Форум KalibrGun
Тематический раздел Cricket => Отзывы владельцев => Тема начата: Utilizator от 18 Октября, 2013, 13:10
-
Здоров комрады! С недавнего времени владею превосходным творением от ЭДган - Матадор, лонг, папа. Отличный винт! Стреляет точно. Сделан безукоризненно. С полной заправки около 80 выстрелов тяжелой ..85 мысов. Однако 89 см длинна немного смущает. Хочется компактности. Намереваюсь перейти на Крикет от Калибра , но чем больше курю форумы тем больше сомневаюсь . Объясняю что меня настораживает. Во- первых ложе. Мне нравится черное ложе -бульдожка , но оно в каких-то пупырышках и это меня угнетает. Был бы рад если оно было гладким, но.... Во-вторых , меня не совсем устраивает мощь Сверчка . Многие пишут, что их насекомые выдают легкой такую-же скорость, что и мой Эд тяжелой, а порой и того меньше. В третьих большое количество брака в частности проблемы с редуктором.
Прошу помочь мне в этом вопросе. Мне нравится Крикет и я хотел-бы стать его владельцем . Однако сомнения поселились в моей голове и не собираются съезжать с нового места жительства :) Может кто-то владел обоими девайсами и может рассказать все плюсы и минусы. Буду благодарен за любую полезную информацию! (|)
-
\./ ща начнёцца......пошёл за попкорном :D
-
Здоров комрады! С недавнего времени владею превосходным творением от ЭДган - Матадор, лонг, папа. Отличный винт! Стреляет точно. Сделан безукоризненно. С полной заправки около 80 выстрелов тяжелой ..85 мысов. Однако 89 см длинна немного смущает. Хочется компактности. Намереваюсь перейти на Крикет от Калибра , но чем больше курю форумы тем больше сомневаюсь . Объясняю что меня настораживает. Во- первых ложе. Мне нравится черное ложе -бульдожка , но оно в каких-то пупырышках и это меня угнетает. Был бы рад если оно было гладким, но.... Во-вторых , меня не совсем устраивает мощь Сверчка . Многие пишут, что их насекомые выдают легкой такую-же скорость, что и мой Эд тяжелой, а порой и того меньше. В третьих большое количество брака в частности проблемы с редуктором.
Прошу помочь мне в этом вопросе. Мне нравится Крикет и я хотел-бы стать его владельцем . Однако сомнения поселились в моей голове и не собираются съезжать с нового места жительства :) Может кто-то владел обоими девайсами и может рассказать все плюсы и минусы. Буду благодарен за любую полезную информацию! (|)
Полезная информация: перестаньте читать форум эдгана... судя по вопросам, 95% информации о сверчке, почерпнуто Вами оттуда...
С Уважением.
-
Здоров комрады! С недавнего времени владею п ЭДган - Матадор, лонг, папа. Отличный винт! Стреляет точно. Сделан безукоризненно. С полной заправки около 80 выстрелов тяжелой ..85 мысов. Однако 89 см длинна немного смущает. Хочется компактности.
А нафига лонга покупал, ежели хочется компактности? ???
-
Георгий , я уже вполне взрослый что-бы понимать как необходимо собирать объективную информацию . На сайте Эдгана про Калибр не читал ничего из соображений благоразумия. ;)
-
с редукторами проблем нет. проблемы в головах. Со скоростями )))) ничего говорить не стану, ищущий да обрящет!
-
Может кто-то владел обоими девайсами и может рассказать все плюсы и минусы. Буду благодарен за любую полезную информацию! (|)
а ты меня спроси, можешь даже при личной встречи.
Насчёт того чем я владел - имел 4-е матадора разных годов выпуска, в данный момент имею Крикет и Колибри.
Звони, пообщаемся.
-
Дело даже не совсем в компактности . Просто мне нравится Крикет в черном ложе . А небольшие габариты в "нашем деле" скорее плюс чем минус.
-
в данный момент имею Крикет и Колибри
Мих, ты забыл добавить, что оба с номерами "00001" ;)
-
Полезная информация: перестаньте читать форум эдгана... судя по вопросам, 95% информации почерпнута Вами оттуда..
Добавлю - когда читаете наш форум, то обращайте внимание на даты в сообщениях ;)
Уже даааавно многие болячки вылечены, а точнее их и не было. Удивляет? Объясняю. Траблы с редукторами у людей начинаются тогда, когда они их начинают ломать (крутить) (только они молчат об этом когда жалуются на редуктор ;)). А если какую вещь ломать, то она в конечном итоге сломается :)
У меня Сверч уже больше 2-х лет. Менял клапан сломанный (мелочи), резинки (от времени и моего любопытства излишнего покоцал). Редуктор не трогал и он у меня как работал, так и работает. По удобству сборки-разборки и обслуживанию, я сравнил-бы сверч с автоматом Калашникова - все просто и доступно без специального инструмента и извращений. Даже как-то раз в темноте на природе, под градусом ( |-=) разбирал винт (в передней пробке резинка заправочного порта подсела) и собирал (утром идти на охоту, а он сдулся). И закачал после этого его насосом (!!!)
А вот когда в руках подержал Эдган (Матадор кажется) (это чисто мое личное субъективное мнение), то мне сразу не понравился вес (субъективно), далее поглядев на конструкцию я не понял что и как там разбирается (на сверче сразу видно что к чему), и когда выстрелил один раз из него, то понял, что спуск у моего сверча намного мягче и комфортнее. Про многозарядность молчу. На двух-месячном эдгане досылатель уже был с налетом ржавчины (хозяин следит за винтом). Со сверчом я как-то попал под снег с дождем в течении нескольких часов. Промокли оба насквозь. По приезду обтер сверча поверхностно, но отделив от деревянного ложе. Год прошел - ржавчины нет, ложе не повело.
С коробки сверч выдает кучу в 2 см на 50 м. После полировки ствола и переделки фаски, на 25 м (в тире) я с первого раза собрал кучку в 6-7 мм (пуля в пулю, 5 шт) с мешков (сам офигел).
Главного технолога не уволили (и такой слух долетел до меня недавно) :)
Что еще рассказать?
Забыл добавить. На Крикет я сделал пробочку для переключения с "боевой" скорости на 3 Дж. А вот хотел на Матадор такую-же сделать. Покрутил эдган в руках и не понял куда там можно вкрутить такую пробочку. ;)
-
Спасибо Алексий за подробный ответ [!]
-
Даже как-то раз в темноте на природе, под градусом ( |-=) разбирал винт (в передней пробке резинка заправочного порта подсела) и собирал (утром идти на охоту, а он сдулся). И закачал после этого его насосом (!!!)
[/quote]
Леш, это не ты как то писАл,что редуктор задом на перед воткнул :D ;D ;D ;D O--O
-
насчёт Ложе в пупырышках отвечу фоткой :)
на моём гладкий софтачь :)
-
ТС,
не переживай по поводу пупырточасти ложе... на фото они очень дикие.... в реали они меньше...
и рад что не софт тач, ибо если царапнуть софт тач то останется след... на этом ложе вообще ничего не остается....
хотя не скрою, по началу хотел именно софт тач(даже звонил в Калибр и общался с производителем, уточнял моменты), и очень расстроился что в Россию не поставляется оно, но потом отодвинул эмоции и включил разум....
почитай мою тему на эдгане, там где я выбирал между крикет, эдган и т4...
такая же тема была создана на оргах и тут....
перед заказом крикета мне удалось опробывать R3... спуск, вес, хват я сравнил.... ибо когда продавал своего крыса, покупатель привез крикет, именно тогда мне удалось его взять в руки...ощущения этой витовки сохранились и я сравнил с эдом...
в результате купил крикет.
это не лесть этому девайсу....это объективная реальность
от меня до Москвы, что до Рязани одинаково ехать, при том что в Коломне мне предлагали 3-х месячного эда за 43круб. .
-
Товарищ мой, "по совету друзей" купил Крикет весной 2010г.
До сих пор не делал с ним вообще ничего - ни одной резинки не поменял, даже не смазывал ни разу. Стреляет много и результативно [!]
-
добавлю свои 5 копеек.
Собрались с комрадами и в один вечер появилась возможность популять со сверчка и р3м коротыша. Оба можно сказать из коробок.
Выскажу свое ИМХО.
Спуск лучше у сверчка
Взвод удобнее у сверчка
ложе удобнее у сверчка.
валкость одинакова, но сверчок сильнее заваливал. видимо у меня такой хват. так что не учитываем.
сверчок немного тяжелее.. спишем на оптику.
кучи получил примерно одинаковые, но опять же разная оптика.
думаю этого пока хватит.
-
ну да, про взвод согласен, два простых движение у сверчка.... у матадора в взвод разделен на три простых движения...
-
Многие начинают с эдгана... А потом взрослеют, умнеют и покупают крикет))))
-
]:[ [!]Подписываюсь под каждым словом!!!!!!!!!!взрослеют, умнеют и покупают крикет!!!!!!!!!
-
Многие начинают с эдгана... А потом взрослеют, умнеют и покупают крикет))))
+100500
-
насчёт Ложе в пупырышках отвечу фоткой :)
на моём гладкий софтачь :)
Диман, откуда у тебя софттач ? Такой я как раз и хотел. Колись комрад :)
-
Благодарю всех! Особенно Михаил под ником Miksa. Он дал исчерпывающую информацию как по Эдам так и по Калибрам. (|) Теперь жду того дня когда стану Калибргановодом :)
-
Да... Мишаня может из иновера, правоверна сделать)))) правильны выбор!
-
Примером дружеским, беседой душевной и словом правильным :)
-
насчёт Ложе в пупырышках отвечу фоткой :)
на моём гладкий софтачь :)
Диман, откуда у тебя софттач ? Такой я как раз и хотел. Колись комрад :)
Живу на Украине, и наш поставщик который таскает нам крикеты из Чехии привозит имено такие и манометр с цифрами,почему так лучше спросить у производителя, какоето время назад задавал вопрос ,ответ был такой -скоро софтачь будет и в России.
п.с. за пол года эксплотации софтачь негде не слез и намёков на это нету. к царапинам тоже устойчив.
-
и рад что не софт тач, ибо если царапнуть софт тач то останется след... на этом ложе вообще ничего не остается....
Вот не надо приукрашивать. Если царапнуть это ужасное пупырчатое ложе, черный слой краски слезет, а под ним окажется нечто белое (типа грунтовка чтоле). Проверено.
-
Видимо Калибрган экономит на ложе таким образом. Вполне реально отливать ложе из черного пластика , но видимо это дороже . У меня был Хатсан БТ65 , так вот там ложе отличного качества . Из такого -же материала отливать ложе на Крикет и цены-бы ему не было.
-
и рад что не софт тач, ибо если царапнуть софт тач то останется след... на этом ложе вообще ничего не остается....
Вот не надо приукрашивать. Если царапнуть это ужасное пупырчатое ложе, черный слой краски слезет, а под ним окажется нечто белое (типа грунтовка чтоле). Проверено.
а мне нравится это ложе :)... я конечно его гвоздем не царапал...по этому не знаю какое там нутро (поверю на слово), НО ремонтопригодность ЭТОГО покрытия просто сумашедшая.... ничего специального не нужно... просто черная краска :)
-
Здоров комрады! С недавнего времени владею превосходным творением от ЭДган - Матадор, лонг, папа. Отличный винт! Стреляет точно. Сделан безукоризненно
...
Прошу помочь мне в этом вопросе. Мне нравится Крикет и я хотел-бы стать его владельцем ...
Так если всем довольны ("Отличный винт! Стреляет точно. Сделан безукоризненно"), то чего Вам не еще хватает для полного счастья? Хотите поменять "отличный винт" на "просто хороший" ради "компактности" выражающейся величиной в несколько сантиметров и всё? :o
Я бы, например, не стал даже заморачиваться ради этих считанных сантиметров. ;)
Если уж так нужна "компактность" то тогда, возможно, есть смысл подумать о "Колибри", а не о Сверчке, "на замену" Эда... ;)
Впрочем, могу описать как я выбирал себе винт в похожей ситуации, может быть чем и Вам поможет моя история...
Чуть погодя отпишусь (кратко не выйдет, надеюсь понятно почему). |-=
-
Были у меня ЭДган матадор стандарт, эМ2эР. Крикет нравиться больше.
-
...
Прошу помочь мне в этом вопросе. Мне нравится Крикет и я хотел-бы стать его владельцем . Однако сомнения поселились в моей голове...
Просто расскажу про свои "страдания" (может быть чем-то моя история и поможет кому в "нелегком выборе").
У меня был (впрочем пока еще лежит на даче) Сверчок-папа, который "по случаю" купил с рук (предложение было столь выгодное, что грех было отказываться). Т.е. попал он ко мне случайно, я его не выбирал. Полтора года он меня радовал (без любой необходимости "залазить внутрь"). Попукивал бы и теперь из него не думая ни о чем... если бы его не угробили соседские детишки... :'(
А "без ружо" как то тяжко уже стало жить... Решился купить себе любимому "самое лучшее ружо" (не "по случаю", а такое какое именно мне нужно).
Старый Сверч мне уже "оттюненным" достался (мало ли какие "золотые ручки" были у его прежнего владельца?), поэтому "беспроблемность" и "привычность" моего экземпляра для меня не были аргументами.
А нужно мне было (основное):
1. Отличный бой (точность при достаточной мощности под мои задачи). Часть импорта сразу отпала, "за бренд" я переплачивать не хочу, важна ремонтопригодность, а для "дури" и огнестрел есть.
2. Компактность (как и Вам по ходу). Ибо часто езжу "попукать" на велосипеде (больше 0,9 метра длина не годится). Отпала еще часть импорта (последним FX)... а также "нашинские" в ложе карабин и тактика.
3. Удобство пользования (чтобы был барабанчик, чтобы взвод был легким и удобным, прикладка, вес и т.п.) и установки/настройки и хор. выбор доп приспособлений (прицел, фонарик, возможность переделки под автозаряжание или биатлонный взвод и т.п.).
В результате остались четыре "кандидата" (перечислю их достоинства и недостатки через "/\" с моей точки зрения, ИМХО не более, если совру аксакалы поправят надеюсь):
Эдган - всем хорош /\ кроме: ждать долго, экземпляр из коробки неизвестно какой будет, пока не оч. ясно что вышло с барабанчиками, заряжать их не просто к тому же, вес средний, длинна мах. "в обрез", новые ныне плохо "тюнятся", взвод не радует, доработать "под биатлонку", а тем более "под автомат" по ходу нереально вообще.
Егерь - неплох, особенно моща, магазинчик похуже Крикетовского, но вполне /\ булка в нужном мне калибре да еще и с редуктором несусветная редкость, прочие модели длинные, экземпляр из коробки нужно 100% "пилить", берут чаще те, кому "дурь" самое главное (по ней он лидер), взвод тоже не радует.
М2R - тоже хорош и можно купить хоть завтра, "доработать" можно, хотя и не просто /\ кроме: не редко "из коробки" как надо не стреляют и текут (раньше говорят лучше были, это по слухам), вес не маленький, прикладка не очень для меня, барабанчики есть, но не айс, взвод тоже не айс.
Сверчок - взвод удобный (если бы от прикладки не отрываясь взводить можно было, то цены бы ему не было), барабанчик и снаряжать и заряжать одно удовольствие, "из коробки" обычно стреляют сразу как надо , самый "маленький" и легкий из всех, прикладка прям под меня (мож привык?), под "биатлонку" легко могу допилить сам, как "автоган" он вообще вне конкуренции похоже, но мне это не главное /\ зато: самый "хиленький" из всех, пластик не радует глаз (но можно взять в орехе), "разборчив" к пулям (только JSB летят хорошо), чехи (новые) не всем нравятся (говорят хуже стал, чем был), ждать надо тоже немало (хотя вроде бы с этим налаживаются дела).
Результат "выборов": сейчас жду нового Сверчка (при всей его "хилости" и прочих недостатках его достоинства перевесили с явным отрывом), что показательно "человек из другого лагеря" (Сверчками не торгует) и сомнения мои последние рассеял и подсказал где купить...
Если не дождусь (а мне НЕ "любой" нужен, повторюсь, мне нужна редкая у нас пока "модель", которая чуток подлиннее) тады куплю Атамана (увы, при всех его недостатках и куче необходимых доработок "под себя", но зато есть уверенность, что смогу из него сделать то, что мне реально нужно, целая зима впереди).
А Эд и Егерь отпали первыми,... и это при всем моем уважении лично к Эдуарду, как к "первопроходцу" (сначала к Эду и "тянуло", но чем больше сравнивал с M2R, тем меньше "тянуло", а Сверчка вообще было "откинул", ибо нужной мне модели в продаже не было)...
Осилил таки... ^|
Тапки лишние есть? - Ловлю... ;)
-
Не понимаю , чем вам не нравится взвод на Эдгане . Ну тугой. Но не настолько что-бы на этом стоило заострять внимание. Есть наиболее важные характеристики. Например - стабильность заредукторного давления , качество ствола , прочность деталей , качество сборки.
-
Не понимаю , чем вам не нравится взвод на Эдгане...
Тугой полбеды, всех наших "болтовых" не сахар.
Лично для меня важна легкость переделки взвода на "биатлонный" или даже на "полуавтомат" (см. выше). Вы знаете как Эд в этом смысле "доработать"? Я нет ???
Это лично для меня, другому может быть не принципиально.
