рулём. Приходится отложить взведённую винтовку в сторону. Можно снять со взвода путём удерживания ручки взвода в крайнем заднем положении и нажатием на СК. Затем не отпуская СК снимаем винтовку со взвода.

 2,2) Стрелок с водителем и держит винт на руках ожидая цель. Пока катаетесь в поисках цели, можно тупо засунуть палец под СК. Места там столько, что можно и ладонь при желании запихать.))) Тем самым и рука занята, чтоб случайно не нажать и сам СК упирается в ваш палец и нажатся просто физически не может.

3) Хождение по лесу/саду/территории с взведённой винтовкой. Так-же, держа винтовку руками, засовываем палец под спусковую скобу. В случае необходимости, просто прикладываем винтовку и перекидываем палец уже на спуск. Это и быстро и не менее надёжно чем какие-то отдельные механические предохранители.

Выглядет это примерно так:
(http://s019.radikal.ru/i618/1401/21/d78b491b622et.jpg) (http://radikal.ru/fp/5347cfa02f3b4d2bbbcb8742916622fb)
Тем самым и винтовка удерживается так, что её можно быстро приложить к плечу и случайно СК нажать при всём желании не выйдет.

З.Ы. А вообще нефиг винтовку взведённой держать. Тем более дома. Даже для перезарядки, можно просто снять со взвода и спокойно сидеть и перезаряжаться.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: baiku85 от 31 Января, 2014, 23:56
ForZe не согласен. Передумал стрелять - снимай со взвода всегда! Индикатором пули в стволе, служит отключенный привод барабана.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 01 Февраля, 2014, 06:25
Опять 25  :D
Все что написали правильно и написано было в самом начале.
Только дети настолько шустрые и не предсказуемые, во-первых. Во-вторых пацану ОЧЕНЬ интересно - А чем же там папа так увлеченно занимается? В-третьих я приучаю с 2-х лет к правильному обращению - запрещаю направлять игрушечное оружие на людей. В-четвертых ребенку ОЧЕНЬ хочется нажимать на спуск и видеть, что винтовка издает громкий хлопок.
Ну еще много причин можно найти, почему ребенку интересна настоящая винтовка :)
Запретить и не показывать проще всего, но ведь надо научить как правильно. Поэтому находится рядом и смотрит. И в тот момент у меня руки были заняты, а он быстро нажал на спуск.
По вашим советам как раз быстрее какой-нить выстрел случайный произойдет - НЕ ЛЕЗЬТЕ пальцами в район спуска, если не собираетесь стрелять - хоть под спуск, хоть еще как. Спуск на Крикете очень мягкий, к тому же большинство делает его очень коротким - одно неосторожное движение пальцем и дырка  >:(
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: demonbom от 01 Февраля, 2014, 13:15
А если на улице -5 грудусов? сколько палец выдержит на металле? В перчатках пальцы не особо удобно совать в закурковое пространство. Ко всему этому пальцы дубеют, мелкая моторика ухудшается и проще и быстрее и бесопаснее щелкнуть предохранитель, чем окачаневшими пальцами лазить возле спуска. :)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ForZe от 01 Февраля, 2014, 15:34
А нечего окаченевшими руками мацать винтовку :P
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: снайпер от 01 Февраля, 2014, 17:18
Что не говори,он полюбому нужен 8).Алексей прав
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: CANDR от 01 Февраля, 2014, 19:13
Опять 25  :D
Все что написали правильно и написано было в самом начале.
Только дети настолько шустрые и не предсказуемые, во-первых. Во-вторых пацану ОЧЕНЬ интересно - А чем же там папа так увлеченно занимается? В-третьих я приучаю с 2-х лет к правильному обращению - запрещаю направлять игрушечное оружие на людей. В-четвертых ребенку ОЧЕНЬ хочется нажимать на спуск и видеть, что винтовка издает громкий хлопок.
Ну еще много причин можно найти, почему ребенку интересна настоящая винтовка :)
Запретить и не показывать проще всего, но ведь надо научить как правильно. Поэтому находится рядом и смотрит. И в тот момент у меня руки были заняты, а он быстро нажал на спуск.
По вашим советам как раз быстрее какой-нить выстрел случайный произойдет - НЕ ЛЕЗЬТЕ пальцами в район спуска, если не собираетесь стрелять - хоть под спуск, хоть еще как. Спуск на Крикете очень мягкий, к тому же большинство делает его очень коротким - одно неосторожное движение пальцем и дырка  >:(
А если у тебя в руках на Крикет, а хотя бы Сайга? Тоже дашь пацану помацать? Крикет не игрушка для маленьких детей! В руки давать только когда осуществляешь полный контроль за пацаном и винтовкой! Техника безопасности кровью написана, чтить всегда!
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ehehcku от 01 Февраля, 2014, 19:19
Предохранитель - обман!
Отсюда всякие пословицы типа: Висячее ружье раз в год стреляет
Все это бред!

Зарубить себе на носу: Всегда держать винтовку разряженной! а еще лучше без магаза в коробке!
Все остальное самообман!
Вам что пулька в земле дороже?
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 01 Февраля, 2014, 19:46
А если у тебя в руках на Крикет, а хотя бы Сайга? Тоже дашь пацану помацать? Крикет не игрушка для маленьких детей!
Запретный плод всегда сладок. Я не собираюсь запрещать (как у нас любят в стране это делать). Я его учу обращению с оружием. Если он знает, что попросив у меня потрогать или выстрелить, я ему дам, то в тихушку и самостоятельно он ни когда не полезет. ;)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Outlaw888 от 01 Февраля, 2014, 20:03
Предохранитель - обман!
Отсюда всякие пословицы типа: Висячее ружье раз в год стреляет
Все это бред!

Зарубить себе на носу: Всегда держать винтовку разряженной! а еще лучше без магаза в коробке!
Все остальное самообман!
Вам что пулька в земле дороже?
  Обман, не обман.... Тут не про это, тут про то, что он должен быть в любом случае, а хотите вы в землю - никто не запрещает, предохранитель этому ну никак не мешает. Вот мне трудновато место в машине найти, которое "землей" называется. Мишень переместилась внезапно после того, как все было готово для ее поражения и нужно чутка переехать, ноусэры появились... Вы будите пол в машине дырявить? И какова черта уперлись в то, что он не нужен? Он Вам не нужен, мне нужен. А обман, не обман - это я сам решу.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: demonbom от 01 Февраля, 2014, 20:10
тоже не могу понять тех кто против предохранителя. когда он есть, то можешь и не трогать его, но если возникла неоходимость в нем, то поставил - и полные штаны спокойствия. все просто :)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ehehcku от 01 Февраля, 2014, 20:30
Обман, не обман.... Тут не про это, тут про то, что он должен быть в любом случае, а хотите вы в землю - никто не запрещает, предохранитель этому ну никак не мешает. Вот мне трудновато место в машине найти, которое "землей" называется. Мишень переместилась внезапно после того, как все было готово для ее поражения и нужно чутка переехать, ноусэры появились... Вы будите пол в машине дырявить? И какова черта уперлись в то, что он не нужен? Он Вам не нужен, мне нужен. А обман, не обман - это я сам решу.

Слушайте, вы свою агрессию будите потом проявлять когда продырявите в лучшем случае потолок своей машины с предохранителем.
Со взвода снимай!
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ehehcku от 01 Февраля, 2014, 20:33
тоже не могу понять тех кто против предохранителя. когда он есть, то можешь и не трогать его, но если возникла неоходимость в нем, то поставил - и полные штаны спокойствия. все просто