Стабильность заредукторного сейчас у всех четырех присутствует (если редуктор не барахлит). Если ошибаюсь, то поправьте.
Качество ствола тоже вроде бы примерно одинаковое, как и точность (на перебранном мастером вручную винте).
Прочность раньше у Эда была "убойная" (от многих слышал, но на новых "мясо толщиной в палец" далеко не везде наблюдается), но и другим похвалиться перед Эдом тоже нечем вроде бы.
Качество сборки и настройки хромает сейчас у Демьяна и КСПЗ (опять же по слухам от мастеров и продавцов), у Эда и Калибра пока на уровне (но часть Эдганов, говорят, едет очень длинной дорогой и пересобирается уже здесь). А у меня вроде бы "руки не из *опы" растут, поэтому волнует это в малой степени (переберу и соберу как надо).
Ну а если примерно одинаково все (для меня), то зачем об этом говорить? ;)
-
если бы его не угробили соседские детишки... :'(
А как можно угробить сверча?! :o Можно подробнее?
Если только под каток его...
-
если бы его не угробили соседские детишки... :'(
А как можно угробить сверча?! :o Можно подробнее?
Если только под каток его...
Так ведь - детишки... Эти всё могут ;)
-
качество ствола....
А это откуда такое??? Вы что спектральный анализ делали, на твердость пытали, или опять говорят???
-
если бы его не угробили соседские детишки... :'(
А как можно угробить сверча?! :o Можно подробнее?
Если только под каток его...
Тоже думал что нельзя, ан можно оказывается... 8;:
Ствол внутри весь в забоинах, пластилине и наплющинах, на коробке две вмятины, коцаность ложа и резика в сравнении с этим и описывать не стоит... ???
Как? - Не знаю...
Предполагаю что кончились украденные временно одолженные у меня пульки и... "изобретатели" маленько постреляли гвоздиками и/или камешками подходящими (мож и шариками стальными, сам не видел врать не стану). Ну и "хранили" по ходу под кучей кирпичей, чтобы "не спалил" кто из взрослых...
В чувство привел, струляет, но точности и стабильности уже нет и думаю уже не будет (на 10м "куча" в два пятака, дальше еще хуже по нарастающей), им и отдам в подарок на Новый год... ;)
-
А как они его накачивали? И кстати, если резервуар имеет повреждения, то может не стоит рисковать? Может не надо подвергать опасности. Продай на зап части лучше.
-
А как они его накачивали? И кстати, если резервуар имеет повреждения, то может не стоит рисковать? Может не надо подвергать опасности. Продай на зап части лучше.
Так уезжал когда в баллоне было 270 примерно (один раз с него заправил), а приехал замерил - чуть больше 80-ти. Баллон и ЗС лежали в шкафу в подвале у соседа Василича (подвал у него бетонный, люк стальной), там же в ор. сейфе и Сверч мой стоял.
Василич в середине августа приехал баллон с ЗС на месте, Сверча нет, а сейф открыт!... Он мне звонит - такой сякой мол, я тебе ключ доверил, а ты винт взял и сейф открытым оставил... я пулей туда (ночью).
"Детишки", кстати, это внуки его от 12 до 16, ребята хорошие, толковые, только видимо им "оч. сильно срулять хотелося", а я все не приезжал... ну и решили типа не ждать, сами с усами.
Резик "коцаный" (мелкие царапины и потертости, но их оч. много). Винт "удушил" в меру. Им все равно негде заправить будет более 170 атм. Меньшой сознался что они уже два раза заправляли из 40 литрового черного баллона (азотом, в 3 км от дачи на заводе в Карабаново), и типа оч. даже хорошо струлялося... [!]
А что там из "запчастей"-то осталось? Из коробки начинку повытаскивать и редуктор из резика?... И стоит ли такая "овчинка" выделки? ;)
-
Нет, не серъёзно это как-то. Оружие, даже такое, оставлять под ответственное хранение другому человеку.... , да хоть у себя ..., да хоть в огороде закопать, но на своём, а не к чужим. Слава Богу что все обошлось. Урок.
-
Нет, не серъёзно это как-то. Оружие, даже такое, оставлять под ответственное хранение другому человеку.... , да хоть у себя ..., да хоть в огороде закопать, но на своём, а не к чужим. Слава Богу что все обошлось. Урок.
Да, урок хороший... |-=
Но больше самому Васильичу (у него ж там огнестрел стоял!).
С остальным при всем моем уважении к Вашему мнению не соглашусь.
Насчет "другому человеку"... А вот Михе, например, отдают винты и не просто "на хранение", а на "доработку"... а кто он им, "знакомый" обычно не больше. Не екает ведь? :o
У меня на дачу местные лазают по три раза в год, все "ценное" уже давно либо Васильичу на хранение, либо с собой увозим (рукомойник закопанный люминевый "ушел" легко, сам поди?). А у соседа хрен залезешь, дом кирпичный, основательный, на окнах решетки из 30-ки арматуры и т.п.
И мы с ним как родные, 15 лет друг друга знаем (сколько исходили и выпили вместе не сосчитать)... \8/
-
Мне симпатичны Вы и Ваши суждения. С удовольствием бы встретился и потрещал "за жизнь" за рюмочкой крепкого чая. Думаю с некоторыми доводами друг для друга нам бы пришлось согласиться обоим :).
-
Сергей, самая дорогая деталь это коробка в сборе - она у тебя целая (то что покоцаная - обклеишь плёнкой)
Пробки в порядке. резервуару ни чего не будет даже если ты его ошкуришь и покроешь.
Ствол и ложе. Ствол можно купить в виде болванки и по размерам подогнать - не проблема!!! 6-8 тыр
Ложе - если деревяшка. то ошкурить и заново покрыть маслецем.
Думаю трудов на 10-ку.
"это не повод" чтоб отдать такую "игрушку" детишечкам!
-
...
Думаю трудов на 10-ку.
"это не повод" чтоб отдать такую "игрушку" детишечкам!
Мих, я тебя очень уважаю ("заочно" пока), и как человек, чувствую, ты удивительный (по характеру, доброте и терпению). В Питере куча родни, мож как нибудь выберу время встретимся (оч. хочется увидеть "живую легенду"). |-=
Ну вот сам посуди...
Я ж все обдумал, вместе с соседом, долго думу думали...
"Товарной ценности" уже никакой. Я чел не бедный, тем более купил его за гроши буквально (подарок отчасти). Хрен с этими 10 т., не в деньгах счастье, а "чтобы их хватало". Повозиться можно не спорю и повожусь на январские, и подкрашу и поправлю и стволик тоже (прогоню, пусть как гладкоствол будет). Да и "вырос" я уже из этой "игрушки", другие запросы... Себе я уже давно хотел новый девайс купить (но пока "старый" был, как то прыти в этом вопросе не получалося)...
Теперь о пацанах. Им же скоро во взрослую жизнь. Ответственности за свои действия и мужскому разуму подучиться разве плохо будет?
На даче они всегда "под присмотром", Васильич им уже (тайком) типа "сейф" под игрушку сварил (все "по взрослому"). Будет у ребят не умыкнутое тайком, а свое "законное" ружо! За которое они уже сами ответ держать будут, по-взрослому, а не абы как. Ведь если "очень хочется но нельзя", то 100% ныкаться будут, прятаться и врать. А "можно, но по всей строгости" не лучше ли будет? ;)
Вот представь что тебе 14 лет сейчас, и тебе отец или его друг предлагает Сверча, но с условием, что ты будешь ответственен за него "по-взрослому", без скидок "на возраст" и прочее... Ты б разве не решился на такой "подвиг"? |-=
И с другой стороны...
У среднего "поджигу" отобрали (когда "следствие вели" с соседом)... \./
Неужели это лучше чем "законно полученный" ствол (куда более безопасный, чем эта дрянь), но за который с тебя и спрашивать будут соответственно? ;)
Блин, Мих, если мы плохо придумали, то подскажи в чем ошибка пожалуйста...
-
Вот представь что тебе 14 лет сейчас, и тебе отец или его друг предлагает Сверча, но с условием, что ты будешь ответственен за него "по-взрослому", без скидок "на возраст" и прочее... Ты б разве не решился на такой "подвиг"? |-=
И с другой стороны...
У среднего "поджигу" отобрали (когда "следствие вели" с соседом)... \./
Неужели это лучше чем "законно полученный" ствол (куда более безопасный, чем эта дрянь), но за который с тебя и спрашивать будут соответственно? ;)
Блин, Мих, если мы плохо придумали, то подскажи в чем ошибка пожалуйста...
Сергей, у тебя самого опыта житейского - какие тут могут быть советы!!!
А насчёт поджиги и то что дрянь и мене безопасное - несоглошусь. Была у меня в детстве и не одна. Но я всегда знал, что это хреновина сродни оружию и обращался с ней как с оружием. Наши игрушки .... |-= ну как бы после того как мне икру насквозь прострелили, я уже по другому их стал воспринимать.
Наши игрушки наоборот, более опасны!!!
-
А насчёт поджиги и то что дрянь и мене безопасное - несоглошусь. Была у меня в детстве и не одна. Но я всегда знал, что это хреновина сродни оружию и обращался с ней как с оружием. Наши игрушки ...
...
Вот значит на чем ты учился "рукодельничать"... :D
Впрочем я тоже не ангел... На мизинце до сих пор шрам хорошо заметен (кость наполовину пробита была), на лбу у угла брови не так уже шрамчик заметен...
Да, "игрушки" наши... Других тогда и не было (впрочем пневму сам конструировал и мастерил, разных видов, вплоть до прямотока... институт окончил и... забросил это дело, мож зря?). \??/
Наши игрушки наоборот, более опасны!!!
Вот тут если "есть чем крыть" пожалуйста поясни (не разумею чем опаснее, а это самое важное)... Лучше в РМ или на почту (SerShaSer@yandex.ru), а то зафлудили по моей вине тему, стыдно (вроде бы как инфу и помощь попросил ТС, а я "о своем...")... \./
Мои "соображения" кратко таковы (мнение Василича аналогичное, тоже "опыт имел"):
Тогда (в детстве) у друга в руках рванула (минус два пальца и глаз), у меня тоже рванула (полмизинца + бровь)... Ведь в этом возрасте хочется чтобы "шмаляла" круче чем у других (тебе ли не знать нынешнюю "меру качества пневмы в чугуниевых ваннах"), мощи не меньше в нормальном Сверче, "качество изготовления" сам небось помнишь какое... \./
-
Вот тут если "есть чем крыть" пожалуйста поясни (не разумею чем опаснее, а это самое важное)... Лучше в РМ или на почту
давай тут - потом если разовьём, то разделю темы.
Почему опасны? Поджига, обрез, .... - они как бы изначально предполагают правильное и осознанное обращение. Стрельнув из вышеназванных, ты как бы на подсознательном уровне уже чувствуешь мощь и силу. Потому и обращаешься с этими вещами осторожно.
Игрушки - стреляет тихо, пулька осоциируются с тиром в подвале. Типа "ули её бояться!" И такое ощущение/обращение замечал много раз у разных людей.
Хоть у меня и забит сейф оружием - понимать я то же стал не сразу.
.. Ведь в этом возрасте хочется чтобы "шмаляла" круче чем у других
вот именно - шмаляла. Попадание отходит на второй план. Тишина и плавность хода/спуска - это нафиг не нужно. Мощь - вот главный показатель.
Приношу тут на работу Колибри - в цеху пяток рабочих, от 25 до 45 лет. Знаешь какой был первый вопрос? А вот эту оцинковку прошибёт? А чё так тихо!!?
-
Хоть у меня и забит сейф оружием
:o :o :o
-
Хоть у меня и забит сейф оружием - понимать я то же стал не сразу.
Извини, пришлось себя и жену кормить... Перерывчик на ужин...
Верно. Эту мысль я еще в прошлом твоем посте уловил... Я тоже только потом понял, когда уже нормальный огнестрел пользовать начал и серьезно...
Не знаю может быть эти три "брата-акробата" и особенные такие, но они по ходу раньше нас понимать начали. Ведь два месяца "шмаляли" и не спалились ни разу. Нашли ведь кого-то кто им переходник на азотный баллон к ЗС сделал. Прицел по ходу тряпкой обматывали (он и середина винта как новенькие) и т.п.
Вот как раз и хотим, чтобы они поняли это как можно раньше (что не в дури "сила", а в умении/навыках, ответственности и уме). Поэтому и "сейфик" и "правила обращения" строго как с настоящим ружом. И "кандидатский минимум" сдавать будут. Чтобы ухаживали, берегли, без дела не вынимали и не заряжали... Мож и местная шпана глядя на них и "штруляя по взрослому" и "под контролем" поумнеет и дачи "чистить" перестанет?
Надежда конечно, мечта, но как ее иначе добиться?
Приношу тут на работу Колибри - в цеху пяток рабочих, от 25 до 45 лет. Знаешь какой был первый вопрос? А вот эту оцинковку прошибёт? А чё так тихо!!?
Знаю, увы... \./
Но чем больше будет тех, кто понимает толк в оружии (любом, даже игрушечном), чем раньше "умнеть" и другие начнут, тем больше будет в стране талантов и героев настоящих, а не трусливой шпаны, друг перед дружкой хвалящейся своей дурью как "подвигами"...
Мне с 6-ти лет дед давал стрелять из своей двустволки. Объяснял как важна прикладка, дыхание, как прицел держать, как спуск нажимать... Объяснял, почему хороший охотник делает на охоте всего один выстрел, а то и вовсе ни одного, а при подготовке к ней (по "бамажкам" не менее 20)...
Дед умер когда мне 8 было. И "улице" понадобилось почти 6 лет, чтобы его "науку" из меня вытрясти (да и то не до конца). Стопку наливал (30 гр), общался как с равным (по-взрослому). У меня до сих пор внутреннее отвращение к "раздавить под забором" (не лезет). Может быть не так воспитываем?
-
:o :o :o
Дык давай считать... Крикет №1, Колибри №1, и... штук дцать, не меньше, наверное других №1 (экспонаты, которые с детства хранит). :D
А серьезно, для каждого дела свой инструмент треба (где кувалда, где топор, а где скальпель или игла даже). И уверен, что у Михи они все "в прекрасном рабочем состоянии" (даже "раритетные")... ;)
-
Мне симпатичны Вы и Ваши суждения. С удовольствием бы встретился и потрещал "за жизнь" за рюмочкой крепкого чая. Думаю с некоторыми доводами друг для друга нам бы пришлось согласиться обоим :).
Мне тоже... Сознаюсь, втихаря Вас почитываю. |-=
В PM скинул телефончик, почту думаю уже видели в комментариях (да и в профиле не скрыта)...
Проблем всего две вижу: сейчас проект крупный допиливаю, со временем туго, да и в Москве редко бываю (даже "причендалы" у Кука заказывать пришлось "с доставкой"), а до центра столицы мне всего час езды. s|d=
Обещаю, что как только соберусь в стольный град, так сообщу Вам, чем черт не шутит, может быть и Вам удобно будет.
-
Почему опасны? Поджига, обрез, .... - они как бы изначально предполагают правильное и осознанное обращение. Стрельнув из вышеназванных, ты как бы на подсознательном уровне уже чувствуешь мощь и силу. Потому и обращаешься с этими вещами осторожно.
На все 155% согласен ...........взять травматические пистолеты -недооценивают и шмаляют на право на лево ХИ_ХИ_ХА,ХА (и столько трагедий \./ ) из настоящего (с разрешением и куплином в оруж магазе) человек 100 раз подумал -тоскать с собой-в бордочке машины валятся-ну пр нажатие на спуск молчу- ИХМО
-
Почему опасны? Поджига, обрез, .... - они как бы изначально предполагают правильное и осознанное обращение. Стрельнув из вышеназванных, ты как бы на подсознательном уровне уже чувствуешь мощь и силу. Потому и обращаешься с этими вещами осторожно.
На все 155% согласен ...........взять травматические пистолеты -недооценивают и шмаляют на право на лево ХИ_ХИ_ХА,ХА (и столько трагедий \./ ) из настоящего (с разрешением и куплином в оруж магазе) человек 100 раз подумал -тоскать с собой-в бордочке машины валятся-ну пр нажатие на спуск молчу- ИХМО
Так об том и речь... Об осознании ответственности за свои поступки и о "культуре обращения с оружием" (любым, даже с рогаткой). O--O
Одно дело самопал под рубахой ныкать, а другое "настоящий винт" с номером, открыто, с пониманием что дырки в досках делать дрелью сподручней, а "настоящее" оно строго по делу использоваться должно и содержаться соответствующе... [!]
-
да просто многие не осознают что что пневма -арбалет-лук эт оружие и детям из него стрелять нужно под хорошим присмотром............думаю многие видели как на природе у подвыпившей компании перечисленные мной изделия практически "валяются" и дети рядом а вот с САЙГОЙ или ИЖ 27 такого не видал ............а ПОЧЕМУ?
-
Сыну у меня 4 года, Сверча купил, когда ему и 2 не исполнилось. Но прежде чем купить сверча, купил железный шкаф с кодовым замком, специально для Сверча. Когда покупаю игрушечные пистолетики ему, то строго настрого объясняю, что целится в людей и животных НЕЛЬЗЯ. Только в стенку. Пусть с самого детства у него эта мысль в голове будет, что даже "палка раз в год может выстрелить". Надо детей всему учить своим примером. Вплоть до того, как и где дорогу правильно переходить. O--O
-
Сыну у меня 4 года, Сверча купил, когда ему и 2 не исполнилось. Но прежде чем купить сверча, купил железный шкаф с кодовым замком, специально для Сверча. Когда покупаю игрушечные пистолетики ему, то строго настрого объясняю, что целится в людей и животных НЕЛЬЗЯ. Только в стенку. Пусть с самого детства у него эта мысль в голове будет, что даже "палка раз в год может выстрелить". Надо детей всему учить своим примером. Вплоть до того, как и где дорогу правильно переходить. O--O
Вот согласен. У меня батя охотился с 18 лет. И меня с раннего детства учил, что раз в год даже палка стреляет. Потом к 10 научил самостоятельно патроны снаряжать со всеми правилами техники безопасности, собирать, разбирать его ИЖ-12, стрелять из него. Хотя и поджиги были под батиным присмотром сначала с серой со спичек, а потом и с порохом и самостоятельно изготовленными круглыми свинцовыми пулями. :) Весело было. Но осознание того, что даже ИЖ-38 (кажется) моя первая пневматика - это ОРУЖИЕ было привито с детства. И это очень правильно, я считаю.
Сам владею теперь и батиным ИЖ-12 и Сверчком и Осой и глубоко убежден, что залог безопасного использования и обдуманного подхода - ответственное осознанное отношение к любому оружию.
Поэтому полностью одобряю. O--O
-
Из всего вышеперечисленного соглашусь с тем, что культуру обращения с любым оружием прививать нужно с младых ногтей, как делали наши отцы и деды для нас.
К сожалению этот культурный слой "учителей" потихоньку "вымирает". Меняются поколения, условия жизни, изменился и охотничий прессинг в охотугодьях, законы.
Самая тяжелая ситуация для городских жителей, а особенно крупных мегаполисов.
Ни времени, ни возможности, ни компании сподвижников, ни территории для проведения охотничьих мероприятий. Чаще ограничиваться приходится походами по тирам, да вольными пикниковыми пострелушками, порой граничащих с нарушением закона (я не участвую в подобном). Отсюда и полная деградация охотничьих интересов.
Если же брать пневматику, как объект возжелания (только фабричного и/или брендового производства исключительно и не дешевую по сути своей), то к ней мы серъезно !!! подходим лишь пройдя через огнестрел, ну разве что за редким исключением.Большинство из нас, владеющих такими девайсами, параллельно владеют и серьезным оружием и прекрасно отдают себе отчет о серьезности всей ситуации происходящего. Про средний возраст владельцев я скромно промолчу )))
Так вот лично мое мнение, что взрослеть мужчина должен именно на огнестрельном оружии и под контролем старшего наставника, прошедшего все ступени оружейного развития. И как не странно, но пневматика, особенно РСР, является ну как бы одной из последних (на данный момент) ступеней. Огнестрельное оружие и владение им накладывает более серьезные рамки восприятия происходящего, как в части соблюдения законов, так и в ТБ обращения с ним. Пневматика же (пока) находится на скользкой границе, а то и за ее пределами и любые телодвижения с ней, при определенных условиях могут вызвать недвусмысленные вопросы со стороны проверяющего. И здесь приходится владельцу идти на различные ухищрения, дабы оправдать сложившуюся ситуацию.
Это я к тому, что владение пневмой (со всеми бумажками, ну разве что кроме лицензионных), с точки зрения закона и морали, более проблематично и опасно чем владение огнестрелом при прочих равных.
-
Перечитал тему и лишний раз убедился в том, что наш форум самый лучший!
Люди от души общаются, делятся житейским опытом, впечатлениями и все это без понтов и прочей "шелухи".
Нынче это редкость. А жаль!
А по теме беседы хочу сказать, что у меня сын примерно того же возраста, что "соседские" мальчишки. Ему 13 лет.
И я сам с лет десяти его приучаю к оружию. Постоянно объясняю, что такое оружие и как с ним нужно обращаться.
Наблюдал как-то: стреляет со своим товарищем во дворе с кроссмана 1077 СО2. Тут товарищ начинает крутить в разные стороны стволом и мой его давай учить и рассказывать, что так делать нельзя.
Скажу прямо, было очень приятно, что наука откладывается в голове.
Детей нужно учить и тогда с них вырастут разумные люди, а не та шпана, что только в подворотнях может зажать одинокого прохожего.
Ребенок должен понимать всю опасность оружия и относится к нему с уважением.
ИМХО
-
Перечитал тему и лишний раз убедился в том, что наш форум самый лучший!
А ты что еще в этом сомневался... ;)
-
думаю многие видели как на природе у подвыпившей компании перечисленные мной изделия практически "валяются" и дети рядом а вот с САЙГОЙ или ИЖ 27 такого не видал ............а ПОЧЕМУ?
Точно! Вот он главный вопрос - ПОЧЕМУ?
Обратите внимение на длинный комментарий KAWAzimodo (Дмитрия), там как раз про это.
Мы сами, взрослые трезвые и законопослушные граждане показываем такой "пример" друг к другу и детям.
У нас в головах (и нами же написанных законах тоже) есть "дележка", что, например, "опасны" калибр и моща...
Поэтому пневматика для нас - игрушка, а огнестрел - типа серьезно, 4,5мм и до 7,5 Дж это для детей и не серьезно, а > 9мм и стопицот Дж строго для взрослых ибо серьезно!
А так ли это? Попадание, например, в глаз или в сонную артерию 4,5 на 3 Дж действительно никого не покалечит и/или не убьет? Уверены?
Какое оружие/игрушка на самом деле опаснее "точное" или "сеялка"?
Какое оружие/игрушка на самом деле опаснее "которое хрен разгонишь" или "с пятикратным запасом по моще"?
Я думаю так:
Если у чела в голове дерьмо/реклама и он хочет реально убить/убиться или не видит опасности этого, то без разницы и калибр и моща и точность и что угодно. Если ума нет и ответственности то и вилкой убить/убиться сможет... Не вижу смысла о таких вообще говорить (им в руки и карандаш давать опасно).
А для "нормальных" считаю более опасными как раз "сеялку" и "которое хрен разгониш". Ибо из "сеялки" он может попасть и убить/покалечить сам того не желая, а оружие без запаса по характеристикам опасно для его владельца (как та самая поджига, которая у меня в руках рванула).
А насчет "побросали" где дети бегают тоже проблема в человеке, а не в том, "пневма" это или "огнестрел" (привыкают и "теряют бдительность" даже самые опытные и серьезные).
Охотники редко огнестрел "разбрасывают", это факт.
Но сколько раз видел людей которые с оружием по профессии своей должны обращаться уметь: приходит такой чел с работы (опасной) ночью, гранаты в сейф, а пистолет (с полным магазином внутри, а то и со снятым предохранителем) прямо в кобуре на стул вместе с пинжаком... \./ Не обращали внимание у кого такие знакомые есть?
На мой взгляд опасен сам подход (принцип) деления девайсов на "опасные" и "безопасные".[\b] Где угодно (в головах, в правилах, в законах). В этом и проблема (ибо это засело крепко, привычно, это не ощущаешь, кажется уже "аксиомой"), и именно такой подход ведет к большинству трагедий, а не само оружие, его тип или калибр. ^|
Опасность не в оружии (нормальном) и его характеристиках, а в отношении людей к обращению с ним (и хранить надо безопасно, и перевозить, и стрелять отдавая отчет куда и зачем и это одинаково важно и для СВД и для самопальной рогатки). А само оружие, опасно как раз "не нормальное" (самопальное, сделанное тяп-ляп), оно опасно уже само по себе как для "опытного", так и для "новичка" одинаково.
На "игрушках" научить детей обращению со "взрослым оружием" вряд ли получится, напротив этим внедряется в сознание ребенка, что есть типа "безопасное оружие" (игрушка), с которой можно играться не думая о ни о чем. Чел повзрослеет, получит доступ к другим "игрушкам", а отношение останется прежним (безответственным). Отсюда и известные проблемы и с травматикой и т.п. и т.д.
А всего страшнее слушать тех, кто пишет правила/законы для других. Как у них все просто и легко, это безопасно мол, а это опасно и потому нужно спец. разрешение (купить?) на него. Типа опасность в самом оружии, а не в человеке, у которого оно в руках... \./
Извините, наболело... s|d=
-
дак про это я и писал что у нас государство делит оружие а не люди ........взрослый человек имеющий водительское удостоверение должен иметь право купить ОРУЖИЕ для охоты и само обороны (слово ОРУЖИЕ ключевое) и нести ответственность за это оружие и неважно какое М 16-глок-иж или воздушка ............интересные у нас законы \./ вообще нужно для начала точно определить когда человек становится взрослым .........а то глупо получается 18 лет на тропу войны(в армию)можно (к медали посмертно) а автобусом управлять нет в военом билете есть звание ст. сержант и запись АК 74 №........... а на ИЖ 27 разрешение получи а на нарезняк еще 5 лет срок .........где логика.............а травматику только спец службы должны использовать.........а у обычного гражданина должен быть самый обычный Smith & Wesson и он должен четко знать выстрелишь- убьешь
-
а у обычного гражданина должен быть самый обычный Smith & Wesson
Не-не, я бы предпочёл Colt 1911 и непременно 45 калибра ::)
-
а у обычного гражданина должен быть самый обычный Smith & Wesson
Не-не, я бы предпочёл Colt 1911 и непременно 45 калибра ::)
уговорил..... ;) пусть будет ;)
-
Из всего вышеперечисленного соглашусь с тем, что культуру обращения с любым оружием прививать нужно с младых ногтей, как делали наши отцы и деды для нас.К сожалению этот культурный слой "учителей" потихоньку "вымирает".
...
Пневматика же (пока) находится на скользкой границе, а то и за ее пределами ...
Именно так и только так! O--O
В наших головах и наших законах и практике их применения опасность, а не в оружии.
Пока к пневматике у нас в головах и наших правилах "несерьезное отношение", она более опасна чем огнестрел. Опасна пневматика не сама по себе и только для тех, кто относится к ней "несерьезно", но пока таких большинство, увы...
Отсутствие/дефицит специальных мест для пристрелки и обучения усиливает опасность любого оружия. "Жесткость" закона к применению пневматики на охоте подталкивает нормальных людей на хитрость и обман и порождает "несерьезное" отношение к самой пневме. Понимания всего этого тоже нет, увы...
А внутри самой пневмы, например, Хатсан куда опаснее Эда или Сверча, даже если у хата калибр 4.5, а Эд 6,35.
Любая пневма опасна вдвойне если не доведена до ума (т.е. сеет).
А обычная рогатка опаснее даже сеящего Хатсана, хотя уверен, что большинство считает совершенно иначе.
Вот такая она, головная боль... :-[
-
...вообще нужно для начала точно определить когда человек становится взрослым .........а то глупо получается 18 лет на тропу войны(в армию)можно (к медали посмертно) а автобусом управлять нет в военом билете есть звание ст. сержант и запись АК 74 №........... а на ИЖ 27 разрешение получи а на нарезняк еще 5 лет срок .........где логика.............а травматику только спец службы должны использовать.........а у обычного гражданина должен быть самый обычный Smith & Wesson и он должен четко знать выстрелишь- убьешь
Не совсем так...
"Взрослость" определяется не возрастом и не наличием водительского удостоверения, а ответственным отношением ко всему с чем человек имеет дело (пониманием того что авто - это "средство повышенной опасности", что даже рогатка опасна и т.п.). Эта отвественность и "взрослость ума" может быть у чела и в 12 лет, а может так и не появиться до пенсии.
Вся проблема как раз в формальном отношении к этому (не псих, не судим и зрение нормальное - получи лицензию или права, а то что челу нужно авто чтобы "гонять по улицам со свистом и девки ахали" никого не волнует).
Наоборот, думаю что эти "5 лет проверки" это гут. Показал/доказал что умеешь ответственно обращаться с оружием опасным до 200м (за 5 лет не было к тебе претензий), получи право на ношение оружия опасного до 2 км.
А 5 лет, 10 или 3 тут не столь важно, важнее чтобы ты им пользовался, а не просто купил гладкоствол подешевле и запер в ящик на 5 лет, чтобы "вышел срок" и можно было бы купить замечтательную "супер пушку" и тут же помчаться с ней "мочить все, что движется"...
-
...вообще нужно для начала точно определить когда человек становится взрослым .........а то глупо получается 18 лет на тропу войны(в армию)можно (к медали посмертно) а автобусом управлять нет в военом билете есть звание ст. сержант и запись АК 74 №........... а на ИЖ 27 разрешение получи а на нарезняк еще 5 лет срок .........где логика.............а травматику только спец службы должны использовать.........а у обычного гражданина должен быть самый обычный Smith & Wesson и он должен четко знать выстрелишь- убьешь
Не совсем так...
"Взрослость" определяется не возрастом и не наличием водительского удостоверения, а ответственным отношением ко всему с чем человек имеет дело (пониманием того что авто - это "средство повышенной опасности", что даже рогатка опасна и т.п.). Эта отвественность и "взрослость ума" может быть у чела и в 12 лет, а может так и не появиться до пенсии.
Вся проблема как раз в формальном отношении к этому (не псих, не судим и зрение нормальное - получи лицензию или права, а то что челу нужно авто чтобы "гонять по улицам со свистом и девки ахали" никого не волнует).
Наоборот, думаю что эти "5 лет проверки" это гут. Показал/доказал что умеешь ответственно обращаться с оружием опасным до 200м (за 5 лет не было к тебе претензий), получи право на ношение оружия опасного до 2 км.
А 5 лет, 10 или 3 тут не столь важно, важнее чтобы ты им пользовался, а не просто купил гладкоствол подешевле и запер в ящик на 5 лет, чтобы "вышел срок" и можно было бы купить замечтательную "супер пушку" и тут же помчаться с ней "мочить все, что движется"...
вооооот! осюда и проблем что кто то умный решил что в 18 лет автоматом ты можешь пользоваться а в 30 охотничьим ружьем нет .............я не кому и ни чего доказывать не должен я взрослый человек и сам должен решать что мне нужно- а что не нужно а не "умный дядя"
-
Но сколько раз видел людей которые с оружием по профессии своей должны обращаться уметь: приходит такой чел с работы (опасной) ночью, гранаты в сейф, а пистолет (с полным магазином внутри, а то и со снятым предохранителем) прямо в кобуре на стул вместе с пинжаком... \./ Не обращали внимание у кого такие знакомые есть?
У нас в подъезде соседский пацан застрелил своего друга из табельного ПМ отца \./ :(
Все было прям как ты описываешь... Только обойму он вынул, а вот патрон из патронника нет (90-е годы, оперативник). А пацаны в своей комнате играли. Родичи в своей. Сын потихоньку взял с полки поиграться. Направил в упор и нажал на спуск. Выстрел. Точно в сердце... Обоих жаль... Одного нет... Второму всю жизнь с этим жить... Кто виноват?! (риторический вопрос).
Другой случай был на выпускном в школе у моих знакомых. Я тогда им дискотеку вел и дежурил на мероприятии молодой оперативник в полном боевом (рация, дубинка, наручники, пистолет). Когда выпускники уехали кататься, друзья остались и танцевали на дискотеке. Мент видать где-то выпил, разгорячился. Подошел к столу с аппаратурой и выложил пистолет - Тяжелая железяка, танцевать мешает. (дубинка с рацией уже давно на столе лежали). Я взял пистолет, привычным движением (уже проходил обучение на военной кафедре) достал обойму ПОЛНУЮ патронов, сунул ему в грудь - Убери!. Далее передернул затвор и проверил патронник - пусто. После этого произвел неполную разборку пистолета за доли секунды :D и выложил все это на столе. Народ офигел, мент на время протрезвел. Я снова быстро собрал и также ткнул ему в грудь - Забирай и держи при себе. И больше ни кому не давай. Он засунул в кабуру и больше не доставал. А если-бы взял кто-нить, кто не умеет обращаться?! Передергивать все умеют и нажимать на спуск...
С другом был случай и тоже ПМ, но газовый. Дурная привычка у него была - вставить обойму и демонстративно загнать патрон в ствол, и поставить на предохранитель. Вышли поддатые на улицу... У одного ПМ газовый у второго сигнальный револьвер. Тот, что с сигнальным поднимает и шутя наводит на друга. Друг выхватывает свой ПМ и тоже в шутку наводит, НО нажимает спуск... Выстрел в лицо с 1,5 метра. Второй друг падает. Обтираем лицо тряпкой в спирте (взяли с собой в пакете, хотели просто пострелять и чтоб потом газом не травится). Вроде приходит в себя, но в последствии лечился от ожогов дыхательным путей.
Вот и шуточки... :(
-
А насчёт поджиги и то что дрянь и мене безопасное - несоглошусь. Была у меня в детстве и не одна. Но я всегда знал, что это хреновина сродни оружию и обращался с ней как с оружием.
[/quote]
Не-е-е Миха не соглашусь и вот по чему-- тоже в детстве пуляли с таких "игрушек" и делали самодельные пистоли под мелкашку(и бомбочки с карбидом)---два раза сжигал себе глаза,медики слегка ремонтировали потом :D ;) ,но кто то понимал, что это не шутки, но были и такие которые делали стволики с трубки из велосипедных качков,т.е. алюминий или просто с тонкостенной медной трубочки ,а заряжали ,по незнанию охотничьим порохом ,причем чуть ли не на пол размера ствола ,ну и рвало как ... и оставались и без пальцев и без глаз ???так что хрен знает что опасней
-
Тот, что с сигнальным поднимает и шутя наводит на друга. Друг выхватывает свой ПМ и тоже в шутку наводит, НО нажимает спуск..