Да не против ни кто! Лично я говорю об психологии человека. Вдумайся, какой предохранитель будет спасать тебя от самострела? Рано или поздно произойдет самообман.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: demonbom от 01 Февраля, 2014, 21:11
Со взвода можно не успеть снять - например появилась машина рядом с вами и вы торопитесь убрань винт из окна, просто отвлеклись. И вот в тот момент, когда вы будете брать в руки винт, предохранитель просто подстахует от случайного воздействия на спуск. А про ТБ и говорить не стоит, ее никто не отменял.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Outlaw888 от 01 Февраля, 2014, 21:44
Обман, не обман.... Тут не про это, тут про то, что он должен быть в любом случае, а хотите вы в землю - никто не запрещает, предохранитель этому ну никак не мешает. Вот мне трудновато место в машине найти, которое "землей" называется. Мишень переместилась внезапно после того, как все было готово для ее поражения и нужно чутка переехать, ноусэры появились... Вы будите пол в машине дырявить? И какова черта уперлись в то, что он не нужен? Он Вам не нужен, мне нужен. А обман, не обман - это я сам решу.

Слушайте, вы свою агрессию будите потом проявлять когда продырявите в лучшем случае потолок своей машины с предохранителем.
Со взвода снимай!
   Я вот не пойму, вам нравятся лишние манипуляции? На предохранитель можно поставить движением одного пальца, а вот эти фрикции двумя руками со снятием со взвода, отключение привода барабана, включение привода, когда нужно - тут проще  потолок провентилировать... Ну его нафик.... Вот был бы конкурент этому изделию со сходными ТТХ , пусть дороже на пару тысяч,но с предохранителем... я бы выбрал конкурента. Да и РАПТОРА я рассматривал, как вариант и предохранитель там есть,но он, ввиду непоняток со сроками ждунства, увы - не конкурент  :-X .
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Outlaw888 от 01 Февраля, 2014, 21:47
ИМХО предохранитель нафиг не нужен. Постараюсь привести примеры штатных ситуаций, когда он нужен:
  Не нужны ни какие примеры. Предохранитель нужен всегда. И он должен быть автоматическим. Взвел - поставилось само на предохранитель.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ToleranceGreg от 01 Февраля, 2014, 21:51

И он должен быть автоматическим. Взвел - поставилось само на предохранитель.
[/quote]
 "/ \--_
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Vlad9869 от 01 Февраля, 2014, 21:58
Спорщики мля))
Блесните инженерной мыслью и сделайте.
На готовое и отработанное изделие никто не будет изгаляться .
Тут таких крикунов и раньше было не счесть . Орали дайте нам светофор! И что дали....... :D
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: KAWAzimodo от 01 Февраля, 2014, 22:34
Пока только читаю .... Но уже сейчас видно, что громче всех вопиют те, кто ссыкливо пытаются безобразничать в населённых пунктах и при этом остаться безнаказанными. Рано или поздно за все действия придётся отвечать, даже перед собственным авто ..... , да хоть ствол заварите - вам не избежать печальной участи ... Могу напомнить про противозачаточные средства.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ForZe от 01 Февраля, 2014, 23:28
Предохранитель нужен всегда. И он должен быть автоматическим. Взвел - поставилось само на предохранитель.
[::

Я конечно считаю, что предохранитель не нужен, но если будет, то я не против. Если будет с завода - бог с ним (просто не буду пользоваться), а если как модификация, то просто не буду ставить и всё. Могу понять тех, кто боится разрядить винтовку в попу. Но заявление выше вообще уже перебор. Если уже ДО ТАКОЙ степени страшно винтовкой пользоваться, то не проще ли купить пластиковый водяной пистолетик, чтоб вообще проблем не знать?