С сыновьями специально разучивал: Оружие шуток не любит, а ошибок - не прощает!
-
\./ ща начнёцца......пошёл за попкорном :D
Здоров комрады! С недавнего времени владею превосходным творением от ЭДган - Матадор, лонг, папа. Отличный винт! Стреляет точно. Сделан безукоризненно. С полной заправки около 80 выстрелов тяжелой ..85 мысов. Однако 89 см длинна немного смущает. Хочется компактности. Намереваюсь перейти на Крикет от Калибра , но чем больше курю форумы тем больше сомневаюсь . Объясняю что меня настораживает. Во- первых ложе. Мне нравится черное ложе -бульдожка , но оно в каких-то пупырышках и это меня угнетает. Был бы рад если оно было гладким, но.... Во-вторых , меня не совсем устраивает мощь Сверчка . Многие пишут, что их насекомые выдают легкой такую-же скорость, что и мой Эд тяжелой, а порой и того меньше. В третьих большое количество брака в частности проблемы с редуктором.
Прошу помочь мне в этом вопросе. Мне нравится Крикет и я хотел-бы стать его владельцем . Однако сомнения поселились в моей голове и не собираются съезжать с нового места жительства :) Может кто-то владел обоими девайсами и может рассказать все плюсы и минусы. Буду благодарен за любую полезную информацию! (|)
Да не переходи, будь со своим ЭДОМ. А то потом начнутся тут темы о "плохих" сверчках, которые во всем лучше ЭДА ))) Был у меня ЭД, больше не будет. Приобрел Эваникс макс, ща его продаю ))) Решил остаться со Сверчем. Кстати, на форуме Эда так и не зарегали почему-то. А то что ты можешь передергивать затвор на Эде, еще не означает, что ты не дрыщь )))
-
А то потом начнутся тут темы о "плохих" сверчках, которые во всем лучше ЭДА )))
Ну вот чего вы "разводите"? ;) Неужели нельзя не предвзято относится к изделиям различных производителей? ;)
Мне хватило подержать один раз матадора в руках и один раз выстрелить, чтоб понять - не мое (длинный, тяжелый, однозарядный, и спуск тяжеленный :o) Но кому-то нравится этот винт. Ну что поделать ??? Как говорится - на вкус и цвет... Добрее надо быть. Все мы увлечены одним интересом ;)
-
А то потом начнутся тут темы о "плохих" сверчках, которые во всем лучше ЭДА )))
Ну вот чего вы "разводите"? ;) Неужели нельзя не предвзято относится к изделиям различных производителей? ;)
Мне хватило подержать один раз матадора в руках и один раз выстрелить, чтоб понять - не мое (длинный, тяжелый, однозарядный, и спуск тяжеленный :o) Но кому-то нравится этот винт. Ну что поделать ??? Как говорится - на вкус и цвет... Добрее надо быть. Все мы увлечены одним интересом ;)
+100
-
ТО: Utilizator
Товарищ мой, продав вылизанного собственноручно Сверчка, купил матадор R3 - поставил 5 зарядный барабанчик с ручным приводом на магните, и поначалу был даже доволен.
Потом, началось ползание СТП - известный баг. Вылечил, но энтузиазма убавилось.
(А я предупреждал ]:[)
Эдик длинней, капризней, намного громче и неудобней Сверчка. И ложа отстойнейшая.
-
Эдик длинней, капризней, намного громче и неудобней Сверчка. И ложа отстойнейшая.
Забыли поставить - IMHO ;) (по моему скромному мнению - в переводе с аглицкого)
-
Забыли поставить - IMHO
На мой взгляд это тоже самое важное, что следует указывать давая любые советы другим:
ИМХО - "имею мнение хрен оспоришь"... ;D
Ибо каждый выбирает себе "игрушки" для своих целей, задач и интересов.
А все мы очень разные (рост, длина конечностей, сила, привычки, про мозги и заморочки всякие в них у каждого вообще лучше промолчу). Поэтому и говорят "Что немцу гут, то русскому плохо, что русскому хорошо, то немцу капут" (не в "национальном" смысле, а в смысле разницы между любыми людьми).
Если человек может четко изложить для чего конкретно он выбирает игрушку (что ему важно, а что нет, четко "по пунктам"), то ему еще можно как-то помочь, если же вопрос ставится в общем виде, - "Что лучше ...?"... то ответ/совет может быть лишь один - Лучше то, что лучше лично для тебя! :D
-
Конечно же, всё сказанное выше - моя личная ИМХа.
Имею ещё одну: хочешь испортить отношения - займи денег, или начни давать советы.
( не является советом, публичной офертой. При написании - ни одно животное не пострадало) ;D
-
При написании - ни одно животное не пострадало
Про животных поподробнее (где видел, вид, масть, упитанность, направление движения...) пожалуйста... Я записываю. ;)
-
Серёж, стесняюсь спросить , а ... Королёв ... это место дислокации или первая графа в паспорте :)
-
Серёж, стесняюсь спросить , а ... Королёв ... это место дислокации или первая графа в паспорте :)
Типа (как в анекдоте) - Обращайтесь ко мне проще, по-товарищески - "Ильич"? ;)
Первая графа в паспорте у меня ОВД... А про что спрашиваешь аж на вторую страницу загнали. ???
Город конечно же, в километре примерно от знаменитого Пифпафыча обитаю.
-
А то потом начнутся тут темы о "плохих" сверчках, которые во всем лучше ЭДА )))
Ну вот чего вы "разводите"? ;) Неужели нельзя не предвзято относится к изделиям различных производителей? ;)
Мне хватило подержать один раз матадора в руках и один раз выстрелить, чтоб понять - не мое (длинный, тяжелый, однозарядный,.....
Вообще-то Эдган уже многозарядный есть .
-
... да ладно :o , ..... ну тогда прими поздравления O--O
А про аффтоматку не слышно, нет ?
-
... да ладно :o , ..... ну тогда прими поздравления O--O
А про аффтоматку не слышно, нет ?
Про аффтоматегу от самого Эда (по моему в конце лета) слышал (читал), что он отказался от попыток переделки текущего конструктива под автомат.
Сказал что автоматический Эд будет принципиально другой конструктив иметь... ;)
Там еще с многозардностью по ходу не все получается (самые разные отзывы, причем тенденции в ту или иную сторону в отзывах с полгода не наблюдал).
Меня эти вопросы до выбора Сверча очень волновали, поэтому отслеживал старательно...
Сейчас вот здесь пасусь, ума набираюсь... |-=
-
... да ладно :o
;D ;D ;D
Хорош над человеком стебаться ;D
Ну нравится ему эдган, ну на здоровье :D
Говорят-же - на вкус и цвет... ;)
-
Он не может нравиться - это зомбирование Мокуса с Тарасом....
-
По поводу самоделок. Работал я лет эдак 5 назад в гараже со своим приятелем. Занимались установкой сигнализаций и разных других аксессуаров на авто. Когда клиентов не было , надо было чем-то себя занять. Вот как - то решили сделать "ружо" . Самое примитивное , но легкое в производстве. Взяли обыкновенную водопроводную трубу. Заварили с обратной стороны и просверлили отверстие 1,5 мм для фитиля. Диаметр трубы точно не помню ,но не более 2см . Получилось что-то вроде миниатюрной средневековой пушки. Порох извлекали из китайских фейерверков "свистулек". В качестве пули использовалось все что более или менее подходило по диаметру трубы ( болты , гайки и т.п.) Как-то приятель притащил с дома стеклянные шарики . Они почти идеально подходили для нашего ружа . В общем сделали мы заряд - порох , пыж, шарик . Думаем куда бы шмальнуть. Вокруг одни гаражи . Направили на гаражные ворота . Подожгли фитиль . Мощный хлопок, и стеклянный шарик как картонку пробивает 3 миллиметровый стальной лист из которого были сделаны ворота. :o
-
... да ладно :o
;D ;D ;D
Хорош над человеком стебаться ;D
Ну нравится ему эдган, ну на здоровье :D
Говорят-же - на вкус и цвет... ;)
Да ладно тезка, пусть постебаеться . Для чего еще на форуме сидеть? Тем более мне приходилось общаться с людьми у которых стебы куда жестче . А по поводу объективности я с тобой абсолютно согласен. Мне Эдуард не родственник и не знакомый, что-бы я за него горой стоял. Смотрю на факты. Скоро будет Крикет . Тогда я уже сам разберусь кто чем дышит. o--
-
По поводу самоделок. Работал я лет эдак 5 назад в гараже со своим приятелем. Занимались установкой сигнализаций и разных других аксессуаров на авто. Когда клиентов не было , надо было чем-то себя занять. Вот как - то решили сделать "ружо" . Самое примитивное , но легкое в производстве. Взяли обыкновенную водопроводную трубу. Заварили с обратной стороны и просверлили отверстие 1,5 мм для фитиля. Диаметр трубы точно не помню ,но не более 2см . Получилось что-то вроде миниатюрной средневековой пушки. Порох извлекали из китайских фейерверков "свистулек". В качестве пули использовалось все что более или менее подходило по диаметру трубы ( болты , гайки и т.п.) Как-то приятель притащил с дома стеклянные шарики . Они почти идеально подходили для нашего ружа . В общем сделали мы заряд - порох , пыж, шарик . Думаем куда бы шмальнуть. Вокруг одни гаражи . Направили на гаражные ворота . Подожгли фитиль . Мощный хлопок, и стеклянный шарик как картонку пробивает 3 миллиметровый стальной лист из которого были сделаны ворота. :o
Надо запотентовать новое оружие массового поражения ;D
-
Так как ворота в которых была сделана дырочка , принадлежали соседскому гаражу |-= , мы в спешном порядке избавились от главной улики /`\
-
Так как ворота в которых была сделана дырочка , принадлежали соседскому гаражу |-= , мы в спешном порядке избавились от главной улики /`\
http://www.youtube.com/watch?v=ymekITBVRHw
-
Поясни, в чем позор? В том что ворота чужие были? В том что не покаялись перед соседом?
-
Поясни, в чем позор? В том что ворота чужие были? В том что не покаялись перед соседом?
Ну шутю я шутю! :D
-
Поясни, в чем позор? В том что ворота чужие были? В том что не покаялись перед соседом?
Ну шутю я шутю! :D
А я уж было решил что имею дело с человеком высокой морали 8;:
-
Поясни, в чем позор? В том что ворота чужие были? В том что не покаялись перед соседом?
Ну шутю я шутю! :D
А я уж было решил что имею дело с человеком высокой морали 8;:
я б предложил взять трубочьку побольше да постеснялся |-= эт я тож шутю :)
-
Поясни, в чем позор? В том что ворота чужие были? В том что не покаялись перед соседом?
Ну шутю я шутю! :D
А я уж было решил что имею дело с человеком высокой морали 8;:
ну мне б было мало приятно если б мой гараж профигачили >:(
-
... да ладно :o , ..... ну тогда прими поздравления O--O
А про аффтоматку не слышно, нет ?
Про аффтоматегу от самого Эда (по моему в конце лета) слышал (читал), что он отказался от попыток переделки текущего конструктива под автомат.
Сказал что автоматический Эд будет принципиально другой конструктив иметь... ;)
Там еще с многозардностью по ходу не все получается (самые разные отзывы, причем тенденции в ту или иную сторону в отзывах с полгода не наблюдал).
Меня эти вопросы до выбора Сверча очень волновали, поэтому отслеживал старательно...
Сейчас вот здесь пасусь, ума набираюсь... |-=
Уже около месяца назад видел видео от Эда с испытанием электрического взвода (не знаю как точно называется) там он и очередями стреляет, при чем можно настроить кол-во выстрелов в очереди и скорострельность.
-
Уже около месяца назад видел видео от Эда с испытанием электрического взвода (не знаю как точно называется) там он и очередями стреляет, при чем можно настроить кол-во выстрелов в очереди и скорострельность.
Спасибо за инфу. Странно тока что Эд решил на "электрички" перейти однако... :o
Сколько обычно времени от Эд-показа до серии проходит (ну хотя б по аналогии с барабашками)? ;)
-
Скажем так, не около месяца , а года 2 так точно.
Дальше прототипа не пошло. Так что выдохните господа =\
-
Скажем так, не около месяца , а года 2 так точно.
Дальше прототипа не пошло. Так что выдохните господа =\
Лех привет! :)
Тебя бают можно поздравить с покупкой первого ЗИП-редуктора (родного) от Сверча (типа путем Михи решил пойти)? |-=
-
Не купил, ибо продано.
А у Михи какой путь?
Я их всю жизнь ремонтировал, оттого и залежей нет /`\
-
Не купил, ибо продано.
А у Михи какой путь?
Я их всю жизнь ремонтировал, оттого и залежей нет /`\
Жаль... Опередили значит... :-[
А зачем спрашиваешь если ответ знаешь? o--
- "Я их всю жизнь ремонтировал, оттого и залежей нет"
-
... да ладно :o
;D ;D ;D
Хорош над человеком стебаться ;D
Ну нравится ему эдган, ну на здоровье :D
Говорят-же - на вкус и цвет... ;)
Да ладно тезка, пусть постебаеться . Для чего еще на форуме сидеть? Тем более мне приходилось общаться с людьми у которых стебы куда жестче . А по поводу объективности я с тобой абсолютно согласен. Мне Эдуард не родственник и не знакомый, что-бы я за него горой стоял. Смотрю на факты. Скоро будет Крикет . Тогда я уже сам разберусь кто чем дышит. o--
Сравнишь - выложи пожалуйста сравнения. Сам пока сомневаюсь. Чувствую Крикет на сегодня более "зализанный", но как кто-то заметил, самый хиленький.
С R3M до весны не тороплюсь. Надеюсь, что разберутся со взводом и "переводом" ?
-
... да ладно :o
;D ;D ;D
Хорош над человеком стебаться ;D
Ну нравится ему эдган, ну на здоровье :D
Говорят-же - на вкус и цвет... ;)
Да ладно тезка, пусть постебаеться . Для чего еще на форуме сидеть? Тем более мне приходилось общаться с людьми у которых стебы куда жестче . А по поводу объективности я с тобой абсолютно согласен. Мне Эдуард не родственник и не знакомый, что-бы я за него горой стоял. Смотрю на факты. Скоро будет Крикет . Тогда я уже сам разберусь кто чем дышит. o--
Сравнишь - выложи пожалуйста сравнения. Сам пока сомневаюсь. Чувствую Крикет на сегодня более "зализанный", но как кто-то заметил, самый хиленький.
С R3M до весны не тороплюсь. Надеюсь, что разберутся со взводом и "переводом" ?
По порядку. Внешний вид . Или дизайн . Это чисто субъективная характеристика . По этому ее обсуждать не будем. Первое впечатление- это тактильное . Подержав в руках обе винтовки , я понял , что более прикладистая - это Матадор. Эту точку зрения со мной разделяют многие мои знакомые. Более длинное ложе легче отрегулировать под анатомические особенности стрелка ИМХО. Эксплуатация обоих винтовок выявляет следующие плюсы и минусы . Взвод - любимый аргумент фанатиков -|_ -|_ -|_ от Калибра. Взвод, на Крикете действительно, не идет ни в какое сравнение со взводом на Матадоре. Из Крикета без всякой посторонней помощи может стрелять даже первоклассник. Когда - же я дал пострелять из моего Моти девушке , то мне пришлось взводить самому. Дальше стрельба . Стреляя на 70 метров в донышко одноразового стаканчика , сделал вывод что обе винтовки стреляют одинаково точно. По крайней мере на вышесказанном расстоянии я разницы не почувствовал. Звук выстрела - это тоже плюс Крикета по отношению к Матадору. Если тебе требуется тихая винтовка с коробки, то Крикет - твой выбор. Однако, нужно помнить, что возможно в жертву тихому выстрелу, принесена мощность . Ибо Энергетика выстрела на Крикете на 20 % меньше. По крайней мере у моих девайсов.
По предварительным данным делаю вывод. Обе винтовки прекрасны . У каждой есть слабые и сильные стороны. Однако зная все их плюсы и минусы мы можем спроецировать их на свои потребности . Выбрать ту винтовку, которая больше всего подходит для нашей области применения.
-
Спасибо Алексей за непредвзятую информацию.
И та и другая винтовка действительно достойны внимания.
ВЫБОР ЗА НАМИ !
-
Спасибо Алексей за непредвзятую информацию.
И та и другая винтовка действительно достойны внимания.
ВЫБОР ЗА НАМИ !
Знакомые лица)))Решили подрасти с Бтра 65 го??? Я вот в октябре с помощью Ксаныча (за что ему сотый раз спасибо) подрос до Сверча папского...Укрпром в руках не держал, не юзал, сказать тяжело и необьективно...Эд при равных показаниях имеет больше минусов (мощь в 10-20% не вижу необходимости, для мощи и изврата возьму китайца Кондора потом). Пачему Сверч - доки, АБ, сервис, нет ждунства, цена норм, ТТХ высокие, взвод биатлон, кейсы...
-
Взвод, на Крикете действительно, не идет ни в какое сравнение со взводом на Матадоре.
Забыли еще сравнить усилие спусков на обоих винтах ;)
-
Спасибо Алексей за непредвзятую информацию.
И та и другая винтовка действительно достойны внимания.
ВЫБОР ЗА НАМИ !
Знакомые лица)))Решили подрасти с Бтра 65 го??? Я вот в октябре с помощью Ксаныча (за что ему сотый раз спасибо) подрос до Сверча папского...Укрпром в руках не держал, не юзал, сказать тяжело и необьективно...Эд при равных показаниях имеет больше минусов (мощь в 10-20% не вижу необходимости, для мощи и изврата возьму китайца Кондора потом). Пачему Сверч - доки, АБ, сервис, нет ждунства, цена норм, ТТХ высокие, взвод биатлон, кейсы...
Подрасти с БТ 65 до Крикета или Матадора :o . Скорее деградировать. Намного больше мастерства , как от стрелка, от тебя требует именно БТ 65. L0L А крикет и Мотя сами стреляют . Порой придешь домой с работы , а половина боекомплекта уже нет. :) Не согласен по поводу , доки есть и на Матадор . Сервис тоже есть . Матадор я ждал 3 дня , а Крикета почти 3 недели. Цены дороже на Сверча. Однако все равно продаю Мотю ::)
-
Взвод, на Крикете действительно, не идет ни в какое сравнение со взводом на Матадоре.
Забыли еще сравнить усилие спусков на обоих винтах ;)
Я - бы и про взвод не упомянул , если-бы столько привередливых на форуме не водилось. /--
-
По порядку.
...
Однако, нужно помнить, что возможно в жертву тихому выстрелу, принесена мощность . Ибо Энергетика выстрела на Крикете на 20 % меньше. По крайней мере у моих девайсов. По предварительным данным делаю вывод. Обе винтовки прекрасны . У каждой есть слабые и сильные стороны. Однако зная все их плюсы и минусы мы можем спроецировать их на свои потребности . Выбрать ту винтовку, которая больше всего подходит для нашей области применения.
И хоть я не «фанатик от калибра», да и любые винты которые пользуются спросом чем-то хороши должны быть (иначе получится что все, кто их пользует - лохи), не соглашусь с тобой Алексей. ;)
Думаю что "проецировать" нужно в прямо противоположном направлении (от целей к оценкам), - ибо что для одних целей большой плюс для других может стать окуенным минусом.
Ведро или шляпа - что лучше? - В ведре воду носить удобно, а шляпу на голове? А наоборот? ;D
Главное понять зачем тебе винт нужен (назначение) и потом уже выбирать какой именно, почем и т.д.
Прикладистость
Она от анатомии зависит и от положения стрельбы. А положение стрельбы от использования винта (из авто – одно положение, на ходовой другое, в засидке – третье и т.п.). Какой смысл прикидывать «удобство прикладки» в стойке, если потом будешь в основном из авто пулять, лежа или сидя в тире?
Тугой взвод
С взводом почти та же песня, однако слишком тугой по любому хуже, для любого использования. Но если и тугой не напрягает и удобен кому, то какая разница? Не так?
Габариты и вес
В основном важны тем, кто собирается использовать винт в тесноте (из авто и т.п.).
А вес важнее тем, кто с винтом пешком гулять собирается по лесам, долам и оврагам (через часок-другой ходьбы каждый лишний грамм ощущаешь).
Если через кусты с винтом надо продираться, то те же габариты и гладкость форм очень важны.
Надежность и ремонтопригодность.
Для любого кто охотит важны надежность и ремонтопригодность в полевых условиях, бывает важна и экономичность (число шотов с заправки), ибо тот же баллон в авто возить (хоть два) легко, а вот на себе их таскать тот еще гемор. Не так?
Точность, кучность
Для любой пневматики очень важны, как и повторяемость шотов, но в этом вроде бы разницы между нашими винтами нет (тем же Эдом и Сверчем, например).
Моща! [!] 8;:
Ну да, «энергетика на крикете» самая маленькая из всех и что?
У калаша тоже мощи меньше чем у зенитки, только что-то не наблюдал чтобы все с зенитками бегали, надо им сказать, а то пацаны не знают поди…
Моща (дурь) жутко важна только героическим «победителям чугуниевых ванн», т.е. тем у кого своя дурь из головы не выветрилась.
Ибо на те «цели», с которыми наш брат «воевать» собирается и возможностей стандартного сверча-папы хватает с большим избытком, а для другой «дичи» уже и калибр нужен другой и энергетика в разы бОльшая.
Ни «энергетикой», ни «настройками», ни прочими «чудесами» на винтах до дедского калибра включительно добиться их эффективного использования по более крупной «дичи» не получится ну хоть тресните (только «сквозняков» больше будет, а толку ноль).
У нас ананасы или роджеры в брониках что ли щеголять уже начали (а мы и не знаем?), чтобы эти лишние 20% было куда по делу применить? ;D
Вся эта тупая гонка за дурной мощей (которую по делу использовать некуда) превращается в банальный перерасход воздуха на шот. Который уже не просто бесполезен, а заведомо вреден ибо увеличивает громкость шота, требует доп. модера + уменьшает экономичность и т.п. (т.е. лишние бабки люди платят по сути за гемор в их собственной головах).
Поэтому всегда лучше сначала хорошо подумать зачем покупаешь винт, а только потом уже «оценивать плюсы и минусы».
А так все винты хороши, выбирайте на свой вкус и для своих целей. lll/
-
Bosoy
ну прям ..... [!]
-
По порядку.
...
Однако, нужно помнить, что возможно в жертву тихому выстрелу, принесена мощность . Ибо Энергетика выстрела на Крикете на 20 % меньше. По крайней мере у моих девайсов. По предварительным данным делаю вывод. Обе винтовки прекрасны . У каждой есть слабые и сильные стороны. Однако зная все их плюсы и минусы мы можем спроецировать их на свои потребности . Выбрать ту винтовку, которая больше всего подходит для нашей области применения.
И хоть я не «фанатик от калибра», да и любые винты которые пользуются спросом чем-то хороши должны быть (иначе получится что все, кто их пользует - лохи), не соглашусь с тобой Алексей. ;)
Думаю что "проецировать" нужно в прямо противоположном направлении (от целей к оценкам), - ибо что для одних целей большой плюс для других может стать окуенным минусом.
Ведро или шляпа - что лучше? - В ведре воду носить удобно, а шляпу на голове? А наоборот? ;D
Главное понять зачем тебе винт нужен (назначение) и потом уже выбирать какой именно, почем и т.д.
Прикладистость
Она от анатомии зависит и от положения стрельбы. А положение стрельбы от использования винта (из авто – одно положение, на ходовой другое, в засидке – третье и т.п.). Какой смысл прикидывать «удобство прикладки» в стойке, если потом будешь в основном из авто пулять, лежа или сидя в тире?
Тугой взвод
С взводом почти та же песня, однако слишком тугой по любому хуже, для любого использования. Но если и тугой не напрягает и удобен кому, то какая разница? Не так?
Габариты и вес
В основном важны тем, кто собирается использовать винт в тесноте (из авто и т.п.).
А вес важнее тем, кто с винтом пешком гулять собирается по лесам, долам и оврагам (через часок-другой ходьбы каждый лишний грамм ощущаешь).
Если через кусты с винтом надо продираться, то те же габариты и гладкость форм очень важны.
Надежность и ремонтопригодность.
Для любого кто охотит важны надежность и ремонтопригодность в полевых условиях, бывает важна и экономичность (число шотов с заправки), ибо тот же баллон в авто возить (хоть два) легко, а вот на себе их таскать тот еще гемор. Не так?
Точность, кучность
Для любой пневматики очень важны, как и повторяемость шотов, но в этом вроде бы разницы между нашими винтами нет (тем же Эдом и Сверчем, например).
Моща! [!] 8;:
Ну да, «энергетика на крикете» самая маленькая из всех и что?
У калаша тоже мощи меньше чем у зенитки, только что-то не наблюдал чтобы все с зенитками бегали, надо им сказать, а то пацаны не знают поди…
Моща (дурь) жутко важна только героическим «победителям чугуниевых ванн», т.е. тем у кого своя дурь из головы не выветрилась.
Ибо на те «цели», с которыми наш брат «воевать» собирается и возможностей стандартного сверча-папы хватает с большим избытком, а для другой «дичи» уже и калибр нужен другой и энергетика в разы бОльшая.
Ни «энергетикой», ни «настройками», ни прочими «чудесами» на винтах до дедского калибра включительно добиться их эффективного использования по более крупной «дичи» не получится ну хоть тресните (только «сквозняков» больше будет, а толку ноль).
У нас ананасы или роджеры в брониках что ли щеголять уже начали (а мы и не знаем?), чтобы эти лишние 20% было куда по делу применить? ;D
Вся эта тупая гонка за дурной мощей (которую по делу использовать некуда) превращается в банальный перерасход воздуха на шот. Который уже не просто бесполезен, а заведомо вреден ибо увеличивает громкость шота, требует доп. модера + уменьшает экономичность и т.п. (т.е. лишние бабки люди платят по сути за гемор в их собственной головах).
Поэтому всегда лучше сначала хорошо подумать зачем покупаешь винт, а только потом уже «оценивать плюсы и минусы».
А так все винты хороши, выбирайте на свой вкус и для своих целей. lll/
+1 но все-равно, для целей пневманутых мощи крикета за глаза, а вот про удобство использования однозначно КРИКЕТ !!!
Зы. Имел ЭД и в прямом и переносном смысле. Купил по неопытности. Форумы не курил, просто хотел РСР и взял. Хорошо, когда продавал, цену свою вернул.
-
По порядку.
...
Однако, нужно помнить, что возможно в жертву тихому выстрелу, принесена мощность . Ибо Энергетика выстрела на Крикете на 20 % меньше. По крайней мере у моих девайсов. По предварительным данным делаю вывод. Обе винтовки прекрасны . У каждой есть слабые и сильные стороны. Однако зная все их плюсы и минусы мы можем спроецировать их на свои потребности . Выбрать ту винтовку, которая больше всего подходит для нашей области применения.
И хоть я не «фанатик от калибра», да и любые винты которые пользуются спросом чем-то хороши должны быть (иначе получится что все, кто их пользует - лохи), не соглашусь с тобой Алексей. ;)
Думаю что "проецировать" нужно в прямо противоположном направлении (от целей к оценкам), - ибо что для одних целей большой плюс для других может стать окуенным минусом.
Ведро или шляпа - что лучше? - В ведре воду носить удобно, а шляпу на голове? А наоборот? ;D
Главное понять зачем тебе винт нужен (назначение) и потом уже выбирать какой именно, почем и т.д.
Прикладистость
Она от анатомии зависит и от положения стрельбы. А положение стрельбы от использования винта (из авто – одно положение, на ходовой другое, в засидке – третье и т.п.). Какой смысл прикидывать «удобство прикладки» в стойке, если потом будешь в основном из авто пулять, лежа или сидя в тире?
Тугой взвод
С взводом почти та же песня, однако слишком тугой по любому хуже, для любого использования. Но если и тугой не напрягает и удобен кому, то какая разница? Не так?
Габариты и вес
В основном важны тем, кто собирается использовать винт в тесноте (из авто и т.п.).
А вес важнее тем, кто с винтом пешком гулять собирается по лесам, долам и оврагам (через часок-другой ходьбы каждый лишний грамм ощущаешь).
Если через кусты с винтом надо продираться, то те же габариты и гладкость форм очень важны.
Надежность и ремонтопригодность.
Для любого кто охотит важны надежность и ремонтопригодность в полевых условиях, бывает важна и экономичность (число шотов с заправки), ибо тот же баллон в авто возить (хоть два) легко, а вот на себе их таскать тот еще гемор. Не так?
Точность, кучность
Для любой пневматики очень важны, как и повторяемость шотов, но в этом вроде бы разницы между нашими винтами нет (тем же Эдом и Сверчем, например).
Моща! [!] 8;:
Ну да, «энергетика на крикете» самая маленькая из всех и что?
У калаша тоже мощи меньше чем у зенитки, только что-то не наблюдал чтобы все с зенитками бегали, надо им сказать, а то пацаны не знают поди…
Моща (дурь) жутко важна только героическим «победителям чугуниевых ванн», т.е. тем у кого своя дурь из головы не выветрилась.
Ибо на те «цели», с которыми наш брат «воевать» собирается и возможностей стандартного сверча-папы хватает с большим избытком, а для другой «дичи» уже и калибр нужен другой и энергетика в разы бОльшая.
Ни «энергетикой», ни «настройками», ни прочими «чудесами» на винтах до дедского калибра включительно добиться их эффективного использования по более крупной «дичи» не получится ну хоть тресните (только «сквозняков» больше будет, а толку ноль).
У нас ананасы или роджеры в брониках что ли щеголять уже начали (а мы и не знаем?), чтобы эти лишние 20% было куда по делу применить? ;D
Вся эта тупая гонка за дурной мощей (которую по делу использовать некуда) превращается в банальный перерасход воздуха на шот. Который уже не просто бесполезен, а заведомо вреден ибо увеличивает громкость шота, требует доп. модера + уменьшает экономичность и т.п. (т.е. лишние бабки люди платят по сути за гемор в их собственной головах).
Поэтому всегда лучше сначала хорошо подумать зачем покупаешь винт, а только потом уже «оценивать плюсы и минусы».
А так все винты хороши, выбирайте на свой вкус и для своих целей. lll/
Не совсем понял в чем ты со мной не согласен ??? Я сказал -" зная все плюсы и минусы мы можем спроецировать их на свои потребности". Перевожу . Если человеку известны характеристики предоставленных на рынке винтовок , он может сравнить их с запрашиваемыми требованиями и выбрать наиболее подходящую . Надеюсь достаточно разжевал =\ А ведь именно так многие люди и покупают дорогие вещи . За исключением некоторых. По поводу мощности . Для картонок и прочей мелочи вполне хватает мощности Крикета. Иначе я бы его не купил. Но некоторые люди охотятся не только в черте города. Есть "сумасшедшие" которые предпочитают : поля , степи , озера , леса. И дичь у них порой в несколько раз больше чем кар . Да еще и дичь более пугливая чем городская . И таким людям далеко не безразличен тот факт что на пулю с большей массой и скоростью меньше влияет ветер и она приносит большую мощь к цели.
а днях приедет ко мне один охотник из карелии и заберет Лонга . Он отдаст за него деньги , а это самый веский аргумент в пользу мощи. =-*
-
ну прям ..... [!]
-O- щас зацвету и на гербарий ;)
Млин, задолбало уже, берут винты которые им нафик не нужны, прямо из под носа уводят, а потом "продам в комплехте" (это надо видет в каком потом продают \./), аж злит уже... "/
Мож кто подредактирует и вывесит где что-то похожее? Ну чтобы меньше отвечать на дурные вопросы, особенно про "мощу" \./
Я конечно понимаю, что тем кому надо бы почитать они не читают, им легче мыслю кинуть или спросить, но мож кому-то и поможет ???
-
Не совсем понял в чем ты со мной не согласен Я сказал -" зная все плюсы и минусы мы можем спроецировать их на свои потребности". Перевожу . Если человеку известны характеристики предоставленных на рынке винтовок , он может сравнить их с запрашиваемыми требованиями и выбрать наиболее подходящую . Надеюсь достаточно разжевал А ведь именно так многие люди и покупают дорогие вещи . За исключением некоторых. По поводу мощности . Для картонок и прочей мелочи вполне хватает мощности Крикета. Иначе я бы его не купил. Но некоторые люди охотятся не только в черте города. Есть "сумасшедшие" которые предпочитают : поля , степи , озера , леса. И дичь у них порой в несколько раз больше чем кар . Да еще и дичь более пугливая чем городская . И таким людям далеко не безразличен тот факт что на пулю с большей массой и скоростью меньше влияет ветер и она приносит большую мощь к цели.
а днях приедет ко мне один охотник из карелии и заберет Лонга . Он отдаст за него деньги , а это самый веский аргумент в пользу мощи.
Леш не обижайся, я сегодня сердитый млин... /--
А "побрил" я тебя правильно, мож слишком едко, это да извиняй засранца...
Никак невозможно "спроецировать характеристики на потребности", ну никак, попробуй понять...
Выше про "прикладку" написано. Сначала определись какое положение для стрельбы у тебя будет основное, а только потом пробуй прикладку именно в этом положении. Наоборот разве получится? :o
Я сам такой "сумасшедший" (поля леса). Для "в несколько раз большей чем кар" мишеньки даже Егеря-деда с его потенциальной дурью мало! Но даже не это главное для таких "мишенек", а останавливающее действие. А оно от калибра зависит, а не от мощи (моща "сквозняки" дает, а лучше останавливает то, что НЕ "на вылет") и т.п. и т.д. Да и с пулей 12 калибра тот же кабанчик нередко уходит если не попасть куда надо. С другой стороны пудика на три не зазорно взять из папского пукалова (попади тока между глазом и ухом и окорок твой), аналогично глухой, бобр и т.п. А точность лучшая как раз у папского, как раз чтобы "попасть куда надо"... Совсем другие девайсы для "более крупной" нужны...
А для той "дичи", по которой эффективна пневма до дедской включительно и мощи папского сверча хватает с запасом. Больше - лишний шум и "сквозняки", толку ноль...
Из всего что ты перечислил, для таких сумасшедших как я важна только ветровая устойчивость, но она у папской пульки той же массы выше, чем у боле крупной. Но направление мыслей верное: ветровой снос, настильность, чуть выше останавливающий эффект и т.п.