Тут таких крикунов и раньше было не счесть . Орали дайте нам светофор! И что дали.......
На всё есть свой потребитель. С одной стороны, когда винтовка вылизана на столько, что она вообще проблем не знает (нет проблем ни с редукторами, ни с пульками, ни со стволами, ни с резинками), то светофор однозначно удобней. Держишь стрелку в зеленой зоне и всё супер. Просто цифры удобней из-за того, что приходится посматривать и сверять настройки. Так-же и в этом вопросе. Кому-то удобно стрелять в городе и подвергать риску себя и окружающих (прямое нарушение и ТБ и законов), те пытаются объяснить необходимость предохранителя. Те кто стреляет в безопасных для этого условиях, тем он собственно и нафиг не нужен. Каждому своё.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: DFI от 01 Февраля, 2014, 23:37
  Не нужны ни какие примеры. Предохранитель нужен всегда. И он должен быть автоматическим. Взвел - поставилось само на предохранитель.
Ну это кому как, брат... Я бы эту опцию отпилил, если бы ключом не откручивалась :) Не так давно, по осени, при мне любитель предохранителей, застрелил свой чехол из своего же Армса (ацкое весло к слову сказать :D), потому как он имел привычку взведенную винтовку ставить на предохранитель, а не со взвода снимать, или он там автоматический, не суть, ну так это можно сказать ещё повезло lll/ а мог бы и в глазик кому "/ Учитесь как нормальные люди, на чужих примерах ;)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ForZe от 01 Февраля, 2014, 23:48
У меня все равно идея только в блокеровке СК. Делать дырки в коробке, мудрить штифты и прочее, мне кажется не стоит. Все равно 99% из всех случаев незапланированных выстрелов, случаются от случайного нажатия на крючек. Все остальные элементы УСМ скрыты в коробе и под ложе и на них при всем желании ни как не повоздействуешь.

А вот придумать какой-то штифт или "замок" для СК это, мне кажется, будет куда проще и с меньшими повреждениями для винтовки. К тому-же, такой предохранитель будет проще снять, т.к. из-за располодения в близости от СК, его можно будет достать тем-же указательным пальцем.

Сделать на пример штифт (с пропилом) под верхнее плечо маятника СК. К примеру нажал на этот штифт, маятник уже упрётся в него. Нажал с другой стороны и маятник уже прошёл в пропил и потянул естественно шептало. По моему так и проще будет и не менее надёжно. Во всяком случае гробить коробку не придётся
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 02 Февраля, 2014, 05:09
Сделать на пример штифт (с пропилом) под верхнее плечо маятника СК. К примеру нажал на этот штифт, маятник уже упрётся в него. Нажал с другой стороны и маятник уже прошёл в пропил и потянул естественно шептало. По моему так и проще будет и не менее надёжно. Во всяком случае гробить коробку не придётся
Тут тоже нюансы есть. У многих спуск сделан очень коротким - практически в касание. Т.е предохранитель должен плотно поджимать СК. Далее... когда винтовка не на взводе СК находится как-бы в нажатом положении и на предохранитель в этом случае просто НЕ поставите :) Обратите внимание, когда взводите Крикет, то СК делает движение вперед.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: chugunok от 02 Февраля, 2014, 08:19
Просто не оставлять винт на взводе,если мишень свалила,пуляю в небо,и всегда знаю ,что пули в стволе нет,это основное правило,и ни какой предохранитель не нужен.ИМХО.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ToleranceGreg от 02 Февраля, 2014, 09:15
Просто не оставлять винт на взводе,если мишень свалила,пуляю в небо,и всегда знаю ,что пули в стволе нет,это основное правило,и ни какой предохранитель не нужен.ИМХО.
По мне, так уж лучше в землю разрядить.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ForZe от 02 Февраля, 2014, 13:37
когда винтовка не на взводе СК находится как-бы в нажатом положении и на предохранитель в этом случае просто НЕ поставите
Может я чего не понимаю, но зачем ставить на предохранитель, когда винт разряжен?  :D Или это особый способ извращений? Автоматический предохранитель при взводе, потом автоматический предохранитель после выстрела от взвода.... :D
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Vlad9869 от 02 Февраля, 2014, 13:50
Вот вам универсальный предохранитель!
Пользуйтесь на здоровье ;)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ForZe от 02 Февраля, 2014, 13:55
 :D Благодарю.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: 26misha от 02 Февраля, 2014, 14:07
сейчас спор напоминает - нужен на Авто ручной тормоз или нет ? или тормоза вообще придумали трусы ? и почему существуют целые разделы с застрелянными пальцами, стеклами и т.д. откуда в людях столько самоуверенности и непогрешимости , что уж с ними это никогда не случится ?  чем помешает наличие предохранителя соблюдению правил ТБ .  35 лет имею огнестрел , ни разу не усомнился в его целесообразности .все жизненные ситуации не возможно предусмотреть и спрогнозировать их развитие ,  предохранитель только прибавит шанс к  безопасности . если уважаемым  Алексеем будет изготовлен кит на предохранитель, (хотя бы флажкового типа как на МЦ 21-12) многие владельцы будут благодарны . берем же пробочки анти-бздун.все вышесказанное ИМХО.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: снайпер от 02 Февраля, 2014, 14:23
тоже не могу понять тех кто против предохранителя. когда он есть, то можешь и не трогать его, но если возникла неоходимость в нем, то поставил - и полные штаны спокойствия. все просто