Но моща тут роли не играет вообще! Она сама собой наращивается, хотя уже и так избыточна (чтобы выйти на оптимальную скорость пульки, "кучную"). Ее (эту дурную избыточную мощу) приходится терпеть ради того, что выше... Понимаешь? =\
Да и длинну излишнюю тоже терпеть приходится на ходовой ради того же (сколько раз мне длинна дудки мешала взять трофей и не сосчитать)... \./
-
Сорри опять глюки-дубли... |-=
-
а днях приедет ко мне один охотник из карелии и заберет Лонга . Он отдаст за него деньги , а это самый веский аргумент в пользу мощи.
Лех, а ты так и спроси его "А за что ты платишь мне деньги? За мощу или за что-то другое?". ;)
Млин, мож он что интересное и для меня расскажет, потом поделишься. ОК? ;)
-
Не совсем понял в чем ты со мной не согласен Я сказал -" зная все плюсы и минусы мы можем спроецировать их на свои потребности". Перевожу . Если человеку известны характеристики предоставленных на рынке винтовок , он может сравнить их с запрашиваемыми требованиями и выбрать наиболее подходящую . Надеюсь достаточно разжевал А ведь именно так многие люди и покупают дорогие вещи . За исключением некоторых. По поводу мощности . Для картонок и прочей мелочи вполне хватает мощности Крикета. Иначе я бы его не купил. Но некоторые люди охотятся не только в черте города. Есть "сумасшедшие" которые предпочитают : поля , степи , озера , леса. И дичь у них порой в несколько раз больше чем кар . Да еще и дичь более пугливая чем городская . И таким людям далеко не безразличен тот факт что на пулю с большей массой и скоростью меньше влияет ветер и она приносит большую мощь к цели.
а днях приедет ко мне один охотник из карелии и заберет Лонга . Он отдаст за него деньги , а это самый веский аргумент в пользу мощи.
Леш не обижайся, я сегодня сердитый млин... /--
А "побрил" я тебя правильно, мож слишком едко, это да извиняй засранца...
Никак невозможно "спроецировать характеристики на потребности", ну никак, попробуй понять...
Выше про "прикладку" написано. Сначала определись какое положение для стрельбы у тебя будет основное, а только потом пробуй прикладку именно в этом положении. Наоборот разве получится? :o
Я сам такой "сумасшедший" (поля леса). Для "в несколько раз большей чем кар" мишеньки даже Егеря-деда с его потенциальной дурью мало! Но даже не это главное для таких "мишенек", а останавливающее действие. А оно от калибра зависит, а не от мощи (моща "сквозняки" дает, а лучше останавливает то, что НЕ "на вылет") и т.п. и т.д. Да и с пулей 12 калибра тот же кабанчик нередко уходит если не попасть куда надо. С другой стороны пудика на три не зазорно взять из папского пукалова (попади тока между глазом и ухом и окорок твой), аналогично глухой, бобр и т.п. А точность лучшая как раз у папского, как раз чтобы "попасть куда надо"... Совсем другие девайсы для "более крупной" нужны...
А для той "дичи", по которой эффективна пневма до дедской включительно и мощи папского сверча хватает с запасом. Больше - лишний шум и "сквозняки", толку ноль...
Из всего что ты перечислил, для таких сумасшедших как я важна только ветровая устойчивость, но она у папской пульки той же массы выше, чем у боле крупной. Но направление мыслей верное: ветровой снос, настильность, чуть выше останавливающий эффект и т.п.
Но моща тут роли не играет вообще! Она сама собой наращивается, хотя уже и так избыточна (чтобы выйти на оптимальную скорость пульки, "кучную"). Ее (эту дурную избыточную мощу) приходится терпеть ради того, что выше... Понимаешь? =\
Да и длинну излишнюю тоже терпеть приходится на ходовой ради того же (сколько раз мне длинна дудки мешала взять трофей и не сосчитать)... \./
Я понял Сергей . Ты считаешь себя носителем истины в последней инстанции. По этому не вижу смысла в дальнейших рассуждениях. Завтра отдам Мотю чуваку и пусть он страдает. Чувак и не знает насколько лохонется завтра. \./ Может ему посоветовать не брать прицела ? Все равно он не поможет. Пусть по ведрам стреляет . Заодно и денег сэкономит. \--_
-
Серега вскользь упомянул про "гемор в голове".
Так вот, читал как то очень познавательную статью про выбор "самооборонного" ножа.
Там, в частности, рассматривалась такая субстанция, как "говно в голове", и, к сожалению констатировалось, что эта субстанция более всего мешает выбору "правильного" ножа.
Гмм... к чему это я? :D
-
Серега вскользь упомянул про "гемор в голове".
Так вот, читал как то очень познавательную статью про выбор "самооборонного" ножа.
Там, в частности, рассматривалась такая субстанция, как "говно в голове", и, к сожалению констатировалось, что эта субстанция более всего мешает выбору "правильного" ножа.
Гмм... к чему это я? :D
Вопрос в конце повествования , актуален! :D
-
Будем самокритичны, эта субстанция нам всем зачастую мешает. :)
И, к сожалению, не только в таких безобидных вопросах, как выбор любимой игрушки, но и в более важных, чему пример наша страна многострадальная. И тут намного печальнее все. 8;:
А она (субстанция) никак не убывает, или мы не хотим чтоб она убывала... :D
-
Я понял Сергей . Ты считаешь себя носителем истины в последней инстанции. По этому не вижу смысла в дальнейших рассуждениях. Завтра отдам Мотю чуваку и пусть он страдает. Чувак и не знает насколько лохонется завтра. \./ Может ему посоветовать не брать прицела ? Все равно он не поможет. Пусть по ведрам стреляет . Заодно и денег сэкономит. \--_
Да не понял, по ответу видно... \./
Я ж по доброте душевной, мне эти хотелки (свои тоже) уже самому плешь проели (надоедливые хуже гнуса млин). :-X
Считалки твои я им не судья, тебе с ними разбираться.
Мотя если нормально ухожен и настроен аппарат нормальный, на охоту самое то. Но не из-за дури излишней, по иным соображениям, вот в этом только мы с тобой и расходимся в "соображениях". Только в этом, понимаешь?
Для пневматики точность самое главное, а значит и прицел должен быть хорошим. Зачем переворачивать смысл с ног на голову?
Почитай мой первый пост в этой теме и этот, на который ты "разозлился" и... попробуй найти разницу. ;)
Я не агитирую за свой выбор (он у меня оч. странный и мои комментарии скорее "бьют" по моему же выбору, а не по Моте).
Мотя меня не устроил самого по большому счету всего по двум параметрам: длина и взвод, "рукоделья" я не пугаюсь. Кому эти два параметра пофиг и рукоделья не боится может сделать иной выбор и я "отговаривать" не стану.
Но "моща" эта уже задолбала, люди которые не представляют зачем она им нужна лезут на нее как бык на красную тряпку, а потом удивляются - "стока денег заплатил и это все что он может?"... \./ Ну что от нее толку если все лишнее все одно в пустой "выхлоп" вылетает? /--
-
Серега вскользь упомянул про "гемор в голове".
...
Гмм... к чему это я? :D
Все к этому млин... \./
От носков до "самообороны"... + реклама... жисть такая короче у нас (берем не то что нужно, а то что модно, круто, по телику кажут и т.п.). ;)
-
ну прям ..... [!]
-O- щас зацвету и на гербарий ;)
Млин, задолбало уже, берут винты которые им нафик не нужны, прямо из под носа уводят, а потом "продам в комплехте" (это надо видет в каком потом продают \./), аж злит уже... "/
Мож кто подредактирует и вывесит где что-то похожее? Ну чтобы меньше отвечать на дурные вопросы, особенно про "мощу" \./
Я конечно понимаю, что тем кому надо бы почитать они не читают, им легче мыслю кинуть или спросить, но мож кому-то и поможет ???
Ну хоть диспут в нормальном русле идет :)...Эд больше под охоту заточен,моща нужна,чтоб траектория более настильной была и пулеху меньше ветром сносило,соответственно на дальних расстояниях.......на 100-120 м разница присутствует 1.03 с 275 парсек и 1.65 с д95...Сверч -винт более универсальный....
-
на 100-120 м разница присутствует 1.03 с 275 парсек и 1.65 с д95...Сверч -винт более универсальный....
[/quote]
Хмм. Таких настроек на Эде не применял никогда. Интересно, а пулька попадет по цели на таком расстоянии и на такой скорости ? И если оба попадут в цель на данном расстоянии в одну и ту же цель, одна упадет, а вторая уползет или улетит что ли ?
-
на 100-120 м разница присутствует 1.03 с 275 парсек и 1.65 с д95...Сверч -винт более универсальный....
Хмм. Таких настроек на Эде не применял никогда. Интересно, а пулька попадет по цели на таком расстоянии и на такой скорости ? И если оба попадут в цель на данном расстоянии в одну и ту же цель, одна упадет, а вторая уползет или улетит что ли ?
Жень Антон по ходу о другом речь держал.
Мне тоже настильность важна и снос, а значит более тяжелые пульки предпочтительней из-за этого, а не из-за "мощи". Но чтобы их (тяжелые) разогнать до оптимальной (кучной) скорости моща нужна. И с этой дурью приходится мириться ибо выбор небогат - либо хуже настильность и т.п., но выше экономичность, либо дурь вредная, но зато остальное гут.
Но тут есть "загвоздка", сверчи тока воланчики "жрут" на ура, ну и барракуду чуток хуже. Для барракуды мощи сверчу хватает, а тяжельше из него все равно кучно не полетит. Мож у Моти с этим получше дела обстоят (я х/з сам не юзал), если лучше то это ему в плюс (для охотящих это не лишнее совсем).
По большому счету все это вылезает в "вероятность попадания" на больших дистанциях (при ветре, в стойке или с колена и т.п. то есть в НЕ идеальных условиях).
Разница поэтому не такая большая в этой "вероятности"...
Ну а если попадешь куда надо, то на 100м дури и граммовкой из сверча-стандарт хватит за глаза. ;)
Короче сопли, но некоторым важно (каюсь я тоже на это фапаю)... |-=
-
просто информация к размышлению:
чинил я тут на днях Хулик. Аппарату пять лет - стволик стоит 16-й (мм). Дури там это что то!!! На первых нитках регулировочной пробки уже 250 тяжем. Когда винт заподлицо - 280!!! А крутить там есть куда.
Так вот с этого Хулика человек собирает легко и непринуждённо кучки в 12 мм, но тока на скорости в 265 и тока тяжем.
Меняет боеприпас - 25 мм, увеличивает скорость - 25 мм, уменьшает - таже фигня.
Человек проводит в тирах каждый выхи часа по 4-е - пока пару банок не расстреляет, не успокаивается. Стреляет очень хорошо. (ник Сергея, о ком пишу, Водолаз)
-
просто информация к размышлению:
чинил я тут на днях Хулик. Аппарату пять лет - стволик стоит 16-й (мм). Дури там это что то!!! На первых нитках регулировочной пробки уже 250 тяжем. Когда винт заподлицо - 280!!! А крутить там есть куда.
Так вот с этого Хулика человек собирает легко и непринуждённо кучки в 12 мм, но тока на скорости в 265 и тока тяжем.
Меняет боеприпас - 25 мм, увеличивает скорость - 25 мм, уменьшает - таже фигня.
Человек проводит в тирах каждый выхи часа по 4-е - пока пару банок не расстреляет, не успокаивается. Стреляет очень хорошо. (ник Сергея, о ком пишу, Водолаз)
Вот Мих прямо в точку! [!]
Если выбирать между точностью и мощей, то точность для пневмы важнее несоизмеримо. А дури хватает за глаза, попасть бы токо... Вот с "попасть" особенно на дальняк в природных условиях вечные проблемы (ветер, трава, кусты, листва, поза неудобная и т.п.), поэтому ради этой точности и пускаешь слюньки на всякие "сопли" типа: настильность, снос и т.п., именно ради точности, а не ради мощи, которой и так выше крыши...
-
на 100-120 м разница присутствует 1.03 с 275 парсек и 1.65 с д95...Сверч -винт более универсальный....
Хмм. Таких настроек на Эде не применял никогда. Интересно, а пулька попадет по цели на таком расстоянии и на такой скорости ? И если оба попадут в цель на данном расстоянии в одну и ту же цель, одна упадет, а вторая уползет или улетит что ли ?
[/quote]
Если попадет-там и там упадет.Только больше вероятность,что более тяжелая пулеха и с большей скоростью пущенная попадет в чистом поле....на 50-60 метров сверч-коротыш,который теперь Красноаре и, надеюсь,радует Руслана изумлял.. пернатых спервого взгляда.4.5-хевик д70......а дальше сотки дедась ,ИМХО,имеет больше шансов принести меньше подранков....причем скорость из коропки...НО я пневму применяю,скажем так,неординарно-ибо каждые выхи езжу на дачу или в деревню,где советской власти нет и можно пошмалять в свое удовольствие и есть возможность держать несколько девайсов одновременно...Папа мотя коротыш пуляет д85 1.18 :)а сестричка Леля(5.0) д38 и с допом под РК совсем бесшумная,а сверч детишка короткий продан в пользу заказа раптора-бублика....Но если бы меня спросили о том,что бы я оставил,я продал бы все и взял Крикет короткий 5.5 забор т.к. размер позволяет комфортно использовать для автокаро,вес для ходовой ненапряжный,а энергетика и точность вполне достаточна :)
-
Прям чудеса какие то рассказываете.
Сколько видел нормально стреляющих сверчков, ни разу не заметил расползания кучи при переходе на легкую (тяжелую) пулю. Равно как и при смене скорости.
Экстремально правда не гнал дальше д80 и нах не нужно.
А вот если он изначально не стреляет то надо искать причину.
-
А противопоставлять точность , мощности обязательно? \??/
-
А противопоставлять точность , мощности обязательно? \??/
Так никто и не "противопоставляет" вроде бы. ;)
Просто нафиг лишняя моща винту? Вот, например, лишний расход топлива и громкий черный выхлоп автомобилю нужен?
Лишняя моща только во вред идет, это важно.
Но ради точности приходится идти на жертвы (ведь вероятность попасть на "кучной" скорости тяжелой пулькой на дальняк выше), т.е. приходится увеличивать дурь чтобы получить настильность и меньший снос. Это не ради "мощи", а ради точности попаданий делается.
Т.е. если у одного винта моща "в самый раз", а второй в полтора раза мощней, то второй как раз хуже, если у них одни и те же "кучные" пульки и скорости одинаковы. Если же второй может на "кучной" скорости плеваться более тяжелыми пульками, то некоторые охотящие посчитают это "плюсом", а остальные все равно "минусом" (ибо они используют винт для других целей, где эти сопли роли почти не играют).
Пустой выхлоп ("бабах") по любому никому не нужен, но ради других преимуществ некоторые с этим готовы мириться (я например).
-
Модер от Простотака глушит мотю деду до звука сверча со штатным....но стоит 4тыра
-
Модер от Простотака глушит мотю деду до звука сверча со штатным....но стоит 4тыра
Но это + к габариту + лишний вес, так (деньги пофик, лишь бы толк был)?
А он нужен этот габарит и вес? Для чего?
Я не Мотю "охаиваю", я просто рассуждаю...
Если есть ради чего (другого, см. выше), то можно пойти на эти неудобства! O--O
А если тока ради того, чтобы лишнюю мощу "загасить", так лучше и проще ее тады не накручивать наверное, чем сначала накрутить, а потом героически гасить звук... ;)
-
Модер от Простотака глушит мотю деду до звука сверча со штатным....но стоит 4тыра
Но это + к габариту + лишний вес, так (деньги пофик, лишь бы толк был)?
А он нужен этот габарит и вес? Для чего?
Я не Мотю "охаиваю", я просто рассуждаю...
Если есть ради чего (другого, см. выше), то можно пойти на эти неудобства! O--O
А если тока ради того, чтобы лишнюю мощу "загасить", так лучше и проще ее тады не накручивать наверное, чем сначала накрутить, а потом героически гасить звук... ;)
к лонгу 3см прибавка(он не доп,а вместо),соответственно Для меня пневма-хоббивес практически тот же.Деньги-на 2тыра дороже питерского к сверчу.....пардон на 1500 в калибре подорожали......для меня пневма-хобби,а не извлечение выгоды и почему бы за дополнительную деньгу не приглушить лишних жуликов,которые увеличивают вероятность попадания в цель на дальней дистанции?
-
...почему бы за дополнительную деньгу не приглушить лишних жуликов,которые увеличивают вероятность попадания в цель на дальней дистанции?
Если увеличивают (и в этом цель приобретения винта, чтобы на дальняк точнее попадать в не иделаьных условиях), то я лично за. O--O
По моему выше именно так и писал...
А если просто "ради заглушить", то тогда проще не наворачивать лишнюю дурь, чтобы не глушить ее потом или другой винт выбирать если лень возиться.
-
O--O Мы друг друга поняли O--O
-
Если говорить про мощность, то почему никто не уточняет, крикет стандарт корректно сравнивать только с матадором коротышом, до стандарта сверч не дотягивпет по длине дудки 2см. Мотя коротыш может ..89 в максимуме, сверч ..70 в стоке, про максимум сверчка говорить пока не будем. В итоге имеем на полтосе разницу в энергетике 0.4 дж... Разница мизерная! И главное, Мотя коротыш на ..89 бахает так, что слышно в 30 метрах, плюс расколбас винта и перерасход... И к чему эти 0.4 дж? Все равно ничего не решают! А на более дальних дистанциях разница в прилетающих желудях будет еще меньше...