Да не против ни кто! Лично я говорю об психологии человека. Вдумайся, какой предохранитель будет спасать тебя от самострела? Рано или поздно произойдет самообман.
Костя,когда жбан взведен и пуля в стволещнике-красном лампочка горит и это гуд
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: снайпер от 02 Февраля, 2014, 14:25
Спорщики мля))
Блесните инженерной мыслью и сделайте.
На готовое и отработанное изделие никто не будет изгаляться .
Тут таких крикунов и раньше было не счесть . Орали дайте нам светофор! И что дали....... :D
Скоро будет вам светофор ;)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: снайпер от 02 Февраля, 2014, 14:29
  Не нужны ни какие примеры. Предохранитель нужен всегда. И он должен быть автоматическим. Взвел - поставилось само на предохранитель.
Ну это кому как, брат... Я бы эту опцию отпилил, если бы ключом не откручивалась :) Не так давно, по осени, при мне любитель предохранителей, застрелил свой чехол из своего же Армса (ацкое весло к слову сказать :D), потому как он имел привычку взведенную винтовку ставить на предохранитель, а не со взвода снимать, или он там автоматический, не суть, ну так это можно сказать ещё повезло lll/ а мог бы и в глазик кому "/ Учитесь как нормальные люди, на чужих примерах ;)
Никто не собирается ставить винт.заряженным,бывают случаи когда отвлекли а винт заряжен,а ты поговорил по мобиле и забыл про то,а вот оно-красна лампошка
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ForZe от 02 Февраля, 2014, 14:36
и почему существуют целые разделы с застрелянными пальцами, стеклами и т.д. откуда в людях столько самоуверенности и непогрешимости , что уж с ними это никогда не случится ?
Ну наверное оттуда-же откуда и уверенность в предохранителе, который тоже иногда не спасает. Или забывают поставить на него, или винтовка от удара/задевания обо что либо снимается с предохранителя, или после пары упущенных добыч люди сами от него отказываются.

Примеры есть как тех кто свято верит в непогрешимость предохранителей, которые не раз выручали, так и тех, кто предохранители умышленно вынимает после некоторых случаев, считая его помехой. Я к примеру на Хачике отказался от автоматического предохранителя и вынул его совсем, т.к. в реальности он мешает. После нескольких "предохранённых" ананасов, убрал его как ненужную опцию. Хотя на Gamo Hunter 440, ручным я пользовался, когда ходил в поисках целей. Но он там над СК расположен и снять с него его - дело мгновения.

А предложенный вариант, сделать дырку в коробке, чтобы штифтом поршень тормозить - это не предохранитель, это порча винтовки. К тому-же опять снимать придётся двумя руками. Тогда не проще ли уже просто со взвода снять, если всё равно к тому месту тянуться?