-
Если говорить про мощность, то почему никто не уточняет, крикет стандарт корректно сравнивать только с матадором коротышом, до стандарта сверч не дотягивпет по длине дудки 2см. Мотя коротыш может ..89 в максимуме, сверч ..70 в стоке, про максимум сверчка говорить пока не будем. В итоге имеем на полтосе разницу в энергетике 0.4 дж... Разница мизерная! И главное, Мотя коротыш на ..89 бахает так, что слышно в 30 метрах, плюс расколбас винта и перерасход... И к чему эти 0.4 дж? Все равно ничего не решают! А на более дальних дистанциях разница в прилетающих желудях будет еще меньше...
А тот факт, что Мотя коротыш длинной дудки короче на 3 см чем Крикет стандарт, тебя видимо не парит. Да, и почему ты решил что на большем расстоянии разница в джоулях должна уменьшится? При всех равных условиях , уменьшится энергия обоих пуль , а разница в процентном соотношении останется прежней.
-
Вот,люди хоть ТТХ обсуждать начали \8/ а не голословно хаять производителей.Там и там есть разные по исполнению девайсы для разного применения :DНам,пользователям,конкуренция производителей во благо ибо девайсы совершенствуются.А за производителя каждый рублем голосует и выбирает,что по душе и для своих целей
-
А тот факт, что Мотя коротыш длинной дудки короче на 3 см чем Крикет стандарт, тебя видимо не парит. Да, и почему ты решил что на большем расстоянии разница в джоулях должна уменьшится? При всех равных условиях , уменьшится энергия обоих пуль , а разница в процентном соотношении останется прежней.
Уважаемый, во-первых, парюсь я только в бане. И если говорить о длине дудки на сверчке, то да, этот параметр нечто среднее между коротким и стандартным матадором. Но речь в данном случаем ведется про то, чем МНОГИЕ и ВЫ в том числе, любите бравировать, про МОЩНОСТЬ! Так вот мощность с увеличением расстояния бузусловно будет падать на обоих винтовках, в этом вы правы, но не одинаково... На стоковых ..70 сверчка и ..90 матадора, уже на 10.0 метрах разница в мощности составит 0.3, на 15.0 м уже 0.2 и на 20.0 метрах 0.1 желудь...Не верите? Воспользуйтесь баллистическим калькулятором.
-
А тот факт, что Мотя коротыш длинной дудки короче на 3 см чем Крикет стандарт, тебя видимо не парит
Зато габариты одинаковы. А то что у крикета дудка при этом длиннее и резик больше - так это ему в плюс.
-
А тот факт, что Мотя коротыш длинной дудки короче на 3 см чем Крикет стандарт, тебя видимо не парит
Зато габариты одинаковы. А то что у крикета дудка при этом длиннее и резик больше - так это ему в плюс.
Бесспорно . Крикет и Мотя коротыш по 68 см - одинаковые. При этом , длинна ствола и объем резервуара больше у Крикета. Плюсом Моти короткого можно считать его вес , который на 400 грамм легче чем у Крикета ( Бульдожка , орех).
Кстати только что забрали у меня Мотю лонга . Покупателю показывал скорость - стрелял в хрон . Сам впервые тэстил Матадора на корость ( только взял на днях хрон) . Какого -же было мое удивление , когда хрон показал Т12 парсек тяжелой :o . Потом два раза по Т10. Странно это все ??? Но, человек все ровно забрал винта . Тем более на нее гарантия до лета :)
-
А тот факт, что Мотя коротыш длинной дудки короче на 3 см чем Крикет стандарт, тебя видимо не парит. Да, и почему ты решил что на большем расстоянии разница в джоулях должна уменьшится? При всех равных условиях , уменьшится энергия обоих пуль , а разница в процентном соотношении останется прежней.
Уважаемый, во-первых, парюсь я только в бане. И если говорить о длине дудки на сверчке, то да, этот параметр нечто среднее между коротким и стандартным матадором. Но речь в данном случаем ведется про то, чем МНОГИЕ и ВЫ в том числе, любите бравировать, про МОЩНОСТЬ! Так вот мощность с увеличением расстояния бузусловно будет падать на обоих винтовках, в этом вы правы, но не одинаково... На стоковых ..70 сверчка и ..90 матадора, уже на 10.0 метрах разница в мощности составит 0.3, на 15.0 м уже 0.2 и на 20.0 метрах 0.1 желудь...Не верите? Воспользуйтесь баллистическим калькулятором.
Видимо на матадорах юбкой вперед пули ставят :) А иначе как можно еще объяснить разницу в более быстрой потери энергии пули? ???
-
А иначе как можно еще объяснить разницу в более быстрой потери энергии пули?
Это объясняется нелинейностью падения скорости, а поскольку энергия прямо пропорциональна квадрату скорости, то разница в энергиях сокращается еще быстрее. Вот и получается, что на тех расстояниях, на которых имеет смысл использовать эти игрушки, разница в 2.0 м/с не критична. Хочешь бОльшего - переходи на другой калибр.
-
Это объясняется нелинейностью падения скорости, а поскольку энергия прямо пропорциональна квадрату скорости, то разница в энергиях сокращается еще быстрее. Вот и получается, что на тех расстояниях, на которых имеет смысл использовать эти игрушки, разница в 2.0 м/с не критична. Хочешь бОльшего - переходи на другой калибр.
[!] [!] [!] [!] [!] [!] [!] В точку!
-
А иначе как можно еще объяснить разницу в более быстрой потери энергии пули?
Это объясняется нелинейностью падения скорости, а поскольку энергия прямо пропорциональна квадрату скорости, то разница в энергиях сокращается еще быстрее. Вот и получается, что на тех расстояниях, на которых имеет смысл использовать эти игрушки, разница в 2.0 м/с не критична. Хочешь бОльшего - переходи на другой калибр.
С точки зрения ценности или содержания этого логического утверждения посредством чисто отрицательного предиката и определяется, прибавляет ли оно что-нибудь ко всей совокупности знания. ;D ;D ;D
Хорош братцы, начните уже стрелять.
-
Хорош братцы, начните уже стрелять.
А я чо? Я ничо. Это все он!
-
И именно по этому с точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных эмоций, а так же их критерии.
-
Дверку то прикройте с форточкой, а то быренько отпустит :D ...., тока погодте маленько, а то и у меня есть желание к вам прошмыгнуть :)
-
С точки зрения ценности или содержания этого логического утверждения посредством чисто отрицательного предиката и определяется, прибавляет ли оно что-нибудь ко всей совокупности знания.
И именно по этому с точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных эмоций, а так же их критерии.
Такое просветление сознания после чего происходит? :o
-
С точки зрения ценности или содержания этого логического утверждения посредством чисто отрицательного предиката и определяется, прибавляет ли оно что-нибудь ко всей совокупности знания.
И именно по этому с точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных эмоций, а так же их критерии.
Такое просветление сознания после чего происходит? :o
Хрен вам , не дам ;D
-
А иначе как можно еще объяснить разницу в более быстрой потери энергии пули?
Это объясняется нелинейностью падения скорости, а поскольку энергия прямо пропорциональна квадрату скорости, то разница в энергиях сокращается еще быстрее. Вот и получается, что на тех расстояниях, на которых имеет смысл использовать эти игрушки, разница в 2.0 м/с не критична. Хочешь бОльшего - переходи на другой калибр.
Интересно это выглядит с точки зрения кинематики . Два тела двигаются со определенной скоростью. Величина обратная вектору ускорения - лобовое сопротивление воздуха. Если учитывать что лобовое сопротивление для обоих пуль будет равно . Да еще и баллистика идентична. Из этого следует что для преодоления воздушной массы ( атмосферы ) на определенном расстоянии , обе пули потратят одинаковое количество энергии. Отсюда напрашивается вопрос? По какой причине более тяжелая пуля должна терять энергию быстрей в данных условиях? Прошу не использовать красивых слов. Они действуют на впечятлительных. 8;: Пожалуйста неопровержимые факты и убедительные аргументы o--
-
И именно по этому с точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных эмоций, а так же их критерии.
\./ \./ \./Дим завязывай с травой давай...лучше \8/ ;)
-
Ну и кури сам свой "хрен" 8)
-
По какой причине более тяжелая пуля должна терять энергию быстрей в данных условиях
Я исходил из того, что пули одинаковы, отличаются только скорости.
"70 и "90 это стоковые скорости тяжем
Если учитывать что лобовое сопротивление для обоих пуль будет равно
Сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости. Разница в энергиях будет уменьшаться и заметна она только на дульном срезе, чтобы ванны дырявить в упор. На расстоянии разница будет постепенно улетучиваться.
На этом я предлагаю остановиться. С формулами и точными расчетами я выступать не готов.
-
Отсюда напрашивается вопрос? По какой причине более тяжелая пуля должна терять энергию быстрей в данных условиях? Прошу не использовать красивых слов. Они действуют на впечятлительных. 8;: Пожалуйста неопровержимые факты и убедительные аргументы o--
В следствии низкого баллистического коэффициента, малой массы и хреновенькой аэродинамики, пули очень быстро теряют в скорости. 2 одинаковые пули, но выпущенные с разной скоростью будут терять энергию по разному, так как одной из пуль нужно будет потратить энергии больше на преодоление сопротивления воздуха. Опять же из-за более высокой скорости и низкой массы. Наибольшая разница в энергетике только на срезе ствола. И если мы хотим увеличить энергетику, но остаться в этом же калибре, то неизбежно нужно повышать массу пули и ее скорость. Н уэто я думаю и ежику понятно ;)
Опять же, мы говорим про небольшую разницу в скорости... у одной ..70, у другой ..90. Сколько винтовок пострадало в погоне за этими жалкими 20 мс.... :)
А так, между мотей и крикетом на дальняке разницы практически никакой, если стрелять одним типом боеприпаса...
P/S Ну поиграйся ты с баллистическим калькулятором, этож не мы придумали! Законы аэродинамики не изменишь. lll/
-
В анналах истории были найдены данные:
Некий Архимед из Сиракуз как то плюхнулся в ванну и открыл закон - каждое тело опущенное в жидкость вытесняет ее количество равное объему тела.
Покопавшись в анналах будущего обнаружил следующее:
Некий Алексей из Петрова града водил рукой дощечку в ванной с разной скоростью и открыл закон - сопротивление движению тела в жидкости или газе тем больше, чем выше его скорость, причем с увеличением скорости оно растет не линейно, а в кубе, а мож даже и сильнее.
Тока я вот подумал, можно ли доверять этим "анналам"? :o
-
Короче, на пальцах, двое одинковоподготовленных людей собираются делать забег на 10 км. Один стартанул со скоростью 100 км/ч, второй 80 км/ч. Оба до финиша добежали с той же разницей по времени, но вопрос, кто устал больше. Вот крикет и берет те же самые цели, но без напряга, шума и перерасхода. Если не прав, не ругайте, просто я больше не знаю, как еще проще объяснить факт, при котором изначально быстрее выпущенная пуля быстрее "устает", т.е. теряет ДЖ. Хотя из мира спорта можно привести много примеров быстрой потери энергии из-за акуенного старта, и проигрышей, из-за нерасчитанной силы.
-
Короче, на пальцах, двое одинковоподготовленных людей собираются делать забег на 10 км. Один стартанул со скоростью 100 км/ч, второй 80 км/ч. Оба до финиша добежали с той же разницей по времени, но вопрос, кто устал больше. Вот крикет и берет те же самые цели, но без напряга, шума и перерасхода. Если не прав, не ругайте, просто я больше не знаю, как еще проще объяснить факт, при котором изначально быстрее выпущенная пуля быстрее "устает", т.е. теряет ДЖ. Хотя из мира спорта можно привести много примеров быстрой потери энергии из-за акуенного старта, и проигрышей, из-за нерасчитанной силы.
Ну типа того...приблизь тока условия к боевым...и бьються головой о стену ||0...вот в первом случае кровищи и мозгов будет на 5-10% больше :D ;D ;D
-
А почему никто не вспоминает что при росте скорости пульки увеличивается не только лобовое сопротивление , но и энергия. Причем прямо пропорционально. При увеличении скорости на 7 % , дальность увеличится на 14 %.
-
в ванну и открыл закон - каждое тело опущенное в жидкость вытесняет ее количество равное
У нас в России свои законы....
....Жидкость погруженная в тело - через 8 лет идёт в школу.... :D ;D
-
А почему никто не вспоминает что при росте скорости пульки увеличивается не только лобовое сопротивление , но и энергия. Причем прямо пропорционально. При увеличении скорости на 7 % , дальность увеличится на 14 %.
Мы помним еще со школы Лешь (Е = м * V2 / 2).
Вот тока с дальностью беда (иха туча разных, какая имеется ввиду?)... Да и от начальной скорости дальность зависит не так круто как ты думаешь. \??/
Тут же все просто, как только скорость более "быстрой" пульки затормозится до начальной скорости "медленной" ее дальнейшие параметры движения будет точно такими же, как и у медленной сразу после вылета из дудки. Не?
Так что достаточно определить на каком расстоянии от конца дудки более быстрая затормозится на нужную величину. Так?
А это дело не такое сложное, тебе ж подсказывали:
- скачиваешь баллистический калькулятор, считаешь баллистические кривые для одной и той же пульки на разных скоростях и... получаешь ответы на все свои вопросы ;)
Ну например вот этот: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/index.htm
-
в ванну и открыл закон - каждое тело опущенное в жидкость вытесняет ее количество равное
У нас в России свои законы....
....Жидкость погруженная в тело - через 8 лет идёт в школу.... :D ;D
Тут Паш низя "рубить с плеча", тута нелинейная функшн :D
В тело однако погружаются головы с хвостиком в жидкости. Жидкость тама мало что важит...
В школу идет уже не жидкость, а наша надега и будущее.
А вот из школы может выйти усе что угодно, ибо жидкость в голове может не рассосаться \./
-
тута нелинейная функшн
А ещё.... \??/.....иногда....жидкость погружается в тело с другого торца....или вообще через запасной выход \./.....что собственно не приводит к последующему походу этой жидкости в школу :D.....и соответственно...
наша надега и будущее
исчезает, так и не появившись....что собственно иногда не может не радовать \??/ ;D :D
-
исчезает, так и не появившись....что собственно иногда не может не радовать \??/ ;D :D
Паша млин, хватит сквозняки-порожняки гонять! ;D
Делом займись, чтобы не "исчезало"... ;)
-
Отсюда напрашивается вопрос? По какой причине более тяжелая пуля должна терять энергию быстрей в данных условиях? Прошу не использовать красивых слов. Они действуют на впечятлительных. 8;: Пожалуйста неопровержимые факты и убедительные аргументы o--
В следствии низкого баллистического коэффициента, малой массы и хреновенькой аэродинамики, пули очень быстро теряют в скорости. 2 одинаковые пули, но выпущенные с разной скоростью будут терять энергию по разному, так как одной из пуль нужно будет потратить энергии больше на преодоление сопротивления воздуха. Опять же из-за более высокой скорости и низкой массы. Наибольшая разница в энергетике только на срезе ствола. И если мы хотим увеличить энергетику, но остаться в этом же калибре, то неизбежно нужно повышать массу пули и ее скорость. Н уэто я думаю и ежику понятно ;)
Опять же, мы говорим про небольшую разницу в скорости... у одной ..70, у другой ..90. Сколько винтовок пострадало в погоне за этими жалкими 20 мс.... :)
А так, между мотей и крикетом на дальняке разницы практически никакой, если стрелять одним типом боеприпаса...
P/S Ну поиграйся ты с баллистическим калькулятором, этож не мы придумали! Законы аэродинамики не изменишь. lll/
А вот мне не лень. Ловите график. :)
Сравнил на дистанция 5-150 метров, пули
1,175гр при 275,
1,175гр при 300
1,03гр при 275
-
Отсюда напрашивается вопрос? По какой причине более тяжелая пуля должна терять энергию быстрей в данных условиях? Прошу не использовать красивых слов. Они действуют на впечятлительных. 8;: Пожалуйста неопровержимые факты и убедительные аргументы o--
В следствии низкого баллистического коэффициента, малой массы и хреновенькой аэродинамики, пули очень быстро теряют в скорости. 2 одинаковые пули, но выпущенные с разной скоростью будут терять энергию по разному, так как одной из пуль нужно будет потратить энергии больше на преодоление сопротивления воздуха. Опять же из-за более высокой скорости и низкой массы. Наибольшая разница в энергетике только на срезе ствола. И если мы хотим увеличить энергетику, но остаться в этом же калибре, то неизбежно нужно повышать массу пули и ее скорость. Н уэто я думаю и ежику понятно ;)
Опять же, мы говорим про небольшую разницу в скорости... у одной ..70, у другой ..90. Сколько винтовок пострадало в погоне за этими жалкими 20 мс.... :)
А так, между мотей и крикетом на дальняке разницы практически никакой, если стрелять одним типом боеприпаса...