берем же пробочки анти-бздун

Не путай мягкое с тёплым. Антибздун совсем для другой цели. Лучше пример ремней безопасности на авто. Кто-то надевает, а кто-то нет. А антибздун здесь вообще никаким боком не относится к теме.
бывают случаи когда отвлекли а винт заряжен,а ты поговорил по мобиле и забыл про то
В таком варианте и на предохранитель можно забыть поставить. И в чём прикол?
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: снайпер от 02 Февраля, 2014, 14:54
Кто сказал дырку делать,что других мыслей нет
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ForZe от 02 Февраля, 2014, 15:03
Это что?
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: снайпер от 02 Февраля, 2014, 15:16
Это то что стопарит серьгу 63,ну что мысля поймана?
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ForZe от 02 Февраля, 2014, 15:34
Пока ещё не очень. Как в собранном виде работает? Я так понимаю, что там штифт какой-то, который её стопорит, но откуда он выходит не совсем понял.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: снайпер от 02 Февраля, 2014, 17:08
Ну вот и все,видео чуть позже
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: снайпер от 02 Февраля, 2014, 18:07
http://www.youtube.com/watch?v=wuy8AsN82qk&feature=youtu.be  как  то так ;)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Berkyta от 02 Февраля, 2014, 18:18
http://www.youtube.com/watch?v=wuy8AsN82qk&feature=youtu.be  как  то так ;)
[!]
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ForZe от 02 Февраля, 2014, 23:08
http://www.youtube.com/watch?v=wuy8AsN82qk&feature=youtu.be  как  то так ;)
Не слишком ли свободно гуляет? Тем более, что как раз снятие с предохранителя получается вниз (при тряске может вниз уползти). Может на деле работает и супер, но чё-то ориентируясь на видео, я б такой конструкции доверять не стал.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Alex_Wolf от 03 Февраля, 2014, 03:25
Ложе с железом на одном винтике связаны... Чуть какая болтанка и нет предохранителя. Не надежно  :-X
Нужно, чтоб предохранитель жестко был на железе сделан.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: снайпер от 03 Февраля, 2014, 06:53
Стучал я по коробке сверху,все стоит,парни,так вы поймите одно,это мера,не на час,не на два,оружие зарядил и катаешся на машине,а крикет в богажнике тресется,это все лишь на момент отвлечения,когда ты зарядил и тебя кто то отвлек или что то
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: escudo71 от 03 Февраля, 2014, 07:10
оч интересьненько и окуратно вышло!  [!]
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: lexa1967 от 03 Февраля, 2014, 14:50
Орали дайте нам светофор! И что дали....... :D
Просто люди на форуме постоянно обновляются,старые уходят,новые приходят.Попробуй найди ща тех кто просил
светофор?Зачем его просили наверное уже мало кто помнит.А кто просил ща просто стреляют и радуются.
Вот и эта тема пустая.Все это пройдено уже давно.Надо просто больше стрелять,а не переливать тут из пустого в порожнее,тогда поймете нужен предохранитель или нет. ;)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: ForZe от 03 Февраля, 2014, 18:33
Нет ни одной темы про карабин, где не спросили бы про комплектацию в булке
Нет ни одной темы про булку, где не спросили бы про комплектацию в карабине
Нет ни одной темы про рабочий предохранитель, где не спрашивали бы как его вынуть
Нет ни одной темы про отсутствие предохранителя, где не спрашивали бы как его сделать)

Ну собственно и всё в таком-же духе)
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Сибиряк_24 от 15 Февраля, 2014, 12:41
А если в качестве подающего-толкающего механизма взять тросик в рубашке (в кембрике),
задачка-то упрощается!
Простота выбора места, которое нужно штырем заклинить, и, особенно на пластике, простота
в исполнении.
И саму кнопку-рычаг поставишь где тебе надо.
Не силен я в чертежах, но по взрыв-схеме 2-3 варианта есть.
Вот прийдет мой боец (по моим расчетам  недели через 3), обязательно
сделаю!
ЛИЧНО МНЕ нужен, есть, пользуюсь.
И контрольный в воздух-армейская привычка!
Р.S.    в качестве толкателя-рычага либо кнопки идеально подходит
             тройник от омывателей, с одной стороны тросик, с другой пружинка на тросике же
              танаправлейке, третья рычаг шпингалета, грани-паяльником.
 На коленке собрал-попробовал -супер!
                По любому сделаю! ~^
             
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: снайпер от 15 Февраля, 2014, 12:46
http://www.youtube.com/watch?v=wuy8AsN82qk&feature=youtu.be  как  то так ;)
Не слишком ли свободно гуляет? Тем более, что как раз снятие с предохранителя получается вниз (при тряске может вниз уползти). Может на деле работает и супер, но чё-то ориентируясь на видео, я б такой конструкции доверять не стал.
Быстрей встанет на пр.,чем с него сойдет,и это уже из практики
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Сибиряк_24 от 15 Февраля, 2014, 13:15
Рассматриваю систему-шпингалет, как самую безопасную по фиксации, и легко изготавливаемую.
Пружинку можно поставить с жопы, чтобы тросик толкала, шпингалет тронул, и автоматом на предохранителе, или наоборот, кому как.
Непосредственно рабочий шток, в трубке-направляйке, тонкий механим и нафик не нужен, ход большой.
На прямых, можно использовать длинную вязальную спицу, ее можно и загнуть фигурно.
Просто сам принцип. Клочком территории не ограничен. Разнести можжно легко.
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Сибиряк_24 от 15 Февраля, 2014, 13:19
И я не просто так использовал слово "заклинить", то есть по честному, грубо, надежно, как лом в шестеренки!
 :D
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: fisher123 от 11 Июля, 2015, 05:25
Зачем сверчу столько предохранителей? Если в голове их нет, то уже не поможет.
Я просил обсуждать конструкцию, а не "нужно - не нужно". Это совсем другая тема. Кому не нужно, ни кто не заставляет делать. После описаного выше случая я понял, что предохранитель НУЖЕН. Точно также как я принял для себя решение хранить сверча в сейфе со снятым барабанчиком. Почему? Страховка лишней не бывает.
    !!!я по поводу предохранителя! Занимался охотой с 10 лет было очень оружия, и понимаю что предохраняет он от всяких нелепых случайностей. Хотя говорят и палка раз в год стреляет. В любом оружии есть предохранитель, был очень удивлен когда узнал что на крикете его нету! Завод изготовитель накосячил явно с этой серьезной проблемой. Вот бы они изменили бы конструкцию было бы замечательно. Но поддерживаю кулибинов толковых. А если заводу написать эту проблему возьмет во внимание? Как вы думаете?
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Pashun от 11 Июля, 2015, 07:38
возьмет во внимание? Как вы думаете?

 :-X

...а предохраняться очень просто....снял со взвода и нет проблем
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Сибиряк_24 от 11 Июля, 2015, 21:13
был очень удивлен когда узнал что на крикете его нету! Завод изготовитель накосячил явно с этой серьезной проблемой. Вот бы они изменили бы конструкцию было бы замечательно. Но поддерживаю кулибинов толковых. А если заводу написать эту проблему возьмет во внимание? Как вы думаете?
Гы  ;D ;D , год с лишним назад такую же фигню писал и, даже пытался конструкцию какую-то придумать...  ;D
Николай, не парься, все там нормально продумано!!!  [!] Если погода не обломает, завтра постреляешь, проведу тебе Курс молодого Крикетвода!!!!  888  L0L
Название: Re: Предохранитель
Отправлено: Жук от 28 Июля, 2015, 16:51
А предохранитель там самый как ни наесть надежный. взвел и стрельнул \--_ если пулю уже загнал то снял со взвода "/. со всем остальным бывает горе.  мой личный опыт ружье мне дали первый раз в 12 лет.  так вот было мне лет 15, мож чуть более, идем мы с батей по тайге, он впереди мешок орех несет, а я в заде метров десять, ружье в руках, потому как миша на паскудил кругом, я короче спотыкаюсь, падаю, и бабах у отца над головой пуля \./ во я тогда бледный был. батя у меня мужик конкретный хотел мне 555 в ухо дать, а глядь, а ружье на предохранителе стоит. ну вот как так, а вот так.