P/S Ну поиграйся ты с баллистическим калькулятором, этож не мы придумали! Законы аэродинамики не изменишь. lll/
А вот мне не лень. Ловите график. :)
Сравнил на дистанция 5-150 метров, пули
1,175гр при 275,
1,175гр при 300
1,03гр при 275
Уважуха Николай! Наконец-то хоть один нашелся, кто не только позвездеть. Теперь к графику. Две тяжкие пули . Одна выпущена со скоростью 275 другая 300. Разница в энергетике на выходе из ствола 16 % . Разница на 150 метров - 12% . Ну и где тут жестокая потеря энергии ? Хочу я спросить форумчан что слюной на монитор брызгали. И вполне-таки есть смысл разгонять пулю. Если есть желание повысить убойность. Да, из преимущества которое получает (на данном графике) пуля выпущенная со скоростью 300, на 100 метров остается только 75%. Но оно того стоит. Хотя я сторонник увеличения массы пули. Это эффективней.
-
Утилизатор, речь шла о нелинейности падения скорости и соответственно потери энергетики с увеличением расстояния. Даже при разнице в 30мс, хотя изначально речь шла о 20, на 100 прилетает почти тоже самое. Посмотри в табличку, там все написано. Разница на сотке 0,28 желудя, тогда как на срезе разница составляла 0,84 дж. То есть пуля выпущенная со скоростью 30,0 потратила на преодоление этого же расстояния на 0,58 желудя больше.
А теперь вопрос! Чего такого может сделать пулька с энергетикой на 0,28 дж больше? Ответ НИЧЕГО! Тут уж если прилетело по месту, то прилетело, главное попасть хорошо и не важно с какой скоростью вылетела пуля с д70 или т00...
Так что если в упор не собираешься ведра дырявить, то крутить скорость смысла никакого нет ;)
-
Разница в энергетике на выходе из ствола 16 % . Разница на 150 метров - 12% . Ну и где тут жестокая потеря энергии ?
Считать то когда будем учиться Леш? ;) ;D
А лентяйничать когда завязывать бум? :o
Ниже я привел три таблички, по ним и покажу (ибо там понятнее - 2 разных скорости легкой + на малой скорости тяжем):
- При выходе из дудки (верхние строки): легкая 2.75 = 3.9 желудя, легкая 3.00 = 4.7 желудя, хевик 2.75 = 4.5 желудя
- На сотке (красные строки): легкая 2.75 = 1.5 желудя, легкая 3.00 = 1.7 желудя, хевик 2.75 = 1.9 желудя
А теперь учимся считать: ;)
- На выходе с дудки больше всего дури у легкой 3.00 (на 0.8 желудя больше чем у легкой 2.75 и на 0.2 больше чем у хевика 2.75).
- На 100 м у этой же "дурью накаченной" всего на 0.2 желудя больше чем легкой 2.75 (25% от начальной разницы) и даже меньше чем у хевика 2.75 на 0.2 желудя.
== От дурного "разгона по скорости" на 100 м осталось всего 25%, а от перехода на более тяжелую > 50%. Разницу ощущаешь?
Отсюда прямой вывод (без считалок):
Нехрен за дурными скоростями гнаться, толку от них только по "чугуниевым ванным" в упор, а так один пустой выхлоп! ;D
Лучше на той же скорости запустить более тяжелую пульку, и экономичней и лишней дури в выхлопе меньше будет... ;)
Другое дело, что даже в этом случае (хевика) не так много прибавки останется на 100 м (10-20 м по "убойности"), но хоть в плюс, а не в минус, как за счет "разгона по скорости". ;)
Теперь понятно о чем тебе "звездели" лентяю? ;)
-
Разница в энергетике на выходе из ствола 16 % . Разница на 150 метров - 12% . Ну и где тут жестокая потеря энергии ?
Считать то когда будем учиться Леш? ;) ;D
А лентяйничать когда завязывать бум? :o
Ниже я привел три таблички, по ним и покажу (ибо там понятнее - 2 разных скорости легкой + на малой скорости тяжем):
- При выходе из дудки (верхние строки): легкая 2.75 = 3.9 желудя, легкая 3.00 = 4.7 желудя, хевик 2.75 = 4.5 желудя
- На сотке (красные строки): легкая 2.75 = 1.5 желудя, легкая 3.00 = 1.7 желудя, хевик 2.75 = 1.9 желудя
А теперь учимся считать: ;)
- На выходе с дудки больше всего дури у легкой 3.00 (на 0.8 желудя больше чем у легкой 2.75 и на 0.2 больше чем у хевика 2.75).
- На 100 м у этой же "дурью накаченной" всего на 0.2 желудя больше чем легкой 2.75 (25% от начальной разницы) и даже меньше чем у хевика 2.75 на 0.2 желудя.
== От дурного "разгона по скорости" на 100 м осталось всего 25%, а от перехода на более тяжелую > 50%. Разницу ощущаешь?
Отсюда прямой вывод (без считалок):
Нехрен за дурными скоростями гнаться, толку от них только по "чугуниевым ванным" в упор, а так один пустой выхлоп! ;D
Лучше на той же скорости запустить более тяжелую пульку, и экономичней и лишней дури в выхлопе меньше будет... ;)
Другое дело, что даже в этом случае (хевика) не так много прибавки останется на 100 м (10-20 м по "убойности"), но хоть в плюс, а не в минус, как за счет "разгона по скорости". ;)
Теперь понятно о чем тебе "звездели" лентяю? ;)
Всегда интересно тебя читать, Сергей! :) Понапишешь строк вроде много , только процентов 95 из всего я уже давно освоил,еще в школе. Да, и считать я люблю и умею. И по этому хочу сам разобраться в вопросе. А не пользоваться калькулятором. ;) Еще кто из нас ленивый! /--
В таблицах твоих джоули указаны с большой погрешностью , так как на 100 метрах их (Джоулей) очень мало остается . А при таких условиях каждая десятая на счету.
Да ну и хрен с ней с этой скоростью! Не помню что мы должны друг другу доказать. Знаю только то что масса пули для меня всегда была в приоритете . И что Эдган у меня имел преимущество перед Крикетом по большей части за счет массы снаряда . При этом стрелял не хуже.
Вот, теперь я своего Бульдога настроил на Д68 тяжелой . До этого стрелял Д77 легкой . 2 жоуля прибавилось ::)
-
Да и верится мне с трудом в ваши калькуляторы. Потому-что один из ваших калькуляторов точно врет. Сравните показатели, на 50 метрах и 100 метрах пулей , 1,175 скоростью 2,75 . В таблице Сергея и Николая . Там очень большой разбег. :o По этому баллистический калькулятор не панацея и не аргумент. =\
-
Надо еще сравнить настильность траектории хевиком и легкой при одинаковой скорости.Например при пристрелке на 50м в крест на сколько мил ниже на 100метрах будет та и та.
-
Блин, ппц, раздули разносторонние темы из-за выбора между непомню чем и КРИКЕТОМ. И че толку объяснять и доказывать имеющим или имевшим непомню что преимущество Крикета. Пусть каждый радуется своему девайсу и будет счастлив по-своему.
-
Надо еще сравнить настильность траектории хевиком и легкой при одинаковой скорости.Например при пристрелке на 50м в крест на сколько мил ниже на 100метрах будет та и та.
Как раз специально это и сделал (легкая и хевик на одной скорости), поправки тоже в таблице указаны (см. выше). ;)
Надеюсь в отличие от Леши ты понимаешь что баллистический калькулятор не для научных исследований (и чтобы он четко для твоего винта скорость и поправки показывал надо по реальным пристрелкам поправки давать, а это муторно), а лишь показывает характер внешней баллистики (т.е. соотношение величин, а не сами величины)? ;)
-
А не пользоваться калькулятором. Еще кто из нас ленивый!
В таблицах твоих джоули указаны с большой погрешностью , так как на 100 метрах их (Джоулей) очень мало остается . А при таких условиях каждая десятая на счету.
А это вижу и не только я... :D
Раз не пользовался, и не считал и не читал и не пробовал... то наверняка НЕ ленивый. А ленивый стало быть тот, кто для тебя и за тебя эту работу сделал и под нос тебе выложил... Так получается? ]:[
Зато выводы делать мастер по ходу.
И зачем тебе "при таких условиях каждая десятая"?
- Чуть температура воздуха изменится (солнце на минутку выглянуло) или давление (туманчик легонький) на этой дистанции и будет энергетика уже не на десятую, а на единицы желудей другая... 8)
Но тебе ведь это не интересно знать и понимать? Ну и правильно, чего мучаться то если сразу "правельное мнение" имеешь (пусть думают те кто не знает "правельного" ответа задачи до ее решения)... ;)
Так держать Леш! [!]
-
Надо еще сравнить настильность траектории хевиком и легкой при одинаковой скорости.Например при пристрелке на 50м в крест на сколько мил ниже на 100метрах будет та и та.
Как раз специально это и сделал (легкая и хевик на одной скорости), поправки тоже в таблице указаны (см. выше). ;)
Надеюсь в отличие от Леши ты понимаешь что баллистический калькулятор не для научных исследований (и чтобы он четко для твоего винта скорость и поправки показывал надо по реальным пристрелкам поправки давать, а это муторно), а лишь показывает характер внешней баллистики (т.е. соотношение величин, а не сами величины)? ;)
Мне то все ясно и понятно.Но нагляднее были бы графики при пристрелке в крест на определенное расстояние.ближний ноль дальний и т.д. :D
-
Зато выводы делать мастер по ходу.
Но тебе ведь это не интересно знать и понимать? Ну и правильно, чего мучаться то если сразу "правельное мнение" имеешь (пусть думают те кто не знает "правельного" ответа задачи до ее решения)... ;)
Так держать Леш! [!]
+100500
-
Да и верится мне с трудом в ваши калькуляторы. Потому-что один из ваших калькуляторов точно врет. Сравните показатели, на 50 метрах и 100 метрах пулей , 1,175 скоростью 2,75 . В таблице Сергея и Николая . Там очень большой разбег. :o По этому баллистический калькулятор не панацея и не аргумент. =\
А ты спроси Николая для каких условий он считал (высота над уровнем моря, температура, влажность, баллистический коэффициент пульки, ветер и его направление и т.д.)... ;)
Я считал для "стандарта" (давление 760, высота 50 м, Бк = 0,03 для тяжа, ветер = 0 и т.д.).
А затем спроси тех кто мерял скорость своих пулек одного и того же типа хотя бы на полтосе из разных винтовок при одной и той же начальной скорости. Мож кто это делал и расскажет (жутко интересные будут результаты). ;)
Ты думаешь внешняя баллистика пульки это как от балды выдать "16% и 12%"? \./
-
Мне то все ясно и понятно.Но нагляднее были бы графики при пристрелке в крест на определенное расстояние.ближний ноль дальний и т.д. :D
Ну так таблицы же есть. Перегони в Эксель и построй графики (у меня версия калькулятора без графиков, а то бы выложил). Или это очень трудно самому сделать, лучше кто-нидь другой пусть твои желания реализует? :o
У меня в расчетах пристрелка 2-м нулем на полтос (это ж из таблиц видно, на полтос поправка = 0 см). ;)
-
А ты спроси Николая для каких условий он считал (высота над уровнем моря, температура, влажность, баллистический коэффициент пульки, ветер и его направление и т.д.)...
Угол места цели, градусы: 0.0
Патрон: JSB 1.175
Вес пули, граммы: 1.2
Скорость пули, м/с: 300.0
при температуре, °C: 20.0
Температурный коэффициент, %: 2,50
Баллистический коэффициент: 0.036
Высота над уровнем моря, м: 100.0
Температура, °C: 14.0
Давление, мм.рт.ст.: 741.0
Скорость ветра, м/с: 0.0
Направление ветра, градусы: 90.0
-
Вес пули, граммы: 1.2
Баллистический коэффициент: 0.036
Высота над уровнем моря, м: 100.0
Давление, мм.рт.ст.: 741.0
Вот этих "показателей" за глаза хватит, чтобы "объяснить" лучшую баллистику в твоих расчетах Николай. ;)
Ибо чем разреженнее воздух, выше БК и больше масса пульки, тем меньше она "тормозится", а значит и летит дальше и энергию лучше сохраняет...
Но боюсь Алексею это не интересно будет, а жаль... ;)
-
А не пользоваться калькулятором. Еще кто из нас ленивый!
В таблицах твоих джоули указаны с большой погрешностью , так как на 100 метрах их (Джоулей) очень мало остается . А при таких условиях каждая десятая на счету.
А это вижу и не только я... :D
Раз не пользовался, и не считал и не читал и не пробовал... то наверняка НЕ ленивый. А ленивый стало быть тот, кто для тебя и за тебя эту работу сделал и под нос тебе выложил... Так получается? ]:[
Зато выводы делать мастер по ходу.
И зачем тебе "при таких условиях каждая десятая"?
- Чуть температура воздуха изменится (солнце на минутку выглянуло) или давление (туманчик легонький) на этой дистанции и будет энергетика уже не на десятую, а на единицы желудей другая... 8)
Но тебе ведь это не интересно знать и понимать? Ну и правильно, чего мучаться то если сразу "правельное мнение" имеешь (пусть думают те кто не знает "правельного" ответа задачи до ее решения)... ;)
Так держать Леш! [!]
С чего ты взял что я не считал и не читал? Словом "ленивый", вообще, стал оперировать ты, а не я . Почему ты думаешь , Сергей , что я должен был сделать какую-то работу? И тем более ждать что вы ее сделаете за меня :o. Я просто высказывал свое мнение по этому вопросу. Остальное твои личные болячки. /`\ сам с ними разбирайся, а не переваливай с больной головы на здоровую. ||0 Я только обратил внимание на несоответствие в графиках ( причем большое). Давай просто останемся каждый при своем мнении . Тем более у нас оно во многом сходится. Да , пусть я ленивый . И считать я не умею. И работу я вроде должен какую-то сделать был, да других заставил. Как Вам угодно о великий -|_ Не вижу смысла дальше разводить эту тему. Тем более когда у одного из оппонентов мания величия. :-X
-
Давай просто останемся каждый при своем мнении . Тем более у нас оно во многом сходится.
Почему не "сходится" смотри выше параметры расчета мои и Николая + "объяснительную" написал (выше). Причем заметь для тебя написал (не поленился, не обиделся и т.п.).
А "мнение" оно как понос, Леш, его лучше вообще не иметь. \./
Ибо "мнение" = безосновательное суждение (ничем не аргументированное, не подкрепленное и т.п. кроме мнительности). Ну их нафик эти мнения, пусть они остаются сами с собой (для баб-с), а мы, как мужики, своими делами славны будем (которые факты, а потому любые мнения им глубоко пофик). O--O
Да , пусть я ленивый
Так ты исправляйся тады, или кто мешает? :o
Ну а про всякие "мании величия" и прочую "жидкость в голове" лучше забудь, эти пустые понты годятся только пуками мерятся (примерно тоже самое что и измерение качества пневматики в "чугуниевых ваннах"). Сырость это, ну ее нафик, давай лечше дружить чем ею "меряться"... O--O
-
\./ \./ \./
Дайте этому голопяткину винтовку ужо >:( :D
1.175 на 1.00 м плюнутая со скоростью д80, никогда не остается в куске пластилина качественно оклеенном перьями и плавающем на воде. :D
Так что стройте графики дальше. А я пожалуй завтра за пластилином сгоняю |-=
-
\./ \./ \./
Дайте этому голопяткину винтовку ужо >:( :D
Так давай, я ж не против... ;) [!]
1.175 на 1.00 м плюнутая со скоростью д80, никогда не остается в куске пластилина качественно оклеенном перьями и плавающем на воде. :D
Так что стройте графики дальше. А я пожалуй завтра за пластилином сгоняю |-=
Было бы из чего пластилин дырявить, я бы графиками не страдал, это ты верно подметил... ;D
-
Давай просто останемся каждый при своем мнении . Тем более у нас оно во многом сходится.
Почему не "сходится" смотри выше параметры расчета мои и Николая + "объяснительную" написал (выше). Причем заметь для тебя написал (не поленился, не обиделся и т.п.).
А "мнение" оно как понос, Леш, его лучше вообще не иметь. \./
Ибо "мнение" = безосновательное суждение (ничем не аргументированное, не подкрепленное и т.п. кроме мнительности). Ну их нафик эти мнения, пусть они остаются сами с собой (для баб-с), а мы, как мужики, своими делами славны будем (которые факты, а потому любые мнения им глубоко пофик). O--O
Да , пусть я ленивый
Так ты исправляйся тады, или кто мешает? :o
Ну а про всякие "мании величия" и прочую "жидкость в голове" лучше забудь, эти пустые понты годятся только пуками мерятся (примерно тоже самое что и измерение качества пневматики в "чугуниевых ваннах"). Сырость это, ну ее нафик, давай лечше дружить чем ею "меряться"... O--O
Да, Сергей ты абсолютно прав! Позволь мне цитировать тебя , в интеллегентном обществе? ]:[
-
Позволь мне цитировать тебя , в интеллегентном обществе? ]:[
Лешь если б я знал что такое "интеллИгентное общество", то я бы наверняка позволил.
А так очень боюсь позволять ибо не знаю что это такое, честно не знаю... s|d=
А правых и виноватых тут нет, есть обсуждение вопроса, практического заметь. И цель у него - уберечь от возможных разочарований своих друзей (купит чел винт, "разгонит", а потом - "и это все что он может?", млин, а винт то уже испорчен). Понимаешь почему я "цепляюсь" тут как репей? ???
Вон тезка твой побежал пластилин покупать... Мож и нам надо туды? А то скупит весь и будет нам барыжить потом его втридорога... ;)